Отправлено: 06.08.09 16:06. Заголовок: 1940 vs лето 1941 (критика М.Солонина) (продолжение)

В книгах "23 июня. День М" и "Мозгоимение" М.Солонин приводит сравнение потерь Вермахта, коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия) и СССР.
У него получается, что Вермахт во Франции потерял больше, чем за тот же период в СССР.

Начнем с того, что методология подсчета неверная. Для потерь во Франции берутся цифры Типпельскирха и Мюллер-Гиллебрандта, а для потерь в СССР почему-то цифры из дневника Гальдера (которые очевидно занижены).

Проведем методологически верный подсчет, используя цифры Мюллер-Гиллебрандта, Кривошеева и известные цифры потерь коалиции (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).

Получим, что за 25 дней (с 10 мая - начало наступления по 4 июня взятия Дюнкерка) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 25-30 тыс.человек.
Потери коалиции составили 300 тыс. голландцев + 600 тыс.бельгийцев + 60-70 тыс. британцев + 500-600 тыс. французов (см. также дневник Гальдера, запись от 2 июня, в которой потери противника оцениваются в 1,5 млн.чел.)
Отношение (25-30)тыс./1,5млн.=0,02

За 18 дней войны с СССР (22 июня – 9 июля) безвозвратные потери (убитые + пропавшие без вести) Вермахта составили порядка 35-40 тыс.человек.
Безвозвратные потери РККА составили порядка 600-650 тыс.человек.
Отношение (35-40)тыс./(600-650)тыс.=0,06

Таким образом, отношение этих отношений порядка 3, т.е. РККА воевала (по этому параметру, естественно) примерно в три раза лучше усредненной армии (Франция + Англия + Бельгия + Голландия).

 Отправлено: 11.02.10 17:38. Заголовок: СМ1 пишет:МимПро, Ва..

СМ1 пишет:

цитата:

МимПро, Вам удобнее писать через премодерацию или зарегистрироваться?

«Премодерация - лучшее средство от бана»(претендую на копирайт)

 Отправлено: 11.02.10 17:42. Заголовок: МимПро пишет: «Прем..

МимПро пишет:

цитата:

«Премодерация - лучшее средство от бана»(претендую на копирайт)

На копирайт я не претендую. (Да, Мим Про- это аббревиатура Мимо Проходил?)
Но вообще, Пётр, банить Вас никто не собирался и не собирается, при условии соблюдения Вами Правил форума.
Если Вам угодно, чтобы Ваши сообщения доходили до оппонента через сутки - двое - не смею мешать.
В конце концов - это Ваше волеизъявление. На которое тоже никто не претендует.

 Отправлено: 11.02.10 19:17. Заголовок: МимПро пишет: Свири..

МимПро пишет:

цитата:

Свирин (и не только он) обладает уникальной способностью отличать «правдивые документы» от «неправдивых».

А можно так сказать, пример? Причем из сферы, аккурат связаной с состоянием танкового парка?

 Отправлено: 11.02.10 19:21. Заголовок: craft пишет: А что..

craft пишет:

цитата:

А что такого страшного в бензобаке? Особенно если учесть, что новые танки были дизельными, а в старых танках течь бензобака не могла быть массовой? Ну, капает себе соляра... Танк от этого двигаться не перестанет. А вот повредить трансмиссию или порвать гусеницу неопытный мехвод может на раз. Обе эти причины обездвиживают танк.

1)капает то капает, но если это бензин, то лучше что б не капал. Загорится еще...

2)Лопнувшея гусеница чинится меньше чем за час-даже если она слетела. А если не слетела то за 20 минут.

3)Насчет трансмисии соглашаюсь с МимПро-перевод вслучае надобности в категорию 3.

 Отправлено: 11.02.10 21:13. Заголовок: МимПро пишет: Подчи..

МимПро пишет:

цитата:

Подчиненная мне служба не может обеспечить установленные нормативами сроки ремонта боевой техники по причине отсутствия запасных частей таких-то и таких-то (или по причине значительного превышения объема ремонта установленного для подчиненной мне службы)... В таких условиях ответственность за состояние вверенной моему обслуживанию техники с себя снимаю. Прошу принять меры.

Давайте посмотрим на предложенную Вами отмазу:
1. "по причине отсутствия запасных частей таких-то и таких-то" - кто как не зампотех должен составлять заявки на поставку запчастей?
2. "по причине значительного превышения объема ремонта установленного для подчиненной мне службы" - т.е. зампотех явно говорит командиру - это ВЫ гоняете технику в таких условиях/режимах, что она выходит из строя чаще, чем это предусмотрено нормативами комплектования запчастями и возможностями ремонтной базы части.

