хотел у АРТЕМа поинтересоваться - там хоть какие-то данные были, позволявшие уточнить реальное время-место?
Место обозначено: "у станции Поляны", дивизию можно вычислить. Правда, выявить первоисточники этой истории врядли возможно.
Хотя всякое бывает, вот на форуме "Окрестности Петербурга" любопытную историю рассказали: "расскажу, как мы искали башню с орудием от линкора в степях Перешейка: поступила информация, что в Х месте человек видел орудийную башню с стволом в 300мм. Поехали в Х место, проводили опрос мирного населения и объект таки обнаружили. Это АПК 100мм. Но бронекожух-то, да по внешнему диаметру ... там наверно и побольше 300мм будет. Ну не башня, но поначалу вполне и башней может показаться... " http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10854&start=0&rid=23&S=35f6eef76c18c3c264a5504915f54b1a<\/u><\/a>
Кто не в курсе: "АПК 100 мм" - это "ДОТ с пушкой" калибром 100 мм, а такие пушки часто имеют бронекожух для защиты ствола. Так что "не в лоторею, а в преферанс, не пять тысяч, а три рубля и не выиграл, а проиграл" (с) но стала ясна материальная основа мифа.
Вот про преф - это мы проходили Наверное, и в истории, пересказанной АРТЕМом правды примерно столько же...
Вот про преф - это мы проходили Наверное, и в истории, пересказанной АРТЕМом правды примерно столько же...
Это проходили все, кто занимался изучением истории, краеведением, туризмом и т.п., общался при этом с аборигенами или изучал "свидетельства очевидцев" Как правило у мифов и легенд есть реальные корни, но далеко не всегда можно установить связь между первоисточниками и легендой. Есть случаи, когда легенда существует и вопреки материальным следам. А иногда легенду "подтверждают", так сказать, "в законодательном порядке", например устанавливают камень с надписью "У попа была собака ...", хотя достоверно известно, что ни попа, ни собаки не было.
По ссылке на форуме "Окрестностей" разговор начался с мемуара Рауса. Он описал нечто, чего в природе не существовало: развитую систему укреплений в окрестностях Ленинграда с широким использованием подземных сооружений. По его описанию - Линия Мажино, даже круче. И поди пойми, откуда он это взял? В УРах не то что тоннелей между огневыми позициями, окопы полного профиля не везде были. Единственные "подземелья" в районе - каменоломни и Таицкий водовод, но нет никаких данных, что их использовали для обороны. Да и спутать их с оборонительными сооружниями весьма затруднительно.
Причем "делить на шестнадцать" иногда приходится и данные из достоверных в общем, источников.
Причем "делить на шестнадцать" иногда приходится и данные из достоверных в общем, источников.
Это верно. Я, как начал стрелковкой заниматься, с огромным удивлением обнаружил, что сам являюсь носителем ммм... некоторого количества мифов. Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально? А то ведь такая, блин, свобода для сенсационных воплей...
Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально?
Поэтому Ю.Мухин пишет, например, о Катынском деле и как профессиональный патологоанатом, и как профессиональный графолог, и как профессиональный архивист? Многостаночник...
Это верно. Я, как начал стрелковкой заниматься, с огромным удивлением обнаружил, что сам являюсь носителем ммм... некоторого количества мифов. Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально? А то ведь такая, блин, свобода для сенсационных воплей...
"Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" (с) Я считаю, что надо "заниматься" вопросом, а профессионально или в качестве хобби - дело вторичное. Профессионалы могут годами/десятилетиями/веками исповедовать ложные истины, пока не явится дилетант и не испортит всю малину. Это однако не значит, что "прочитав одну книжку", можно делать глобальные выводы
Что до мифов, связанных с оружием - о, это богатая нива! Кстати, не так давно попадалась очередная байка про СВТ: винтовки у целого подразделения "замерзли и не стреляли". Что послужило основой? Не исключен, конечно, клинический случай: скажем, бойцы настолько не умели обращаться с оружием, что не очистили его от заводской смазки, но этот вариант представляется крайне маловероятным. Но скорее всего, автор байки слышал, что автоматика СВТ давала сбои (при неграмотном обращении с оружием) и поставил знак равенства между "не работала автоматика" и "оружие не стреляло".
Отправлено: 01.12.10 12:05. Заголовок: zjn пишет: Про нахо..
zjn пишет:
цитата:
Про нахождение на морозе тоже можно вспомнить, зимой, в карауле в СА давали доппаек на ночь, в виде печенья, масла и сахара (возможны варианты).
И чего только не узнаешь на исторических форумах! Оказывается мне недодали в свое время печенье с маслом. Про сахар не скажу, он точно был, а вот количества не помню. Еще и варианты положены. Подозреваю тушенку с красной икрой. Проклятые коммунисты! Подлые прапорщики! Наверное еще тулупы зимой положено было в караул выдавать? Адрес суда по правам человека никто не знает?
Что до мифов, связанных с оружием - о, это богатая нива! Кстати, не так давно попадалась очередная байка про СВТ: винтовки у целого подразделения "замерзли и не стреляли".
А вот нечто похожее запросто могло быть. И бывало время от времени. Правда, не от мороза, а от влаги, и после долгой интенсивной стрельбы, и не один день, и чтоб совсем не чистили. Патроны тогда были с коррозийными капсулями, а у светки, если пошел питтинг по канавкам Ровелли в патроннике - то абзац. Правда, насчет всего подразделения сразу верится со скрипом, (коррозия процесс статистический, не должны были все сразу и одновременно) но... В общем, не "Волгу", а швейную машину, не в лотерею, а в преф...
Поэтому Ю.Мухин пишет, например, о Катынском деле и как профессиональный патологоанатом, и как профессиональный графолог, и как профессиональный архивист? Многостаночник...
И о теории относительноти тоже. Дык, закон-то соответствующий пока не принят - значит всем все можно!
Отправлено: 01.12.10 23:28. Заголовок: Многие так радостно ..
Многие так радостно поливают Мухина... Он, понятно, не ангел, однако по Катынскому делу и без Мухина столько свидетельств говорит против версии виноватости НКВД, что игнорировать их - не солидно. Власти, понятно, поступают как им надо (вне зависимости от исторических реалий ), подвластные историки поют то, что власть заказала... Лично я Мухина ни разу не читал, однако, выясняется, что по Катыни мы с ним вполне солидарны... Очень-очень на меня повлияла книга - сборник "Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года - М., Изд. ИТРК,2010. Хотя и перед этим минимум 3 книги по теме прочел... Бесит, что неинформированные, бездарные, я бы даже сказал - тупые - депутаты от имени народов России приносят извинения за преступления, не совершенные русскими... Очень надеюсь, что нынешнее их блядство очень скоро получит уголовную оценку и соответствующее преследование...
Отправлено: 01.12.10 23:47. Заголовок: Кстати, эта книга - ..
Кстати, эта книга - та, что депутат Илюхин размахивал перед нашими типа депутатами, призывая хотя бы ознакомится с документами в ней опубликованными... Но - тираж 3000, плюс заказ сверху на всеобщее покаяние ради ВТО - и вот уже Жириновский кричит о 40000 (!) безвинных убитых поляках, а другие уроды каются за смерть немцами убитых! Полный абзац!
Отправлено: 10.12.10 17:50. Заголовок: Вы все это время пре..
Вы все это время пребывали за пределами нашей звездной системы? Не задавайте глупые вопросы про очевидное. Для того, чтобы переломить ситуацию, нужна как минимум смена руководства ГВП, ГП и ВС РФ на лояльное к своей стране, а не режиму. А хорошо бы, чтобы и Президент с Премьером были лояльны не Газпрому, а России.
Отправлено: 13.12.10 01:40. Заголовок: Балтиец пишет: Для ..
Балтиец пишет:
цитата:
Для того, чтобы переломить ситуацию, нужна как минимум смена руководства ГВП, ГП и ВС РФ на лояльное к своей стране, а не режиму. А хорошо бы, чтобы и Президент с Премьером были лояльны не Газпрому, а России.
Возможно, быстрее и проще перебраться в другую звездную систему..
Отправлено: 14.12.10 06:49. Заголовок: NG пишет: Так где ж..
NG пишет:
цитата:
Так где же они?
Перетопчетесь. Я - гражданин Канады, и доказывать Вам вину Германии (члена НАТО) мне и нафиг не всралось. Захотите - сами найдете (правда, для оценки самых серьезных доказательств надо кое-что знать и кое-что уметь... но это не моя проблема).
Слушайте, а зачем вы слово коверкаете? Вы полагаете, что патриотизм - нехорошее мировоззрение, а патриот - нехороший человек?
цитата:
Как вам объяснить-то. Вот было такое хорошее слово - "голубой" --------------------------------------------------------------------------------
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...описывало различные цвета, весьма красивые. А применительно к человеку оно значило: "застенчивый, стыдливый", ну, иногда "ханжа". А теперь сказать человеку, что он голубой - это гарантированно получить в грызло. Спасибо гомосекам.
Так и "патриот". Когда-то им называли людей, которые любят свое отечество и что-то для него даже делают, а иногда и бошки кладут дурные (буйные). А сейчас слово "патриот" запозорено до невозможности, в общем, стало что-то вроде тех же пи...арасов. Такие дела. Поэтому я его использую в качестве слова-заменителя вот для этих самых, которые испортили прекрасный цвет.
Отправлено: 14.12.10 15:39. Заголовок: NG я правильно понял..
NG я правильно понял, что для вас слово партриот означает пидорас? Во на славу промыли мозги поколению идущих за Клинским. Вы моральные уроды, и даже не подозреваете об этом.
Я, например, не знаю - что такое «партриот»? Вернее, не знаю что такое «риот».
Но если первые четыре буквы - это сокращение от «партийный», «партийная», как относящийся(-аяся) к коммунистической партии, то с вероятностью в 99% - это точно про гомосеков :-)
Здрагер, претензии - к гуру "правильного форума" Кошкину.
Он же:
цитата:
Данному быдлу для счастья (помимо того, чтобы нажраться в говно, натянуть матерящуюся и такую же нажратую телку и погонять на тачиле) надо ощутить себя "патриотом". Патриотизм тубого быдла - это "все вокруг гавно, мы лучшие, но нас продали". Именно для него и творит снова и снова выдающийся писатель и разведчик Виктор Суворов(ЮМухин также окучивает эту аудиторию- NG)
Если вы относите себя к этой категории - продолжайте и дальше покупать и читать книжки Суворова, ощущая, что вам, "как поклоннику Советсвого Союза", эти залипухи наполняют пещеристое тело патриотизма флюидами национальной гордости.
Отправлено: 14.12.10 16:11. Заголовок: МимПро пишет: Но ес..
МимПро пишет:
цитата:
Но если первые четыре буквы - это сокращение от «партийный», «партийная», как относящийся(-аяся) к коммунистической партии, то с вероятностью в 99% - это точно про гомосеков :-)
Поэтому 8 марта 1934 года все гомосеки стали жертвами режима?
Поэтому 8 марта 1934 года все гомосеки стали жертвами режима?
Эх, не поняли Вы всей красоты этого указа.
Это один очень ревнивый товарищ-большой_начальник-гомосек таким образом всех потенциальных любовниц своего «мужа» в масштабах всей страны решил извести... А Вы думали, что это он их просто так сильно не любил, что вне закона объявил? Наивный Вы
Таким образом со временем это... гхм... «течение»/«занятие» стало сугубо партийно-элитарным. Гомосе(я)чили только те, у кого партбилет в кармане был... всем прочим - было нельзя.
Отправлено: 14.12.10 22:30. Заголовок: г.NG тут слегка ехи..
г.NG тут слегка ехидничает, создается впечатление, что он-то точно знает, кто перебил безвинных поляков... Но хотелось бы напомнить, что пока никто не доказал однозначно вины СССР в этих расстрелах. Думается, если есть ,например, приговоры троек по делам пленных поляков и справки о приведении в исполнение - всё это (или частично) вполне можно было опубликовать, чтобы якобы народные якобы избранники могли с чистым сердцем каяться. Ещё было бы интересно ознакомится с полным списком тех польских жертв, за которые Дума ( по настоянию Кремля, заметим ) винится.
г.NG тут слегка ехидничает, создается впечатление, что он-то точно знает, кто перебил безвинных поляков... Но хотелось бы напомнить, что пока никто не доказал однозначно вины СССР в этих расстрелах.
Вы не о том. Г-н НГ сам для себя твердо решил, что Крававые жЫдобАльшевики (ТМ) низачто поубивали невинных поляков, белых и пушистых. Ему по каким-то причинам так удобнее. Как и Медвепуту. Доказательства тут совершенно ни при чем.
Отправлено: 16.12.10 03:52. Заголовок: NG пишет: Итак, док..
NG пишет:
цитата:
Итак, доказательств расстрела немцами поляков в Катыни мухинцы так и не нашли.
Полный Ородруин Предвечного Огня, не, не так - полные Авгиевы конюшни - опять не так - короче, весь тырнет в Вашем распоряжении. Плюс Ваш личный опыт стрелка - пистолетчика и опыт ухода за участком с березами и соснами. Ну и желание разобраться, само собой.
Отправлено: 20.12.10 17:55. Заголовок: Собственно, из-за че..
Собственно, из-за чего сыр-бор? Допустим, Сталин поляков не убивал. Тогда все антисталинисты повесять у себя его портрет и раскаются? Допустим, Сталин поляков убивал, тогда кучка людей станцуют джигу и будут радостно вопить: мы говорили, говорили?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме