Например, в 2001 году все тот же коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева выпустил новый, исправленный и дополненный, вариант своего статистического сборника ("Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование", М., "Олма-Пресс"). Цифру безвозвратных демографических потерь военнослужащих составители оставили прежней, т.е. 8,7 млн. человек. Соответственно, до 27 им надо было "добрать" целых 18,3 млн. Отчаянными усилиями (о которых речь пойдет ниже) удалось насчитать 13,7 млн. После этого идет такая фраза: "Количество погибших за годы войны мирных граждан в результате немецко-фашистской оккупации составляет больше половины всех людских жертв Советского Союза (сравните 13,7 млн. чел. и 26,6 млн. чел.)". Сравнить же названную цифру 13,7 с арифметически необходимой цифрой 18,3 и обсуждать огромную "недостачу" в 4,6 млн. авторы сборника благоразумно не призывают… Разумеется, и цифра потерь гражданского населения в 13,7 млн. человек ужасна. К счастью, она значительно завышена. Набирали 13,7 млн. следующим образом. После бесспорной и не вызывающей никаких возражений констатации трагического факта ("варварское уничтожение мирных жителей проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию") сразу же идет конечный вывод: "Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. человек". Ссылка на источник №526. Что такое 526? Это энциклопедический справочник "Великая Отечественная война.1941-1945", изданный в 1985 году. Я уже не говорю о том, что в фундаментальной монографии 2001 года сама ссылка на выпущенный в эпоху тотальной цензуры энциклопедический справочник смотрится довольно странно. Как ссылка на роман Жюля Верна в современной монографии по проектированию подводных лодок. Важнее другое - в 1985 г. правдой о войне считалась цифра в 20 млн. погибших. Как же могут стыковаться те цифры с "новой правдой" про 27 миллионов? Они и не стыкуются. Поэтому составители сборника, не моргнув и глазом, добавляют к числу жертв гитлеровского террора полученное из неких "социологических исследований" превышение фактической смертности населения на оккупированной территории над средними значениями мирного времени. В результате получают еще 4,1 млн. Кто и как определил это "превышение", если даже численность населения, находившегося под оккупацией, известна с точностью, не более "плюс-минус 5 миллионов"? А если существует, оказывается, конкретная статистика насильственных и ненасильственных смертей на оккупированной территории, то зачем же тогда понадобилась игра с "передвижкой" итогов переписи населения на 13 лет? На эти вопросы дан короткий и убедительный ответ: "По имеющимся данным". Еще 2,16 млн. погибших составители сборника обнаружили среди так называемых "остарбайтеров" - советских граждан, вывезенных на принудительные работы в Германии. Методика получения этой цифры традиционная: вычитание вместо суммирования. Число вернувшихся в Советский Союз "остарбайтеров" известно. Документы Управления по делам репатриации дают цифру в 2.654 тыс. человек. Огромный разброс существует в оценке числа вывезенных на принудительные работы. По немецким данным, это не более 2,8 - 3,0 млн. человек (причем в эту сумму входят как гражданские лица, так и военнопленные, переданные в распоряжение немецких промышленников). По данным Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (в дальнейшем - ЧГК) оккупанты угнали на принудительные работы 4,3 млн. человек. Составители статсборника указывают "точную цифру" в 5.269.513 человек. Далее методом вычитания получается и числом погибших. При этом составителями сборника не обратили внимание на то, что всякому здравому смыслу противоречит представленное ими соотношение числа погибших военнопленных (1,78 млн.) и погибших "остарбайтеров" (2,16 млн.).
Остается предположить, что вследствие ошибочного (если не сказать - преднамеренного) суммирования с числом погибших военнопленных (учтенных нами в общей численности погибших военнослужащих) даже число 6.390 тысяч убитых мирных жителей - завышено. Дальнейшие рассуждения Шевякова о том, что гитлеровцы умышленно распространяли смертельно-опасные эпидемические заболевания на оккупированных территория (т.е. в тылу собственных войск), что многие "остарбайтеры" вернулись на Родину с неизлечимым болезнями, в число которых включены сифилис и гонорея, что оккупанты тайно облучали мужчин рентгеновскими лучами в целях понижения рождаемости, интересны лишь тем, что серьезный академическим журнал не постеснялся напечатать такое… Что же мы имеем в итоге обсуждения этой предельно грустной темы? Трагедия, пережитая советским народом, ужасна и не имеет аналогов в истории цивилизованного мира. 11 миллионов погибших военнослужащих. 5-6 миллионов мирных жителей, убитых и замученных фашистскими оккупантами. Более 1 миллиона мирных жителей, погибших в блокадном Ленинграде и разрушенном дотла Сталинграде.