Предположим, что командир части послал эти писульку выше.
Т.е. продемонстрировал, что
1. Зампотех у него никакой, а он наблюдает сбоку и просит вышестоящее командование заняться за него кадрами.
2. Он сам никакой командир, бо не знает, для чего и как использовать технику и какие нормативы ремонта способна осилить его ремонтная служба. И также просит за него подумать об этом вышестоящего.

цитата:

Перечитайте мною написанное, используя (мысленно) тег STRIKE:

Легко:
Зампотех: Я не запланировал поставку запчастей. Прошу принять меры.
Командир: У меня в части бардак с ремонтом. Прошу принять меры.

Уж не знаю, стОит ли поминать здесь про вредительство/саботаж, но буде такая бумага получила бы ход, то обоим светило бы не мало.

На мой взгляд, можно было бы попробовать получить индульгенцию так:
"При поставке новой техники наша часть недополучила (список запчастей).
/Вариант - наши заявки на поставку запчастей были не выполнены (заявки-поставки)/
Мы неоднократно обращали внимание на ситуацию (перечень обращений)
Нами были предприняты следующие меры (перечень мер)
Считаем необходимым сообщить, что эти меры не гарантируют полную боеспособность части при использовании ее по назначению.
Командир.
Зампотех."

цитата:

В общем, если в каком-то соединении текущий ремонт, как вы пишете, «накопился», то «лишнее», т.е. то, что выше возможностей техслужбы соединения в установленные нормативы, будет зампотехом и командиром части актировано и переведено в категорию №3 , т.е. требующих ремонта вне соединения и не силами техслужбы соединения.

Угу. А там, надо думать, сидят и ждут лишней работы?
Они тоже напишут:
"Считаем необходимым сообщить, что переданные нам для ремонта танки из части N по результатам осмотра не имеют дефектов, соответствующих категории №3. Все заявленные неисправности согласно действующим нормам ремонта должны были быть исправлены силами ремонтных служб части N на месте"

 Отправлено: 12.02.10 07:33. Заголовок: craft, Вы не поняли ..

craft, Вы не поняли главного.

А главное заключается в том, что зампотех и его непосредственный начальник (командир части) несут прямую ответственность за поддержание порученной им техники в исправном состоянии.

Случись что - и командир, и зампотех получат «по самые помидоры».
Потому, если на складе части реально нет какой-то запчасти или техническая служба не справляется с объёмом ремонтных работ (которые по сложности ей вполне по силам и возможностям), то зампотех и командир не должны (и не будут) ждать - покуда все «само собой рассосётся».

Они будут звонить начальству, составлять докладные и рапорты, требовать поставки запчастей и помощи людьми/оборудованием в ремонте.
Это и есть исполнение их прямых должностных обязанностей.


Какого именно формата докладная будет написана?
На каком основании танк №25 переведут из категории 2 в категорию 3?
Это всё уже бюрократические формальности.

Но по-любому - этот «лишний» танк (который техслужба не в состоянии отремонтировать) ни один командир никогда не запишет в категорию №2, потому как, включив его в разряд годных, командир берет на себя обязанность обеспечить готовность этого танка к бою в установленное время. И никаких оправданий потом у него уже не будет.

 Отправлено: 12.02.10 19:49. Заголовок: МимПро пишет: Но по..

МимПро пишет:

цитата:

Но по-любому - этот «лишний» танк (который техслужба не в состоянии отремонтировать) ни один командир никогда не запишет в категорию №2

На каком основании?
Насколько понимаю, отнесение по категориям производится по характеру неисправности, а не по способностям техслужбы.
Значит - командир не выполняет своих прямых обязанностей и не может так построить зампотеха и снабженцев, чтобы все было согласно нормативов. Если все выстроено, а ремонта нету из-за снабжения - то ничего не мешает сочинить послание по типу приведенного мною.

Есть, конечно, другой вариант - не тревожить вышестоящих, а заставить зампотеха "искать внутренние резервы", ака выуживать запчасти из более дохлой техники или еще каким-либо способом.
Т.е. заставлять детали "предпенсионного" возраста пожить заново...
Собственно, тогда я не удивляюсь кол-ву оставленной на марше техники...

 Отправлено: 12.02.10 22:35. Заголовок: craft, повторяю: упе..

craft, повторяю: упертость - это классное качество.
Но - до определенного предела.

Поставьте себя на место командира части (соединения) 1941 года, вступившего в должность 31 мая 1941 года.

