Отправлено: 21.08.10 12:10. Заголовок: Как делить победу во Второй мировой (продолжение)

 Отправлено: 06.09.10 16:49. Заголовок: AlexDrozd пишет: Вы..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вычтите всю полученную на тот момент из имеющейся в наличии?

Так там вообще дикие минуса получатся

 Отправлено: 06.09.10 16:51. Заголовок: Demon написал Пф! У..

Demon написал

цитата:

Пф! У нас к концу войны Илы наматывали по 150 - 180 вылетов на одну потерю. А вообще, господство в воздухе и потери на вылет - сильно разные вещи

Согласен, господство в воздухе и потери на вылет не одно и тоже. Тем не менее. В 1944 советские штурмовики и бомбардировщики совершили 371329 боевых вылетов (сравните с немцами). Боевые потери 4098 машин. Для перевода в безвозвратные надо умножить примерно на 1,7. То есть около 7 тыс самолетов. То есть в среднем 53 вылета до потери. Причем у немцев общие, а у нас безвозвратные.

 Отправлено: 06.09.10 16:57. Заголовок: Demon пишет: Так т..

Demon пишет:

цитата:

Так там вообще дикие минуса получатся

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с) Хочет Максимыч использовать свою методу - на здоровье, но что б без двойных стандартов ;)
Кстати, по его методе (вычитание ленд-лиза) британские бронетанковые силы ушли в глубокий минус к концу войны.

 Отправлено: 06.09.10 21:29. Заголовок: Maximych пишет: В ..

Maximych пишет:

цитата:

В источнике ли дело? Я полагаю, всё же в цифрах. У Хольма цифры в общем и целом те же.

И в источнике, и в цифрах (тут выше много чего успели написать, даже добавлять не нужно).
Потом люфтваффе это не только экипажи самолетов (но и части ПВО например), а люфтваффе это небольшая часть (как и крингсмарин) вооруженных сил Германии.

 Отправлено: 07.09.10 13:28. Заголовок: Demon пишет: Пф! У ..

Demon пишет:

цитата:

Пф! У нас к концу войны Илы наматывали по 150 - 180 вылетов на одну потерю. А вообще, господство в воздухе и потери на вылет - сильно разные вещи

откуда дровишки? И что Вы называете "к концу войны"?

 Отправлено: 07.09.10 13:29. Заголовок: RVK пишет: а люфтва..

RVK пишет:

цитата:

а люфтваффе это небольшая часть (как и крингсмарин) вооруженных сил Германии.

Люфтваффе - это самая дорогостоящая, в смысле трудоёмкости производства основного вооружения, часть вооруженных сил Германии.

Lob пишет:

цитата:

Да и общие потери штурмовиков по холму в 44-м - 3110 на востоке и 581 на западе. Кстати, бомбардировщиков на востоке потеряли 1154. То есть немецкие штурмовики и бомбардировщики на востоке поражались примерно на каждый 222546 / (3110+1154) = 52 -й боевой вылет. Это называется "господство в воздухе"?

**несмолкаемые, бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
Всё это замечательно, только зря. Вы не процитировать моё сообщение, где я утверждал, что господство в воздухе именно в 1944 году было у немцев. Так что слив засчитан
RVK пишет:

цитата:

И в источнике, и в цифрах (тут выше много чего успели написать, даже добавлять не нужно).

А что же Вы тогда кинулись доказывать, что люфтваффе - это ни фига не важно? Где логика?

AlexDrozd пишет:

цитата:

Простейший вопрос: а как Вы по Вашей методе оцените вклад отечественной бронетехники в таком случае? Вычтите всю полученную на тот момент из имеющейся в наличии?

Зачем? Во что вклад?

 Отправлено: 07.09.10 13:37. Заголовок: Demon пишет: 2/3 от..

Demon пишет:

цитата:

2/3 отечественный транспорт, 1/3 - поставки по Ленд-Лизу. По памяти, ессно.

Фуфло. Хотя конечно есть надежда, что человек просто не понял смысл фразы:

цитата:

Для памяти можете сравнить производство автотранспорта в СССР в годы войны с поставками автотранспорта по ленд-лизу.

 Отправлено: 07.09.10 13:40. Заголовок: Maximych пишет: отк..

Maximych пишет:

цитата:

откуда дровишки? И что Вы называете "к концу войны"?

Бес попутал - с истребителями спутал цифру. 190 - 200 вылетов на потерю по разным источникам.

У Ил-2 - 85 - 90 вылетов

 Отправлено: 07.09.10 13:43. Заголовок: keks11 пишет: Фуфло..

keks11 пишет:

цитата:

Фуфло. Хотя конечно есть надежда, что человек просто не понял смысл фразы:

Есть надежда, что спорить по пустому я не собираюсь и по сотому разу объяснять, что отнимать кислое от длинного это удел некоторых камрадов, не собираюсь.

Это как бы намек, если кто не узрел мое вчерашнее сообщение

Demon пишет:

цитата:

Информативности ноль, а лично у меня интерес угас еще в пятницу

 Отправлено: 07.09.10 13:56. Заголовок: Ленд-лиз, ленд-лиз....

Ленд-лиз, ленд-лиз...
А вот это:

цитата:

Жители Монголии передали во Внешторгбанк 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. американских долларов и 300 кг золота. К концу 1942 года 53 танка (32 Т-34 и 21 Т-70) были доставлены в район Наро-Фоминска Московской области.

Студебеккеры... "Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? ... "Студебеккер" ему подавай!"

цитата:

В течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей.

 Отправлено: 07.09.10 16:59. Заголовок: Maximych написал Вы ..

Maximych написал

цитата:

Вы не процитировать моё сообщение, где я утверждал, что господство в воздухе именно в 1944 году было у немцев. Так что слив засчитан

Вообще то здесь Вам никто не присуждал роль судьи, так что оценки выставляете не по чину.
А как понимать фразу "Вы не процитировать моё сообщение". По-русски можно?

 Отправлено: 07.09.10 17:58. Заголовок: Maximych пишет: Люф..

Maximych пишет:

цитата:

Люфтваффе - это самая дорогостоящая, в смысле трудоёмкости производства основного вооружения, часть вооруженных сил Германии.

А вообще-то писал совсем другое:

RVK пишет:

цитата:

Я так понял от темы потерь Германии в л/с мы ловко увернули? А ведь жизнь каждого отдельного человека это наиглавнейшая ценность в современном либеральном обществе. Хотя это же фашистская Германия! Общество тоталитарное, ни во что не ставившие жизнь своего гражданина. Совсем другое дело прогрессивные государства, борцы с фашизмом: СССР, Великобритания, США и многие другие.

Читайте внимательнее.

Maximych пишет:

цитата:

А что же Вы тогда кинулись доказывать, что люфтваффе - это ни фига не важно?

Где кинулся и где доказывать? Можете процитировать?

Maximych пишет:

цитата:

Где логика?

А вот этот вопрос я хотел Вам задать.

 Отправлено: 07.09.10 18:48. Заголовок: Если посмотреть на р..

Если посмотреть на распределение продукции военной промышленности в 1941 г., то из 909 млн. рейхсмарок на танки и полугусеничные машины было потрачено 50 млн. (6%), на артиллерийско-стрелковое вооружение - 75 млн (8%), а на строительство флота — 108 млн. (12%). Основные расходы пришлись на выпуск самолётов - 371 млн. (41%) и производство пороха и боеприпасов — 258 млн. (28%). Если учесть, что часть боеприпасов производилась для флота и значительная часть для авиации, а треть Люфтваффе была задействована на разных фронтах против Англии, можно грубо оценить долю Восточного фронта в потреблении продукции германского военпрома в три четверти. Остатняя четверть потреблялась фронтом западным.
http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html<\/u><\/a>