Отправлено: 24.02.10 19:43. Заголовок: fox пишет: Исходя и..
fox пишет:
цитата:
Исходя из официальной советской статистики потерь танков и САУ с 1 января по 31 мая 1944 9900,предполагаю,что не менее 8500 из них потеряны на Украине с период с 1 января по 17 апреля.
Не надо предполагать, надо посмотреть в официальную статистику и внезапно узнать, что "на Украине" в ходе "Освобождения Правобережной Украины, 24.12.43-17.4.44 гг." потеряно 4666 танков. Соответственно, другие Ваши "предположения" отправляются туда же, куда и это...
Советскую статистика разная бывает.Об одном и том же периоде боевых действий разные данные.Если суммировать потери по боевым операциям в первые 5 месяцев 1944 года,больше 6000 танков и САУ не получится.Где ещё 3900 потеряли,не понятно.Я предположил,на Украине.Там находились 6 танковых армий,большинство отдельных танковых корпусов и бригад.А также почти все немецкие танковые дивизии.
http://iskatel.krasnogorsk.ru/soldat.ru/VGK-head/1944-1945.doc В ходе освобождения Правобережной Украины противоборствовавшие стороны понесли огромные потери. Были разбиты свыше 80 дивизий противника. Для восполнения потерь германское командование вынуждено было перебросить сюда более 40 дивизий из своего резерва и других фронтов. Советские войска потеряли более 270 тыс. человек убитыми и около 840 тыс. ранеными, около 4700 танков и САУ, 7500 орудий и минометов, 680 боевых самолетов.
В результате Ленинградско-Новгородской операции советские войска взломали вражескую оборону на фронте до 600 км и продвинулись на глубину до 300 км, нанесли серьезное поражение группе армий «Север», сняли блокаду Ленинграда, освободили почти всю Ленинградскую и часть Калининской области, вступили на территорию Эстонии, тем самым положили начало освобож-дению Прибалтики. В этом завершающем сражении под Ленинградом участвовавшие в нем фронты и Балтийский флот потеряли 314 тыс. человек, в том числе около 77 тыс. убитыми, около 500 танков, 1900 орудий и минометов, 260 боевых самолетов4.
Основные стратегические группировки вермахта на советско-германском фронте потерпели крупное поражение. В течение января-мая 1944 г. войска Красной Армии разгромили около 175 дивизий противника. Потери вермахта составили более 1 млн. солдат и офицеров, 20 тыс. орудий и минометов, около 4,2 тыс. танков, 5 тыс. самолетов1. Советские войска за 5 месяцев (с 1 января по 31 мая 1944 г.) потеряли 800 тыс. человек убитыми и 2220 тыс. ранеными, 9900 танков и САУ, 12 000 орудий и минометов, 2400 самолетов2.
Отправлено: 24.02.10 21:07. Заголовок: sas пишет: У Вас ес..
sas пишет:
цитата:
У Вас есть данные по всем боевым операциям за этот период?
Cуммарные потери по стратегическим направлениям.Белоруссия,северо-восток РСФСР,Украина.Крым.Около 6000 танков и САУ по советским данным.Всего же с 1 января по 31 мая безвозвратные потери 9900 танков.Наврядли вы,sas,сможете объянить такое несоответствие в цифрах.
Отправлено: 24.02.10 21:22. Заголовок: fox пишет: Cуммарны..
fox пишет:
цитата:
Cуммарные потери по стратегическим направлениям.
Да Вы что? А источник можно? fox пишет:
цитата:
Наврядли вы,sas,сможете объянить такое несоответствие в цифрах.
Еще раз-у Вас есть данные по всем операциям за это время или не по всем? Если по всем, то предъявите источник, если не по всем, то вот Вам и объяснение.
Отправлено: 24.02.10 21:46. Заголовок: fox пишет: По страт..
fox пишет:
цитата:
По стратегическим направлениям есть.
Что именно у Вас есть? fox пишет:
цитата:
Суммарные потери в ходе операций в полосе группы армий "Север" около 500 танков и САУ.