Приносит лично вам зампотех 1 июня «Ведомость», где указано, что у вас 200 танков, кои ДОЛЖНЫ БЫТЬ готовы к бою (походу) через 2 часа после объявления боевой тревоги.
Но вы, уяснив подробности, знаете, что 50-т танков из этих 200-т реально в бой через 2 часа не вступят. Ибо не смогут - нет запчастей, или просто НЕТ возможности все их за два часа отремонтировать.
Подписывая эту ведомость, вы подписываете САМИ СЕБЕ приговор трибунала.

Будете подписывать, понимая все это?

Нет, не будете.
Если только вы не клинический идиот.
А таковых в Красной Армии не держали.

 Отправлено: 13.02.10 20:37. Заголовок: А вот вам жизненная ..

А вот вам жизненная ситуация. Мой дед, комдив 24 тд, с началом войны должен был получить с консервации несколько десятков танков, которые вполне себе числились как исправные б/у т.е. по списку №2. Однако на деле оказались разукомплектованными. У кого артиллерийского прицела нет, у кого пулемета, а кого и вовсе бензонасоса или даже коробки передач. И че делать? Считать их боеготовыми, раз они по списку №2 проходят? Или несколько десятков БТ-2, полученных из учебного полка, которые там пахали на износ, а потом кое-как сумели их подлатать. У них и пушка на месте, и гусянка не порвана, и движок, в конце-концов, завести можно... Тоже список №2. Только угадайте с трех раз, сколько такой танк проедет? И доедет ли он вообще до передовой?

 Отправлено: 13.02.10 20:57. Заголовок: Запасной пишет: Одн..

Запасной пишет:

цитата:

Однако на деле оказались разукомплектованными

Когда они "оказались"? Утром 22 июня неожиданно выяснилось, что танки, которые теоретически должны быть боеготовы таковыми не являются?

 Отправлено: 13.02.10 21:11. Заголовок: Запасной пишет: ком..

Запасной пишет:

цитата:

комдив 24 тд, с началом войны должен был получить с консервации несколько десятков танков, которые вполне себе числились

Они числились, или ему их дали под видом числившейхся? Если отсутствовала коробка передач, то я сильно сомневаюсь что они были в категории н2.

 Отправлено: 13.02.10 21:56. Заголовок: МимПро пишет: Но вы..

МимПро пишет:

цитата:

Но вы, уяснив подробности, знаете, что 50-т танков из этих 200-т реально в бой через 2 часа не вступят. Ибо не смогут - нет запчастей, или просто НЕТ возможности все их за два часа отремонтировать.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под подписью/неподписью документа, который Вы называете "ведомостью".
Если это документ, в котором перечислены техсредства по категориям ремонта, то подпись командира (ака начальника зампотеха) говорит лишь о том, что командир ознакомлен и утверждает предложенное зампотехом распределение по категориям.
Собственно, этот документ - это рапорт зампотеха. И если зампотех сам сообщает, что есть 200 танков, по его, зампотеха, разумению относящихся ко 2-й категории, то какие основания у нового командира ему не верить?
А если по результатам проверки выясняется, что 50 из тех 200 танков находятся в состоянии ожидания текущего ремонта, то новый командир обязан выяснить причины накопления, устранить таковые внутри своей части. А если причины кроются не только в в части, то сообщить наверх о принятых мерах и причинах, которые находятся вне его полномочий и могут решиться только вышестоящим начальником.

МимПро пишет:

цитата:

Подписывая эту ведомость, вы подписываете САМИ СЕБЕ приговор трибунала. Будете подписывать, понимая все это?

А куда я денусь? Я, естественно, ее подпишу.
Только ДО того выясню причины и составлю план выхода из ситуации.
И одновременно с подписанием отпишусь наверх с докладом о ситуации, выводах о боеспособности части, принятых мерах и, при необходимости, запрошу помощь сверху.

 Отправлено: 14.02.10 01:56. Заголовок: craft пишет:Я не сов..

craft пишет:

цитата:

Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под подписью/неподписью документа, который Вы называете "ведомостью".

В этой теме Форума с 20 января идет обсуждение статьи «Боеготовы были» из ВИЖ'а, в которой имеется таблица, составленная на основании донесений от всех частей и соединений РККА с «Ведомостью наличия и качественного состояния боевых и вспомогательных машин по состоянию на 1 июня».

И Вы в этой теме принимаете весьма активное участие.
Казалось бы, за три недели обсуждения Вам надо бы «въехать» - а что, собственно, обсуждается?
Но, увы :-((

craft пишет:

цитата:

А куда я денусь? Я, естественно, ее подпишу. Только ДО того выясню причины и составлю план выхода из ситуации. И одновременно с подписанием отпишусь наверх с докладом о ситуации, выводах о боеспособности части, принятых мерах и, при необходимости, запрошу помощь сверху.

И, представьте, что ровно через полчаса после того, как донесение с Вашей утверждающей подписью уйдёт в округ, будет объявлена учебная боевая тревога. По которой всему годному парку боевых машин Вашего соединения следует совершить стокилометровый марш...

В конце маршрута Вас будет поджидать командир округа.
Подбежите Вы к нему и доложитесь:

цитата:

По получении сигнала о боевой тревоги моё соединение в установленный нормативом срок выдвинулось из места квартирования, имея в своём составе 150 боевых машин. Поломок и отставаний на маршруте не было...

А командир округа вытащит из своих галифе только что подписанное Вами донесение, где черным по белому написано, что у Вас «на ходу» должно быть не 150, а 200 машин (в 1-й и 2-й категории). И спросит он Вас - куда Вы дели ещё 50 танков? И почему Вы в округ отправляете «филькину грамоту»?

PS. Это мой последний ответ Вам в этой ветке.
Если Вы и сейчас «якобы не поймёте», то просите, чтобы кто-нить иной, а не я, Вам разъяснял вполне очевидное (для всех, кроме Вас).

 Отправлено: 14.02.10 10:29. Заголовок: Уважаемые спорщики, ..

Уважаемые спорщики, а кто вообще определяет категории техсостояния? Сильно сомневаюсь, что это делает один зампотех (полка, батальона, дивизии?). Здесь явно должна быть комиссия. Состав? Как часто собирается? Если это выяснить, то многое станет ясно.

 Отправлено: 14.02.10 11:25. Заголовок: МимПро пишет: В это..

МимПро пишет:

цитата:

В этой теме Форума с 20 января идет обсуждение статьи «Боеготовы были» из ВИЖ'а, в которой имеется таблица, составленная на основании донесений от всех частей и соединений РККА с «Ведомостью наличия и качественного состояния боевых и вспомогательных машин по состоянию на 1 июня».

Кто сказал, что эта таблица составлена на основании донесений от частей?

 Отправлено: 14.02.10 11:27. Заголовок: МимПро пишет: А ком..

МимПро пишет:

цитата:

А командир округа вытащит из своих галифе только что подписанное Вами донесение, где черным по белому написано, что у Вас «на ходу» должно быть не 150, а 200 машин (в 1-й и 2-й категории). И спросит он Вас - куда Вы дели ещё 50 танков? И почему Вы в округ отправляете «филькину грамоту»?

Это элементарно, Ватсон. (с) Вспомните, к примеру, знаменитую историю Зальцман vs Мехлис, образца 1940 года Весь вопрос в том, что кто, что и как считает.

 Отправлено: 14.02.10 11:34. Заголовок: Запасной пишет: Мой..

Запасной пишет:

цитата:

Мой дед, комдив 24 тд

Приветствую! Вы внук М.И.Чеснокова, я верно понял? Вы можете рассказать про обстоятельства его гибели на посту командира 12-го ТК?
С уважением.

 Отправлено: 14.02.10 15:37. Заголовок: Сергей ст пишет:Кто ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Кто сказал, что эта таблица составлена на основании донесений от частей?

Полковник.
Кандидат исторических наук.
Золотов П. Н.
Или Исаев С. И.
Тоже полковник и кандидат.
Или оба вместе.

Читайте текст статьи.
Внимательно.

(А можете и не читать.
Можете и дальше флеш-мобить.)


Сергей ст пишет:

цитата:

Вспомните, к примеру, знаменитую историю Зальцман vs Мехлис, образца 1940 года Весь вопрос в том, что кто, что и как считает.

У Зальцмана был «шкурный» интерес приписывать большее количество сданных военной приёмке.

Продукция, принятая заводским ОТК, называется «валовым производством».
Продукция, принятая военпредом, называется «реализованной продукцией».

За выполнение месячного «плана по валу» Кировский завод получал полный объём планового фонда заработной платы.
За выполнение месячного «плана по реализации» Кировский завод получал премиальную надбавку к фонду зарплаты.

Зальцману было легко приказать собственному ОТК подписать акт приемки-сдачи техники - заводской ОТК подчиняется директору завода.
С военпредами было чуть тяжелее.
Но и с ними договаривались.

«Зальцмановский трюк» был в ходу до самых последних дней советской плановой экономики.
На любых заводах и фабриках.

У командира части (соединения) вместе с зампотехом «шкурный интерес» был как раз в обратном.
Командиру и зампотеху выгоднее было показать в отчете мЕньшее количество танков на ходу, чем было на самом деле. Но никак не большее.
Имеешь реально исправных (1-й и 2-й категории) танков 150 штук - показываешь в отчете 130-140. В бой (поход) реально выйдут около 150. И всегда можно «похвалиться»«» перед начальством - вот, мол, ночами не спали, а сделали даже тот ремонт, который и делать не должны были.

Но никак не наоборот.

 Отправлено: 14.02.10 15:46. Заголовок: МимПро пишет: Читай..

МимПро пишет:

цитата:

Читайте текст статьи. Внимательно. (А можете и не читать. Можете и дальше флеш-мобить.)

Мне не нужно читать текст статьи, я просто посмотрел листы дела, на которые ссылаются "полковники". Я понятно намекаю?
МимПро пишет:

цитата:

У Зальцмана был «шкурный» интерес приписывать большее количество сданных военной приёмке. Продукция, принятая заводским ОТК, называется «валовым производством». Продукция, принятая военпредом, называется «реализованной продукцией».

МимПро. Может не надо выдумывать? Достаточно прочесть донесение этого военпреда и докладную Зальцмана, чтобы понять что есть что.

 Отправлено: 14.02.10 18:02. Заголовок: МимПро пишет: имеет..

МимПро пишет:

цитата:

имеется таблица, составленная на основании донесений от всех частей и соединений РККА с «Ведомостью наличия и качественного состояния боевых и вспомогательных машин по состоянию на 1 июня».

Имеется разница между рапортом зампотеха новому командиру по текущему состоянию части и отчетным документом за подписью командира, предоставляемым частью наверх.
Вот я и спрашиваю - что за документ в ПЕРВЫЙ день пребывания командира в части подает ему зампотех?
Так понимаю, Вы хотите подвести меня к мысли, что он подает ему ту самую ведомость, которую часть обязана предоставить наверх? Т.е. в которой новый командир должен расписаться за состояние части, в которое привели его предыдущий командир и этот самый зампотех? Т.е. зампотех хочет свалить все "на дурачка"?
Без всяких сомнений, подпись на таком документе поставит только идиот.

Не идиот запросит рапорт, его проверит, а потом уже что-то отправит наверх.

МимПро пишет:

цитата:

А командир округа вытащит из своих галифе только что подписанное Вами донесение, где черным по белому написано, что у Вас «на ходу» должно быть не 150, а 200 машин (в 1-й и 2-й категории). И спросит он Вас - куда Вы дели ещё 50 танков? И почему Вы в округ отправляете «филькину грамоту»?

Могу только повторить и выделить акценты:

цитата:

Я, естественно, ее подпишу. Только ДО того выясню причины и составлю план выхода из ситуации. И одновременно с подписанием отпишусь наверх с докладом о ситуации, выводах о боеспособности части, принятых мерах и, при необходимости, запрошу помощь сверху.

Т.е. по итогам "пробега" за моей душой будет доклад о реальном состоянии, приложенный к ведомости, либо никакой бумажки вообще.

 Отправлено: 14.02.10 18:42. Заголовок: МимПро пишет: Имееш..

МимПро пишет:

цитата:

Имеешь реально исправных (1-й и 2-й категории) танков 150 штук - показываешь в отчете 130-140.

Эта...
3-я категория передается для ремонта другим.
Если есть 3-я категория, но она не передана другим, то встает вопрос "почему"?
Если техника 3-й категории собственными силами вдруг вернулась во 2-ю, то возникает вопрос о фальсификации учетной документации. Т.е. либо были проведены работы и использованы запчасти, не отраженные в учете, либо оснований для перевода в 3-ю категорию не было.

цитата:

В бой (поход) реально выйдут около 150.

Угу. Только снабжаться та часть будет из расчета на 130....

ЗЫ. Вот Вы меня стращаете трибуналом... А что сами предлагаете?

 Отправлено: 14.02.10 19:22. Заголовок: Сергей ст пишет:Мне ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Мне не нужно читать текст статьи, я просто посмотрел листы дела, на которые ссылаются "полковники". Я понятно намекаю?

Во-первых, я, по наивности своей, полагал, что когда люди чего-то спрашивают, то они действительно чего-то узнать хотят.
Вы же, когда спрашиваете, то, оказывается - вы всего лишь «намекаете».
На будущее ваши намёки оставьте для других. Это мой последний вам ответ.

Во-вторых, те листы дела, о которых вы «намекаете», появились не «из воздуха».
А были составлены на основании первичных донесений из частей (соединений).
И это я вам не намекаю, а утверждаю.


Сергей ст пишет:

цитата:

Может не надо выдумывать? Достаточно прочесть донесение этого военпреда и докладную Зальцмана, чтобы понять что есть что.

Я не выдумываю, я рассказываю вам о реальных причинах, побудивших Зальцмана делать то, что он и делал.
А что он (и уговорённый им военпред) написали в своих объяснительных - так кто ж в них правду-то пишет? :-)

Повторяю, «зальцмановский трюк» использовался всегда и всеми в советском производстве.
Ибо таковы были законы советской экономики.

 Отправлено: 14.02.10 19:30. Заголовок: МимПро пишет: Во-пе..

МимПро пишет:

цитата:

Во-первых, я, по наивности своей, полагал, что когда люди чего-то спрашивают, то они действительно чего-то узнать хотят. Вы же, когда спрашиваете, то, оказывается - вы всего лишь «намекаете». На будущее ваши намёки оставьте для других. Это мой последний вам ответ

Я так понял, что опять из воздуха появился М.С.? Так вот, оставьте тон нравоучений для других. Это мой первый вам ответ.
МимПро пишет:

цитата:

Во-вторых, те листы дела, о которых вы «намекаете», появились не «из воздуха». А были составлены на основании первичных донесений из частей (соединений). И это я вам не намекаю, а утверждаю.

Для утверждений мнения М.С. маловато, т.к. в документах, хранящихся в делах, на которые ссылаются "полковники", нет никаких следов "первичных донесений". Я прозрачно намекаю?
МимПро пишет:

цитата:

Я не выдумываю, я рассказываю вам о реальных причинах, побудивших Зальцмана делать то, что он и делал. А что он (и уговорённый им военпред) написали в своих объяснительных - так кто ж в них правду-то пишет? :-)

Вы так и не поняли, про что я написал. Я писал про докладную военпреда, в которой говорилось про "подчистку" актов, а также записку Зальцмана, в которой объяснялось про сдачу танков в неоговоренной договором конструкции. Зальцман же военпреда не уговаривал.

 Отправлено: 14.02.10 19:49. Заголовок: МимПро пишет: Повто..

МимПро пишет:

цитата:

Повторяю, «зальцмановский трюк» использовался всегда и всеми в советском производстве.

Вы работали в военном производстве?

 Отправлено: 14.02.10 19:50. Заголовок: Змей пишет: Вы рабо..

Змей пишет:

цитата:

Вы работали в военном производстве?

Вы до сих пор не поняли, кто такой МимПро?

 Отправлено: 14.02.10 19:58. Заголовок: МимПро пишет: Читай..

МимПро пишет:

цитата:

Читайте текст статьи. Внимательно.

Да. Внимательное прочтение статьи (может, я не туда зашел?) повергло в шок.
Оказывается, что данные столбца "Всего Боеготовых танков и САУ в РККА" (столбец 2) странным образом совпадают с суммой по столбцам 5 и 9, отнесенных ко "В том числе требующие ремонта"...

 Отправлено: 14.02.10 20:19. Заголовок: Лушая программа для ..

Лучшая программа для чтения - MS Excel

 Отправлено: 14.02.10 20:51. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Лучшая программа для чтения - MS Excel

Ексель не спасет, ежели html-кодер засланный. См. заголовок табл.№2.
Согласно ему категории 1 и 2 включены в "требующие ремонта".

 Отправлено: 15.02.10 10:35. Заголовок: Сергей ст Сергей ст ..

Сергей ст Сергей ст пишет:

цитата:

Вы до сих пор не поняли, кто такой МимПро?

Ну, ЕМНИП СМ1 отчего-то называл его Петром.

 Отправлено: 15.02.10 11:32. Заголовок: craft пишет:Ексель н..

craft пишет:

цитата:

Ексель не спасет, ежели html-кодер засланный.

Это не HTML-верстальщик виноват. Это либо товарищи из ВИЖ'а, либо наборщик в типографии схалтурили:


Надо так:

цитата:

+-----------+------+-------------------------------------------------------------+ |Группировки|Всего | В том числе | | | +------------------------------+------------------------------+ |войск, |танков| Боеготовые | Требующие ремонта | | | +--------+--------+------------+--------+--------+------------+ |рембазы |и САУ | | | Всего | | | Всего | | | |1-я кат.|2-я кат.+----+-------+3-я кат.|4-я кат.+----+-------+ |и склады |в РККА| | |К-во|В проц.| | |К-во|В проц.| +-----------+------+--------+--------+----+-------+--------+--------+----+-------+ | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | +-----------+------+--------+--------+----+-------+--------+--------+----+-------+

 Отправлено: 15.02.10 16:27. Заголовок: craft пишет: Угу. Т..

craft пишет:

цитата:

Угу. Только снабжаться та часть будет из расчета на 130....

Снабжаться чем? Горючим она будет снабжаться исходя из текущего расхода по плану боевой подготовки, на который кол-во исправных танков не влияет никак. Если в плане БП написано "Обучение мехводов - 200 часов", то без разницы, гонять 20 танков по 10 часов или 40 танков по 5 часов - расход топлива будет одинаковый.

craft пишет:

цитата:

3-я категория передается для ремонта другим. Если есть 3-я категория, но она не передана другим, то встает вопрос "почему"?

Хотя бы потому, что территория ремзаводов не резиновая. Когда очередь подойдет - тогда и привезут, а пока пусть на территории части постоит.




craft пишет:

цитата:

1. "по причине отсутствия запасных частей таких-то и таких-то" - кто как не зампотех должен составлять заявки на поставку запчастей?

Думаете, такие заявки не составлялись? Но если на окружном складе их нет, "савсэм нет", то дальше что?

Сергей ст пишет:

цитата:

Кто сказал, что эта таблица составлена на основании донесений от частей?

А на основании чего еще она в принципе может быть составлена? Направить комиссии по всем частям, которые будут с лупой лазить по каждому танку и определять его состояние?

 Отправлено: 15.02.10 20:20. Заголовок: Cat пишет: А на осн..

Cat пишет:

цитата:

А на основании чего еще она в принципе может быть составлена? Направить комиссии по всем частям, которые будут с лупой лазить по каждому танку и определять его состояние?

Отчетов округов. А те на основании чего составлены никому неизвестно.

 Отправлено: 15.02.10 21:31. Заголовок: Cat пишет: Снабжать..

Cat пишет:

цитата:

Снабжаться чем? Горючим она будет снабжаться исходя из текущего расхода по плану боевой подготовки, на который кол-во исправных танков не влияет никак. Если в плане БП написано "Обучение мехводов - 200 часов", то без разницы, гонять 20 танков по 10 часов или 40 танков по 5 часов - расход топлива будет одинаковый.

Насчет боевой подготовки - согласен.
А на марш всей части?
Скажем так, условно посчитаем, что для броска на 100 км одному танку надо 100 л топлива.
Но у нас "из рукава" появилось дополнительно 20 танков.
Т.е. 2 тонны топлива мы либо добываем из того же "рукава", либо имеем перерасход на те 2 тонны, либо на выданной нам горючке проходим вместо 100 км где-то 87 км...
А снабжение боезапасом, ремкомплектами?

Cat пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что территория ремзаводов не резиновая. Когда очередь подойдет - тогда и привезут, а пока пусть на территории части постоит.

Да пусть себе стоИт... Вопрос в том, что говорит МимПро: "Имеешь реально исправных (1-й и 2-й категории) танков 150 штук - показываешь в отчете 130-140."
Значит, разница должна быть сактирована и послана заявка на ремонт. Т.е. разница должна быть официально переведена в иную категорию. Т.е. в части и в ремонтных службах должны быть соответствующие документы.
Больше того - эта техника должна быть учтена и в нормах снабжения.
Т.е. задержка в подаче этих документов означает, что часть получает снабжение сверх нормы.
И все это время списывает по сознательно завышенным нормам. Т.е. командование части совершает хищение соцсобственности.

Cat пишет:

цитата:

Думаете, такие заявки не составлялись? Но если на окружном складе их нет, "савсэм нет", то дальше что?

Дальше классика жанра, имеющая бесконечное отражение например в кинематографии эпохи временных экономических трудностей:
1. К/ф "Коммунист" - зампотех становится ходоком и прорывается на прием к т.Ленину - "дайте гвозди".
2. К/ф "Служебный роман" - зампотех становится обличителем нерадивых: "Вы, т.Новосельцев, обращали внимание на то, что в наших магазинах отсутствуют те или иные товары? Это потому, что вы, т.Новосельцев, не включили их в планы".
.........
N. К/ф "Золотой теленок" - "А ты почему не писал" - "Я писал. Слал заказные письма. Вот квитанции"... Остап достал из кармана кучу бумажек и предъявил их почему-то председателю исполкома, да и то издали. Как ни странно, но вид бумажек немного успокоил председателя...

Cat пишет:

цитата:

А на основании чего еще она в принципе может быть составлена? Направить комиссии по всем частям, которые будут с лупой лазить по каждому танку и определять его состояние?

Собственно, эту ведомость именно "комиссия" и составляла:
"наиболее убедительными являются отчетные документы, над которыми работали специальные комиссии, назначавшиеся военными советами округов в соответствии с приказом КО СССР № 16 от 10 января 1940 года."
ИМХО проведение выборочных проверок теми комиссиями имело смысл...

 Отправлено: 15.02.10 22:06. Заголовок: craft пишет: "н..

craft пишет:

цитата:

"наиболее убедительными являются отчетные документы, над которыми работали специальные комиссии, назначавшиеся военными советами округов в соответствии с приказом КО СССР № 16 от 10 января 1940 года." ИМХО проведение выборочных проверок теми комиссиями имело смысл...

Вы знаете, судя по отчетным документам "всесоюзной переписи ВВС РККА", проводившейся в сентябре 1940, все эти "комиссии" работали так, что черт ногу сломит...

 Отправлено: 16.02.10 14:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну, Е..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну, ЕМНИП СМ1 отчего-то называл его Петром.

От того, что Петра можно всегда легко определить по Тону.

 Отправлено: 16.02.10 19:06. Заголовок: ­Для СМ1 - а дурака в..

Для СМ1 - а дурака всегда можно определить по его дурости.­

 Отправлено: 16.02.10 19:30. Заголовок: СМ1 пишет: От того,..

СМ1 пишет:

цитата:

От того, что Петра можно всегда легко определить по Тону.

Ну, у меня возникло такое предположение, однако предположение - это еще не есть факт.

 Отправлено: 16.02.10 21:39. Заголовок: Балтиец пишет: Прив..

Балтиец пишет:

цитата:

Приветствую! Вы внук М.И.Чеснокова, я верно понял? Вы можете рассказать про обстоятельства его гибели на посту командира 12-го ТК? С уважением.

Именно его и именно внук.
Он вместе с эшелоном корпуса попал под бомбежку на ж.-д. станции в декабре 1942-го.

 Отправлено: 16.02.10 21:55. Заголовок: Приведу длинную цита..

Приведу длинную цитатку:
Ремонтных средств в частях диви-зии не хватало даже для производ-ства текущего ремонта техники. В стационарных мастерских из меха-нического оборудования имелись два изношенных токарных стан-ка и один сверлильный станок. Походных мастерских “Т-А” и “Т-Б” в части не было. Боевые и вспомо-гательные машины, за исключе-нием полученных с Ижорского завода 17 машин БА-10, не были укомплектованы возимым инди-видуальным комплектом запасных частей, инструментом и принадлежностями.
Для производства текущего и среднего ремонта боевых машин недоставало запасных частей, а именно: шестерней коробок переключения передач, кривошипов ленивцев, тра-ков гусениц, бортовых фрикционов, стартеров, аккумуля-торов, ведущих колес гусеничного хода, промежуточных выхлопных труб, коробок переключения передач, полуосей. Для вспомогательных машин не хватало электрооборудо-вания и зажигания, аккумуляторов, выхлопных коллекторов и прокладок к ним, рессор и амортизаторов М-1, задних мос-тов ГАЗ-АА и М-1, моторов М-1, покрышек и камер ГАЗ, ЗИС, и М-1, коробок переключения передач М-1. Все эти запчасти отсутствовали и на окружном ремонтном складе. (4)
На момент формирования в 24-й танковой дивизии были танки БТ-2, вооруженные спаренными пулеметами ДТ-2 или 37-мм пушками Гочкиса, и БТ-5, вооруженные 45-мм пушками.
22-го июня тринадцать экипажей из 49-го танкового полка были отправлены за танками в Псков, в городок 1-й танко-(46)вой дивизии, которая с 19-го июня начала передислокацию на кандалакшское направление. Все оставшиеся танки — 20 единиц БТ-5 и БТ-7 были разукомплектованы, хотя и числи-лись на консервации (а в консервацию машины должны были ставиться отремонтированными и укомплектован-ными). Одни были без коробок передач, другие без акку-муляторов, у некоторых сняты пулеметы.
Это все из книги И.Хомякова, История24-й танковой дивизии РККА, которая должна быть на сайте http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-0.html.

 Отправлено: 17.02.10 15:56. Заголовок: Запасной пишет: 22-..

Запасной пишет:

цитата:

22-го июня тринадцать экипажей из 49-го танкового полка были отправлены за танками в Псков, в городок 1-й танко-(46)вой дивизии, которая с 19-го июня начала передислокацию на кандалакшское направление. Все оставшиеся танки — 20 единиц БТ-5 и БТ-7 были разукомплектованы, хотя и числи-лись на консервации (а в консервацию машины должны были ставиться отремонтированными и укомплектован-ными). Одни были без коробок передач, другие без акку-муляторов, у некоторых сняты пулеметы. Это все из книги И.Хомякова, История24-й танковой дивизии РККА, которая должна быть на сайте http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-0.html.

Этот эпизод есть в мемуарах Голушко