Автор | Сообщение |
Виктор49
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 26.02.10 21:01. Заголовок: Война солдата Н.Н.Никулина
Полный текст книги Н.Н.Никулина - "Воспоминания о войне" воспроизведен здесь: http://pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html<\/u><\/a> "... положение раненых зимою 1942 года на некоторых других участках советско-германского фронта было еще хуже. Об одном эпизоде рассказал мне в госпитале сосед по койке: «В сорок первом нашу дивизию бросили под Мурманск для подкрепления оборонявшихся там частей. Пешим ходом двинулись мы по тундре на запад. Вскоре дивизия попала под обстрел, и начался снежный буран. Раненный в руку, не дойдя до передовой, я двинулся обратно. Ветер крепчал, вьюга выла, снежный вихрь сбивал с ног. С трудом преодолев несколько километров, обессиленный, добрался я до землянки, где находился обогревательный пункт. Войти туда было почти невозможно. Раненые стояли вплотную, прижавшись друг к другу, заполнив все помещение. Все же мне удалось протиснуться внутрь, где я спал стоя до утра. Утром снаружи раздался крик: "Есть кто живой? Выходи!" Это приехали санитары. Из землянки выползло человека три-четыре, остальные замерзли. А около входа громоздился штабель запорошенных снегом мертвецов. То были раненые, привезенные ночью с передовой на обогревательный пункт и замерзшие здесь... Как оказалось, и дивизия почти вся замерзла в эту ночь на открытых ветру горных дорогах. Буран был очень сильный. Я отделался лишь подмороженным лицом и пальцами..."
|
|
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 152
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:49. Заголовок: fox , я вам за флуд ..
fox , я вам за флуд и флейм еще наваляю. Хотите? Только уже навсегда. Вас дружище кидает от авиации до изнасилованных немок в одной и той же теме. Вобщем дружище так - терпение оно не безграничное. Либо вы будете придерживаться темы заданной создателем темы - либо пойдете с обрыва.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:51. Заголовок: Хэлдир пишет: Еще р..
Хэлдир пишет: цитата: | Еще раз: насколько по вашему пилоту штурмовика легко разглядеть, что атакуемая им цель состоит ТОЛЬКО из гражданских лиц? И, кстати, как вы (не из кабины штурмовика, а из мягкого кресла) предлагаете отличать гражданских от военных? |
| Попробую выяснить это более доказательно.Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:51. Заголовок: fox пишет: вами спо..
fox пишет: цитата: | вами спорить не буду по поводу авиации пока не будет неопровержимых доказательств.Вы как вижу,считаете себя экспертом в области авиации.Ламерские комменты вызывают у вас смеех |
| меня просто взбесило чо для эффективного поражения нуно опуститься как можно ниже . Это бред в квадрате. Никогда такого не было в тактике штурмовой авиации . Всегда учат что ребят заходим обязательно с противоположного вектора , потом применяем противозенитный маневр и штурмуем . А все зависит от задачи и от вооружения . А как можно ниже , это говорят дебилы ни разу не лектавшие
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:53. Заголовок: Хэлдир пишет: Бляяя..
Хэлдир пишет: цитата: | Бляяяяя, ну, как в воду глядел. Отправил пост, стал смотреть, что еще напостили. Опаньки, изнасилованные немки - тут как тут. Ну, эт да - самые главные эксперты по штурмовикам.... |
| 50 cent усомнился в правоте Бивора,пришлось доказать тезисы о разбушевавшейся солдатне!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:56. Заголовок: Стараюсь придерживат..
Стараюсь придерживаться темы,меня подхватили и понесли на руках.Буду себя жестче контролировать!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 00:56. Заголовок: fox пишет: Могли ли..
fox пишет: цитата: | Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных. |
| ну нет конечно , да вы что ??? ну если мне не верите . давайте посмотрим физику . Сложите скорость самолета и реакцию глаза . Я вас уверяю , что даже при скорости 400 км в час вы ничего не разглядите . вы будете видеть только черные точки . Другой ворпос при пикировании . там да . Но это нацеленная бомбарддировка . При штурмовки колоны такого нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:02. Заголовок: Як-9ДД ,а как насчёт..
Як-9ДД ,а как насчёт бреющего полёта? Ил-2 Атака с: малых высот (400—1000 м) на пологом пикировании бреющего полёта на высотах 15-50 м, низкая высота, высокая угловая скорость и складки местности должны были защищать самолёт от огня зениток, в то время как броня защищала его от стрелкового огня вражеской пехоты.
|
|
Профиль
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 153
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:05. Заголовок: Я последний раз пре..
Я последний раз предупреждаю- солдат Никулин в авиации не служил. Если до кого это не дойдет, второго предупреждения не будет. Хотите обсуждать авиацию, пикирование и бреющие полеты - создайте отдельную тему и пишите хоть до посинения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:06. Заголовок: оо оначался предметн..
оо оначался предметный разговор . Атаки с малых высот нет и быть не может . Есть подход к цели на малых высотах . Потом горка и атака ... вы понимаете ? атоковать цель с малой высоты , как вы гооврите с бреющего молета , это вымысел . вы просто физически не нацелитесь на цель если подойдете на высоте 100 метров , вы ничего не сделаете
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:07. Заголовок: извините я понял )))..
извините я понял ))) больше не буду. это к модераторам
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 01:30. Заголовок: Як-9ДД пишет: больш..
Як-9ДД пишет: цитата: | больше не буду. это к модераторам |
| Лучше бы ко всем.
|
|
Профиль
|
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10752
|
|
Отправлено: 03.03.10 07:34. Заголовок: assaur пишет: Ну я ..
assaur пишет: цитата: | Ну я уже спрашивал: на морально-волевых? У нас был здравый смысл, точно такой же был у наших эскадрильских командиров. Падать не обязательно, это в кино Павка Корчагин падает (по сценарию). |
|
Ну я уже отвечал: на морально-волевых, да. Это именно воля. Думаете, у офицеров полоса какая-то другая, покороче была или когда вы все разбрелись, им от этого легче стало? Нет, просто они впряглись и работали. А вы не стали впрягаться. Это и есть морально-волевые. И ваш здравый смысл довел до того, что утром было стыдно в глаза людям смотреть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 07:59. Заголовок: Об этом же вспоминае..
цитата: | Об этом же вспоминает и другой летчик-штурмовик - Штангеев Николай Иванович: «Первые несколько дней, когда мы летали над территорией Восточной Пруссии, мы просто мстили. Нам сказал замполит, что мы подошли вплотную к логову врага и должны ему показать силу и решимость отомстить за все страдания, которые он принес нашему народу. Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!» |
| Блин. Исходя из этого текста у неподготовленного человека может возникнуть уверенность в том, что советские летчики занимались истребление гражданского населения из чувства места, к тому же еще подстрекаемые политработниками и по приказу Сталина. Я восхищен. К вашему сведению, летчики штурмовики, летавшие над территорией Восточной Пруссии не просто мстили, а выполняли поставленную перед ними боевую задачу. Которая задача заключалась явно не в уничтожении драпающих штатских. Действительно, во время боев там началось санкционированная немецким партийным руководством массовая эвакуация гражданского населения. Данная эвакуация была проведена без всякого взаимодействия с военными и привела к катастрофическим для простых людей последствиям. Масса людей погибла от холода и голода во время великого бегства, огромное количество людей погибли оказавшись под перекрестным огнем наступающих и обороняющихся. Все дороги были забиты, колонны беженцев и военные части, обозы шли вперемешку, подвергаясь ударам штурмовиков. Специально беженцев никто не бомбил, были даже указания насчет этого. Могу сказать, что им досталось в немалой степени и от своих. Имеются случаи взрывов дамб и мостов немцами прямо вместе с проходящими по ним толпами людей. Танковые колонны немцев перемещаясь также давили гражданские фургоны без разбора, артиллерия била по колоннам не разбирая, где наступали наши, а где шли мирные немцы. Особенно тяжело было на Земландском полуострове и косе Фришес-Нерунг. Там еще с моря стреляли бааальшими калибрами... цитата: | Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа…» |
| Эта байка где-то обсуждалась уже... или подобная ей. В общем неправда это.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:00. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Оно неполное, но столовая одна и та же у всех. |
| Не знаю, у нас столовых было две. Я, как штабной чин, мог питаться и там и там. Рацион офицерской столовой на порядок отличался от солдатской, конечно.
|
|
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10753
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:30. Заголовок: СМ1 пишет: Не знаю,..
СМ1 пишет: цитата: | Не знаю, у нас столовых было две. |
|
У нас тоже, в ядре. Но личный состав срочной службы (о чем мы и говорим) питался только в одной. И той же. Которая солдатская. При этом одни бегали наравне с офицерами, другие - нет, одни пахали как танки на уборке снега, другие - нет. На одном и том же рационе. Как бойцов вело на маршах я вполне наблюдал, как их шатало, как они теряли ориентацию. Вот это люди выработались, до железки. А других - не вело и они тащили и свое, и чужое оружие и снарягу. Вымотавшихся собирали и вели отдельно, если без замыкания работали. А вот чтоб сержантов повело - я ни разу не видел. Меня не вело. А ведь все мы из одного котла ели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:48. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А вот чтоб сержантов повело - я ни разу не видел. Меня не вело. А ведь все мы из одного котла ели. |
| Да я собсно фетиша из питания не делаю. После полугода службы оно уже и по фигу. У ваших сержантов, после учебки, думаю, закалка была "офицерская". Я в учебке не был, зато был в училище. "Преодолевать трудности" учишься за один КМБ. Для того, чтобы привычка вошла в естество надо-то всего 40 дней "по науке".
|
|
Профиль
|
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 10754
|
|
Отправлено: 03.03.10 08:58. Заголовок: СМ1 пишет: У ваших ..
СМ1 пишет: цитата: | У ваших сержантов, после учебки, думаю, закалка была "офицерская". |
|
Во-от! Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Четыре месяца тренировок, когда практически невозможно загаситься ни от зарядки, ни от чего - чудеса творят с людьми в смысле физической подготовки. цитата: | "Преодолевать трудности" учишься за один КМБ. Для того, чтобы привычка вошла в естество надо-то всего 40 дней "по науке". |
|
Ну, она как входит, так потом и выходит. Потому что нагрузки падают, потому что появляются возможности погаситься. Расслабляешься. Но ты помнишь, как это, когда "глаза боятся, а руки делают" и как с этой "боязнью" бороться.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 09:05. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну, она как входит, так потом и выходит. |
| Выходить не выходит, просто заменяется другой привычкой. "Гаситься" и "расслабляться". Но то, что однажды "вошло" в спинной мозг уже не выйдет. Хотя и правильно - что не тренируется - то не развивается. Это как хук справа. Поставил удар на теннисном шарике (Такой тренировочный приём - повесить шарик на резинке один конец к полу, другой к потолку. Цель-разбить ударом целлюлоидный шарик.) - и всё он есть. Спустя годы, без тренировок, уже можешь не убить, но само движение тело помнит прочно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:00. Заголовок: Господа! С темами на..
Господа! С темами надо поосторожнее. Сегодня в Мурманске буран. Я такого уже более 10 лет не помню. Топал из центра на окраину 2 часа пешком - общественный транспорт встал напрочь, да и не общественный тоже. Так что кто говорит, что буран фигня могу на собственном опыте рассказать, каково... Общее ощущение -
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.10 07:26. Заголовок: СМ1 пишет: Не знаю,..
СМ1 пишет: цитата: | Не знаю, у нас столовых было две. Я, как штабной чин, мог питаться и там и там. Рацион офицерской столовой на порядок отличался от солдатской, конечно. |
| В полках, где были летающие солдаты-срочники, очень хорошо можно проследить, что физическое состояние бойца питающегося по реактивной пайке и бойца питающегося по солдатской норме не отличается. Естесственно все это относится, к мирному времени "развитого социализма". Про нахождение на морозе тоже можно вспомнить, зимой, в карауле в СА давали доппаек на ночь, в виде печенья, масла и сахара (возможны варианты). А недоедание на морозе, безусловно, может оказать решающую роль в замерзании.
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.10 07:42. Заголовок: zjn пишет: В полках..
zjn пишет: цитата: | В полках, где были летающие солдаты-срочники, очень хорошо можно проследить, что физическое состояние бойца питающегося по реактивной пайке и бойца питающегося по солдатской норме не отличается. |
| У меня таких данных нет. Зато я знаю как питались солдаты-срочники стартовой батареи зенитно-ракетного дивизиона. Это, в общем, смертники. Задача - заправить ракету, подготовить к старту на стартовой позиции. Обмундирование - ОЗК, передвижение - бегом. За "Уралом" с ракетой. В любую погоду. Так вот кормили их на убой. Может и лучше, чем младших офицеров. Правда, на моей памяти, был процесс над прапорщиками, накормившими солдат минтаем - консервы 1942 года. Отравили дивизион - потеря боеспособности войск на боевом дежурстве. По пятнашке слопали.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 04.03.10 16:45. Заголовок: СМ1 пишет: По пятна..
СМ1 пишет: Да уж.., сейчас бы так же.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.10 21:24. Заголовок: СМ1 пишет: Так вот ..
СМ1 пишет: цитата: | Так вот кормили их на убой. |
|
У нас такие же были в дивизионе. Все на них с завистью смотрели в солдатской столовой. Правда, зависть быстро проходила, глядя на их пахоту во время боевой работы.
|
|
Профиль
|
klen7832
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.11.10 17:19. Заголовок: Rino пишет: Почти п..
Rino пишет: цитата: | Почти полностью замерзшая за одну ночь дивизия в них (документах) должна оставить свой след. Впрочем скорее всего это обычная байка, пересказанная с чужих слов. |
|
У меня родычи из Мурманска, так я слышал об этом, узнаю по подробней, напишу!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.11.10 02:48. Заголовок: fox пишет: Попробую..
fox пишет: цитата: | Попробую выяснить это более доказательно.Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных. |
| Ничего выяснять не надо. Я по работе регулярно, иногда - несколько раз в день испытываю то, что у нас называется manlift - машины с подьемными платформами. Так вот, эти платформы неподвижны (они для работы на высоте), и легко приводятся в нужное положение. Практика показала, что если с высоты 65 футов (20 метров) еще можно довольно легко различить цвета и особенности одежды людей внизу, то с 80 футов (24 метра) это возможно только в яркий солнечный день на светло-сером асфальте. А с высоты 125 футов (43 метра) на снегу видны просто темные пятна. Еще раз: платформу я могу остановить в любой момент. И следить за высотой-креном-тангажом мне не нужно.Что Вы там собрались увидеть на высоте 40 метров при скорости 300 км/ч - Бог весть. Успокойтесь и не нервничайте - никакой разницы между гражданскими и военными пешеходами пилот не видел и видеть не мог. Физически не мог.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.10 19:10. Заголовок: А как вам такой эпиз..
А как вам такой эпизодик? В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые… Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара». (Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.) В чём маразм пояснить?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.10 19:21. Заголовок: Вообще-то ветка загл..
Вообще-то ветка заглохла еще в марте, но раз уж вы ее возродили... в чем маразм? В автомате с диском или в том, то пилот бросил штурвал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.10 19:35. Заголовок: Разве для раненых по..
Разве для раненых полагался портвейн?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.10 22:25. Заголовок: Балтиец пишет: . в ..
Балтиец пишет: цитата: | . в чем маразм? В автомате с диском или в том, то пилот бросил штурвал? |
| По мимо того, что пилот штурвал бросил штурвал (диск легко объясняется тем что самолёт мог быть финский. Медсестра могла и не знать что синяя свастика обозначает финнов) сама сцена очень уж сильно смахивает на попыку бомбардировать корабль фекальными массами в УГ 2.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 04:58. Заголовок: АРТЁМ пишет: Медсест..
АРТЁМ пишет: цитата: | Медсестра могла и не знать что синяя свастика обозначает финнов) |
|
А также могла и не разбираться в типах самолетов, для нее любой "шторьх" - истребитель. Наткнулся такой самолет-связник на русских, пилот, как положено, управляет, а пассажир (делегат связи) поливает русских внизу из "суоми".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 07:12. Заголовок: Диоген пишет: В авг..
Диоген пишет: цитата: | В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. |
| Мы сидим на пляже в городе Н-ске, на берегу теплого Н-ского моря... (с) кажись, И и П. А у дивизии номера вааще не было? Ни в принципе, ни в штабе?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 25.11.10 07:15. Заголовок: Chrom-moly пишет: Мы..
Chrom-moly пишет: цитата: | Мы сидим на пляже в городе Н-ске, на берегу теплого Н-ского моря... (с) кажись, И и П. А у дивизии номера вааще не было? Ни в принципе, ни в штабе? |
|
Вы сейчас с кем общаетесь?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 10:01. Заголовок: У нас в движке какой..
У нас в движке какой-то бзик. Цитируешь одного, прога выбивает другого. У самого так было. Исправлял вручную.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 10:17. Заголовок: АРТЁМ пишет: (диск ..
АРТЁМ пишет: цитата: | (диск легко объясняется тем что самолёт мог быть финский |
| "А что Ивану Жмуркину в Израиле финскому самолету в Синявино делать?" (с) "Методично расстреливать" из пистолет-пулемета, с рук, с самолета, летящего на скорости минимум 120 км/час - невозможно чисто технически, попасть в намеченную цель можно только случайно. Скорее всего был реальный факт обстрела медсанбата с самолета, остальное про самолет - домыслы при многократном пересказе истории
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 10:19. Заголовок: АРТЁМ пишет: В чём ..
АРТЁМ пишет: Да здесь сплошь маразм на маразме и маразмом погоняет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 14:00. Заголовок: Хорошая книга, мне о..
Хорошая книга, мне очень понравилась. Просто ее не стоит воспринимать как исторический труд, она такой по определению не является.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 14:59. Заголовок: K.S.N. пишет: Разве..
K.S.N. пишет: цитата: | Разве для раненых полагался портвейн? |
| Если тому была возможность. В госпиталях тяжелораненым давали портвейн и кагор для восстановления сил. Вообще, ведро с портвейном в полевом медсанбате - это из области военного фэнтези.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 15:13. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Хорошая книга, мне очень понравилась. Просто ее не стоит воспринимать как исторический труд, она такой по определению не является. |
| Одно уточнение. Книгу не стоит воспринимать как исторический источник.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.11.10 15:27. Заголовок: Верно. Помните фильм..
Верно. Помните фильм "Женя, Женечка и Катюша"? Вот, представьте себе, что через много лет после войны тот самый Женя Колышкин, герой Даля, попавший на фронт мальчишкой, пишет мемуары. Конечно, это не исторический труд и не исторический источник. Но книга, лично мне, по крайней мере, очень понравилась.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.11.10 07:06. Заголовок: Диоген пишет: Вы се..
Диоген пишет: цитата: | Вы сейчас с кем общаетесь? |
| Вообще-то, хотелось бы глянуть на аффтара текста, лучше через оптику (есть у меня кое-что... оскопленное), а за неимением - хотел у АРТЕМа поинтересоваться - там хоть какие-то данные были, позволявшие уточнить реальное время-место? Как при этом Вас зацепило - честно, не знаю...
|
|
Профиль
|
Ответов - 203
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|