Вообще-то "ок. 500 танков"(а точнее 462)-это потери только за Ленинградско-Новгородскую наступательную операцию, 14.1-1.3.44 г.. Да, чтобы Вампроще искать. вот ВАм несколько операций(скорее всего не все): Преследование противника на новосокольническом направлении (30.12.43 г.-8.1.44 г.). Калинковичско-Мозырская наступательная операция (8-30.1.44 г.). Витебская наступательная операция (3.2-13.3.44 г.). Рогачевско-Жлобинская наступательная операция (21-26.2.44 г.). Псковская наступательная операция (9.3-15.4.44 г.).
Участники в курсе о доле потерь в танках приходящихся на авиаудары.
Скорее всего, 519 подбитых Руделем советских танков, можно считать как 519 атакованных Руделем танков. Естественно часть из них не сгорела, а просто получила повреждения.
Скорее всего, 519 подбитых Руделем советских танков, можно считать как 519 атакованных Руделем танков. Естественно часть из них не сгорела, а просто получила повреждения.
А если так: Скорее всего, 519 подбитых Руделем советских танков, можно считать как 519 заявленных атакованными Руделем танков. Естественно, часть из них об этом даже не подозревала. Это не слишком некорректно?
Скорее всего, 519 подбитых Руделем советских танков, можно считать как 519 заявленных атакованными Руделем танков. Естественно, часть из них об этом даже не подозревала. Это не слишком некорректно?
Как вам не стыдно подозревать честнейших немецих асов ( а также мюлеров-гильденбрантов всяких) в нечестности -- Сказал рудель (Хартман и т.д. по списку) что уничтожил столько то монгол -- значит так и есть. Вон, Солонина и не спорит.
А вообще игра в слова занятие забавное. Когда говорят "потери населения" то одни говорят о статистике "убыли и уменьшения" народа в СССР за период определенный, А другие имеют в виду -- убитые в ВОВ гражданские. И тут и начинают кривошеевых разоблачать смело....
Но на самом деле конечно же при всех зверствах нацистов и их холуев на окупированной земле убили напрямую не 13 млн. 13 млн -- это и есть убыль, потери страны в народе. Сегодня же есть убыль народа, но прямо обвинить ЕБН, Горби и прочих в этом практически невозможно...
И тогда была убыль в силу того же недоедания детей в тылу или умирали раньше времени старики (и не очень -- от лишений войны.. А Солонина -- урод моральный. Одно слово нерусь.
Отправлено: 15.04.10 16:57. Заголовок: Хэлдир пишет: А есл..
Хэлдир пишет:
цитата:
А если так: Скорее всего, 519 подбитых Руделем советских танков, можно считать как 519 заявленных атакованными Руделем танков. Естественно, часть из них об этом даже не подозревала. Это не слишком некорректно?
Ну да, немцы вообще не атаковали советские танки с воздуха, и потерь никаких не было... Подумаешь танки взрывались и горели, мало ли, с кем не бывает? А то еще всякие там Солонины-Соколовы всякую похабную ерунду на советских героев пишут...
Ну да, немцы вообще не атаковали советские танки с воздуха, и потерь никаких не было... Подумаешь танки взрывались и горели, мало ли, с кем не бывает
Обязательно шарахаться из крайности в крайность..? А солонины соколовы и прапвда похабщину говорят и пишут. Соколов отметился тем что заявил что матросов вооще не закрывал амбразуру. а заткнул вентиляции... то ли задом то ли портянками наверное.. а потом упал и помер..
Отправлено: 17.04.10 16:40. Заголовок: Прочитал ветку, про ..
Прочитал ветку, про надкалиберные кумулятивные 37мм снаряды "как у Ю-88" только для автоматической пушки у Ю-87 сильно порадовал фокс, получил огромное эстетическое удовольствие, он как всегда прекрасен...был
Отправлено: 20.09.10 07:43. Заголовок: fox пишет: Поискать..
fox пишет:
цитата:
Поискать надо по всем.Кучу материла перелопатить.Работёнка предстоит нелёгкая
Кстати о "работенке". В 60-х в ГШ были специальные отделы по учету потерь в ВОВ. Наверное они и отчеты соответсвующие делали. Попадались ли они кому? Или все "прикарманил" Кривошеев?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме