Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 06.02.16 17:26. Заголовок: dlshzw75 пишет: Зач..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Зачётный бред. Вот только практика не подтверждает вашу теорию.

Ваш бред точно не подтверждает. Помните "малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г вовсе не от слабости СССР, а от осознания того, что кровавая длительная война СССР вовсе не нужна, разгром лимитрофов не означает падения системы капитализма. До построения коммунизма еще очень долго и ресурсы СССР разбазаривать просто преступно.

 Отправлено: 06.02.16 17:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: В с..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В случае стратегического вторжения немцев, только такой исход и мог быть.

А не стратегическое вторжение немцев могло быть? С чего бы немцам в ходе войны с Англией вдруг набрасываться на СССР, открывая второй фронт и памятуя о судьбе Германии в первую мировую войну.

 Отправлено: 06.02.16 17:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: В а..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года. Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше), а в середине июня уже даже и не сомневались.

Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ. А че, логично - Роммель на Каир, Лукин на Турцию.

 Отправлено: 06.02.16 18:16. Заголовок: marat пишет: Ваш бре..

marat пишет:

цитата:

Ваш бред точно не подтверждает. Помните "малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г

Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?

marat пишет:

цитата:

А не стратегическое вторжение немцев могло быть?

Вряд ли. Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..

marat пишет:

цитата:

Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ.

И как? Повернули?

 Отправлено: 06.02.16 21:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: И к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И как? Повернули?

Планировали. Не знаете что это такое?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Вряд ли. Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..

Ваше мнение уже известно и оно неверно. Никто просто так копать окопы в мирное время не будет. Нужны веские аргументы. Да, словами Юджина с другого форума - безусловно было бы интересно почитать что знали и к чему готовились, а не то что думает dlshzw75.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?

Узок их круг, страшно далеки они от народа... Вам что, шоры надели, кроме как внезапный удар и стратегическая оборона вариантов вообще нет? Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?
В свете парадигмы слов Ворошилова для СССР лучше вообще избежать вступления в войну на текущем этапе - Англия ослаблена поражением во Франции, армии практически нет, сидит за островом, США еще не известно когда вступят в войну(по опыту ПМВ на 3-й год, т.е. где-то в 1942 -1943 гг). Зачем СССР подставляться и тянуть воз за всех? Вот это и будет малой кровью, на чужой территории.

 Отправлено: 06.02.16 21:49. Заголовок: marat пишет: Ответны..

marat пишет:

цитата:

Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?

Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?

marat пишет:

цитата:

Никто просто так копать окопы в мирное время не будет.

С этим соглашусь.

 Отправлено: 07.02.16 07:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: И з..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И заради этой призрачной возможности развертывание начинать? Да и плевать на англичан Сталин хотел перед войной - мокрыми тряпками посланников английских гонял.

Чем хуже положение Англии, тем более вероятно предложение с ее стороны, а Сталин "гонял" только посланников без конкретики. Чем хуже положение Германии, тем большая вероятность согласия Германии на предложения СССР. В обоих случаях, для сокращения сроков немедленных действий, нужна была передислокация войск на западный ТВД. Но о полноценном развертывании без мобилизации говорить не приходится без соглашения с одной из сторон.

 Отправлено: 07.02.16 09:39. Заголовок: newton пишет: Но о п..

newton пишет:

цитата:

Но о полноценном развертывании без мобилизации говорить не приходится без соглашения с одной из сторон.

Я не понял. Что такое "полноценное развертывание"? И при чём тут мобилизация? "Полноценное развертывание" должно включать мобилизацию или нет? В ваших словах какая-то двусмысленность - то ли с ней "говорить не приходится", то ли без неё.

А пока вы думаете над ответом, скажу вам, что развертывание, всё-таки, шло в июне. Иначе как объяснить вывод управлений всех уровней на полевые КП?

 Отправлено: 07.02.16 12:22. Заголовок: newton пишет: Вы оп..

newton пишет:

цитата:

Вы опять простой вещи понять не можете - по тогдашним планам (и потом так же было) -- первый удар принимают приграничные дивизии. и если они у вас находятся в штатах приближенных к штатам военного времени (а в полных штатах объективно армию сложно держать всегда в мирное время) то при условии уставной плотности их на границе или на направлениях ударов противника - они и обеспечить должны время для остальных войск -- на полноценную мобилизацию -- после начала войны. Вы опять простой вещи понять не можете - не было, нет и быть не может таких военных планов, это исключительно "хотелки" политиков ("объективно сложно", ха-ха).

от того что вы не в курсе об этих планах - не значит что их не было..)))

А - политики то тут при чем???

 Отправлено: 07.02.16 12:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Про..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Продолжение ведения оборонительных действий могло быть обусловлено только неудачным исходом оборонительных операций на границе. В случае стратегического вторжения немцев, только такой исход и мог быть.

при имеющихся на июнь планах -- однозначно.. ))

 Отправлено: 07.02.16 12:37. Заголовок: Сергей ст пишет: да..

Сергей ст пишет:

цитата:

данные о том, что через сборы довели 21 стрелковую дивизию в приграничных округах до штата военного времени – до 14 тысяч бойцов – подали в НКО и ГШ к 22 июня – округа! Ты ДЕБИЛ Козинкин. Никто никаких дивизий до штата военного времени не доводил. Эти 14 тысяч получаются путем прибавления к составной численности 12.000 двух тысяч на сборы. Физически в таких дивизиях было менее 12.000 человек.

Т.е. прибавив пару тысяч приписных к имеющимся в наличии срочникам. загнав их в казарму к срочникам, выдав им с НЗ оружие , распределив приписных по ротам на должности, - не получаем дивизию штата военного времени???)))

А то что физически и реально на самом деле в дивизиях каких то не было этих 14 тысяч а в донесения отписали что они есть - так за такое -и под суд можно загреметь..)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Дважды дебил Козинкин пишет:

что то вас заколбасило не по децки...)))
Сергей ст пишет:

цитата:

после 14 июня -- дают указания -- поднимайте МК.. Чушь собачья. Кузнецов в ПрибОВО начал поднимать свои МК утром 18.06.1941

ну дык и и сказал (не Козикнин -- он это в книги пишет) -- ПОСЛЕ 14 июня поднимаются МК...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

основываясь на плане приведения округа в боевую готовность, который сочинил базируясь на указаниях от 11.06.

ну дык и Павлов в эти же дни изобразил поднятие 6-го МК.. После его поездки в НКО 11 июня...))

и в КОВО в эти же дни -поднимали Фекленко и Власова МК.. )) И в ОдВО - тоже свой мк подняли...))

И - в ЛенВО свой МК тоже 18 июня подняли и погнали куда положено...)))

 Отправлено: 07.02.16 12:45. Заголовок: dlshzw75 пишет: В а..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года.

Кто вам сказал сие??? Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР...

В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год...

dlshzw75 пишет:

цитата:

Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше

5 мая на усиление погранцов уже вывели под видом работ на границе стрелковые батальоны усиления с приданными артдивизионами...

dlshzw75 пишет:

цитата:

а в середине июня уже даже и не сомневались.

начав по ПП выводить свои дивизии ..

marat пишет:

цитата:

есть приказ брать с собой ВСЕ запасы б/п и гсм а дивизия идет Приказ есть, а вот кто транспорт выделит...Читайте справку по 55 ск - ввиду отсутствия транспорта в штатном количестве многое оставлено на месте.

Тем что имели - и в два захода или три - вывозили - там где хотели. А другие -- тащили учебное имущество а б/п -- оставляли на складах...

Но -- это и есть - НЕ НОРМАЛЬНО.marat пишет:

цитата:

не заради, а на всякий случай - вдруг война расширится и захватит западные области СССР.

а это что за "формулировка" такая?? )) Это вы откуда вытащили - кто так думал то???)))

 Отправлено: 07.02.16 12:46. Заголовок: B.C. пишет: Вы опять..

B.C. пишет:

цитата:

Вы опять простой вещи понять не можете - по тогдашним планам (и потом так же было) -- первый удар принимают приграничные дивизии. и если они у вас находятся в штатах приближенных к штатам военного времени (а в полных штатах объективно армию сложно держать всегда в мирное время) то при условии уставной плотности их на границе или на направлениях ударов противника - они и обеспечить должны время для остальных войск -- на полноценную мобилизацию -- после начала войны.

"Могли ли Советские вооруженные силы в начале войны отразить массированные удары германских войск и не допустить их глубокого прорыва? Нет, по своей слабости не могли. Это тогда было неизбежной закономерностью] вооруженной борьбы."
("Малиновка", т.2, док. № 655. "ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА")

"Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии."
-Василевский.
http://rkka.ru/memory/begin/main.htm

 Отправлено: 07.02.16 12:49. Заголовок: marat пишет: С чего..

marat пишет:

цитата:

С чего бы немцам в ходе войны с Англией вдруг набрасываться на СССР, открывая второй фронт и памятуя о судьбе Германии в первую мировую войну.

то что Гемирания нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией с которой и войны то НИКАКОЙ нет давно - для сухопутных сил Германии -- писалось вообще-то в планах еще Шапошникова..)) на август 40-го..

marat пишет:

цитата:

В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года. Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше), а в середине июня уже даже и не сомневались. Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ. А че, логично - Роммель на Каир, Лукин на Турцию.

одна глупость породила другую..))

 Отправлено: 07.02.16 12:56. Заголовок: dlshzw75 пишет: &#..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?

военные были - за превентивный даже..)) Но если тиран не даст- врежем как тешились в январе -- немедленным ответным ударом - на удар противника... малой кровью да на чужой земле..))
dlshzw75 пишет:

цитата:

к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..

с чего вы взяли?? Это потом Жуков пел в мемуар - не ожидали таких сил вторжения.. Но ему в мемуаре деваться было некуда -- надо было свою задницу за трагедию которая произошла и по его личной вине -- прикрывать как то...

marat пишет:

цитата:

словами Юджина с другого форума - безусловно было бы интересно почитать что знали и к чему готовились, а не то что думает dlshzw75.

Воспоминания офицера тех лет, описывающие реальные действия его подразделения накануне войны:




http://i054.radikal.ru/1111/5a/d977329676be.jpg



чушь насчет Сообщения ТАСС -можно не читать..))

ну и - читаем ответы комдивов на вопросы Покровского.. все там есть... И это - не белетристика спустя лет 30 ..

 Отправлено: 07.02.16 13:03. Заголовок: marat пишет: Ответн..

marat пишет:

цитата:

Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?

и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))

marat пишет:

цитата:

кроме как внезапный удар и стратегическая оборона вариантов вообще нет?

на угрорзу нападения смоседа -- минимум 4 варианта можно придумать..

Это и превентивный удар, и активная оборона - те самые пару недель боев нам границе.
и - стратегична оборона и - немедленный ответ... все по науке военной...)))

marat пишет:

цитата:

В свете парадигмы слов Ворошилова для СССР лучше вообще избежать вступления в войну на текущем этапе - Англия ослаблена поражением во Франции, армии практически нет, сидит за островом, США еще не известно когда вступят в войну(по опыту ПМВ на 3-й год, т.е. где-то в 1942 -1943 гг). Зачем СССР подставляться и тянуть воз за всех? Вот это и будет малой кровью, на чужой территории.

а это как??? Мы не воюем но малой кровью и на чужой земле??? ))

 Отправлено: 07.02.16 13:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: Отв..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как? Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?

если вы не мудрите с ПП - растягивая приграничные дивизии втрое больше от уставного норматива - то можно продержаться..
Если планируете активную оборону как Шапошников прописал а не немедленые ответы оставив на границе хлипкие силы и погранцов - то пока приграничные буду сдерживиаь противника - остальные и получают время - пару недель на полное отмобилизование и подготовку воевать.

Так потом и после ВОВ и писались дальше планы...
dlshzw75 пишет:

цитата:

как объяснить вывод управлений всех уровней на полевые КП?

ждали нападение на 22 июня.. ))

Вы у Абрамидзе и гляньте - когда ему срок указали готовности - к полуночи 21 июня.. И КП выводили - к 22 июня. только Павлову почему то - 23 июня указали.

 Отправлено: 07.02.16 13:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: По-..

dlshzw75 пишет:

цитата:

По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии." -Василевский.

Ну и кто мешал это сделать?
Какие-то странные мысли для маршала, как будто это действие зависит не от советского правительства, а от совершенно неуправляемой погоды в районе северного Сахалина. А времени было сколько угодно, РККА стояла возле границ с Германией с сентября 1939 г.

 Отправлено: 07.02.16 13:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Могли ли Советские вооруженные силы в начале войны отразить массированные удары германских войск и не допустить их глубокого прорыва? Нет, по своей слабости не могли. Это тогда было неизбежной закономерностью] вооруженной борьбы." ("Малиновка", т.2, док. № 655. "ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА")

так и Молотов сказал - знали что отступать будем - или до Смоленска или - Москвы даже - не знали точно.. Но что придется отступать - прекрасно знали.
Но - отступление и погром который устроил Жуков и Тимошенко своими идиотскими планами немедленных ответных ударов - разные вещи.. ..

если у вас приграничные растянуты на границе до 50 км и выше -- потому что вам хочется ВСЕ силы кинуть в ответ и немедленно - то погром однозначно будет.

Помните ВС КОВО с Кирпаносом в январе - по Баграмяну?? Что Пуркаев и Баграмян говорили Кирпаносу который привез им идиотские идеи от Жукова??? оставим на границе малые силы и если немцы врежут - нам пиздохен шварц будет -- не удержат погранцы и растянутые приграничные дивизии границу и остальные - не смогут подготовиться к ответу??

Если у вас три дивизии в Бресте спят до последнего - при работающей связи их тупо не поднял Коробков с Сандаловым в ночь на 22 июня - вы получаете тем более погром..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии." -Василевский.

и что по вашему мог потом расказывать зам Жукова по идиотским планам ГШ???

Своевременое приведение в б..г - военным дали сделать. Это как раз и Жулов в черновике указал - вывод в приграничную зоны и вообще тот вывод - ОБЯЗЫВАЛ командиров приводить свои части в б.г..

Но - на границе у нас дивизия не 8-10 км закрывает а = 50 и выше.. И кто сие придумал то - не Василевские ли с Жуковыми и тимошенками???

 Отправлено: 07.02.16 13:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: И к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И как? Повернули?

Повернули. Она и поехала в Тбилиси. А 11 июня повернули на Украину.

 Отправлено: 07.02.16 13:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?

Вы правда верите в те глупости, что генерируете? Вам уже не раз писали, что ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара. Медитируйте над Василевским от 15 мая.
B.C. пишет:

цитата:

Кто вам сказал сие??? Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР...

И?
B.C. пишет:

цитата:

В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год...

В Кремль не забыл доложить?
B.C. пишет:

цитата:

Тем что имели - и в два захода или три - вывозили - там где хотели. А другие -- тащили учебное имущество а б/п -- оставляли на складах...

Да-да-да, за 200-300 км от. Некоторые(17-я сд) и артиллерию с тракторами отправили по жд, отдельно от остальной дивизии. И в Витебске оставили запасы и часть дивизии. не хотеи, видимо. Не боялись загреметь под трибунал, а вот какой-то полковник из ГШ боялся и писал про БУС в 1941 г.
B.C. пишет:

цитата:

а это что за "формулировка" такая?? )) Это вы откуда вытащили - кто так думал то???)))

А что, думали не нападут - сами нападем? Естественно, передислоцировали части и перенаправляли усилия потому что видели - на ДВ затихло, зато в Европе полыхает.

 Отправлено: 07.02.16 13:29. Заголовок: Jugin пишет: та зад..

Jugin пишет:

цитата:

та задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии." -Василевский. Ну и кто мешал это сделать? Какие-то странные мысли для маршала

нормальные - для того кто несет ответсвенность за те идиотские планы что были в ГШ..

Jugin пишет:

цитата:

как будто это действие зависит не от советского правительства,

какие планы были у СНК - изучайте майские КШИ..

Немцы собираются напасть. И мы узнав от разведки о вероятной дате заранее начинаем выводить по ПП войска , приводить их соответсвенно в б.г.. , встречаем врага -- с боями отходим на пару сотен км и пока приграничные дивизии погибали давая время остальным силами на мобилизацию - а ВВС и МК громили врага - через недельку другую - начинаем отвечать по взрослому..

 Отправлено: 07.02.16 13:31. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Повернули. Она и поехала в Тбилиси. А 11 июня повернули на Украину.

не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??))

 Отправлено: 07.02.16 13:34. Заголовок: Дебил Козинкин пишет..

Дебил Козинкин пишет:

цитата:

Т.е. прибавив пару тысяч приписных к имеющимся в наличии срочникам. загнав их в казарму к срочникам, выдав им с НЗ оружие , распределив приписных по ротам на должности, - не получаем дивизию штата военного времени???)))

Дебил Козинкин, конечно не получаем. В мае и начале июня 1941 года по штату военного времени в дивизии должно быть 17 с лишним тысяч. Имели максимум 12. Даже после ввода в действие новых штатов в дивизиях должно быть почти по 14,5 тысяч.
Дебил Козинкин пишет:

цитата:

А то что физически и реально на самом деле в дивизиях каких то не было этих 14 тысяч а в донесения отписали что они есть - так за такое -и под суд можно загреметь..)))

Реальный ты дебил. Никто в донесениях и не писал про 14 тысяч. Это ты в своем воспаленном мозгу придумал.
Многократный дебил Козинкин пишет:

цитата:

ну дык и и сказал (не Козикнин -- он это в книги пишет) -- ПОСЛЕ 14 июня поднимаются МК...)))

Дебил, не прыгай на батуте :) С таким же успехом ты можешь ляпнуть про "подъем мк после 1 июня".

 Отправлено: 07.02.16 13:35. Заголовок: Долбодятел Козинкин ..

Долбодятел Козинкин пишет:

цитата:

Вы у Абрамидзе и гляньте - когда ему срок указали готовности - к полуночи 21 июня..

Долбодятел, а почему ты никогда не ссылаешься на "показания" начальника штаба этой дивизии? :)

 Отправлено: 07.02.16 13:38. Заголовок: B.C. пишет: и кто та..

B.C. пишет:

цитата:

и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))

Никто такой не планировал, и Жуков тоже. Обороной в начальный период войны никто заниматься не собирался.
"В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).

В обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был также основным. Главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.

Что касается других форм ведения войны, то надо сказать, что ни в теории, ни в практике другие формы ведения оперативно-стратегических операций не нашли должного отражения. Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант."
- Жуков

 Отправлено: 07.02.16 13:38. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??))

потому что ты дурак, Козинкин.

 Отправлено: 07.02.16 13:41. Заголовок: Дебил Козинкин пишет..

Дебил Козинкин пишет:

цитата:

какие планы были у СНК - изучайте майские КШИ..

Ты сам то, дебилко, документы по майским играм видел?

 Отправлено: 07.02.16 13:50. Заголовок: Jugin пишет: Ну и кт..

Jugin пишет:

цитата:

Ну и кто мешал это сделать?

Никто не мешал. Не верно оценили противника. Прошляпили его развертывание. Переиграли нас фрицы.

 Отправлено: 07.02.16 13:56. Заголовок: B.C. пишет: то что ..

B.C. пишет:

цитата:

то что Гемирания нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией с которой и войны то НИКАКОЙ нет давно - для сухопутных сил Германии -- писалось вообще-то в планах еще Шапошникова..)) на август 40-го..

Вы Юджину напишите, что Англия-то и не воевала вовсе тет-а-тет с Германией до 22.06.1941 г.
Вы что-то путаете, Шапошников ничего не писал о возможном нападении Германии до поражения Англии.

цитата:

Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.

Как видите, об условиях ничего нет.
B.C. пишет:

цитата:

Воспоминания офицера тех лет, описывающие реальные действия его подразделения накануне войны:

Как бы он там пишет, что знали в общем - типа война с капитализмом неизбежна, а то что война через неделю - не ведали.
Так я и пишу о том же самом - может нападут, а может и не успеют до осени. )))
B.C. пишет:

цитата:

и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))

ПП почитайте - боекомплект на 15 суток. Полное развертывание на 30-й день.
B.C. пишет:

цитата:

а это как??? Мы не воюем но малой кровью и на чужой земле??? ))

Так, что кровь надо беречь. )))
В реале получилось большой кровью и на своей территории - т.е. следовало избегать войны в 1941 г.

 Отправлено: 07.02.16 14:03. Заголовок: marat пишет: Вам уже..

marat пишет:

цитата:

Вам уже не раз писали, что ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара.

А вам уже много раз писали, что не было никакой привязки введения ПП к предполагаемым срокам нападения немцев. Тот же Жуков проговорился, каков был план.

"Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>."
(там же)

А теперь вспоминаем, как именно пыталось действовать высшее военное руководство в первое время после нападения немцев. Дир.3 в помощь, если забыли.

 Отправлено: 07.02.16 14:12. Заголовок: marat пишет: ПП пла..

marat пишет:

цитата:

ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара.

так их и ввели - начав вывод по ПП вторых эшелонов и резервов , с 11-15 июня, МК -- после 14 июня , приграничные -- начали выводить по ПП в приграничную зону -- с 18 июня..

А команда вскрыть пакет - пошла в 2.30 22 июня..)))
Вполне -- ДО внезапного нападение о котором написали и в директиве на перевод всех войск ВВС ПВО и флотов в полную б..г - в дир. б/н... )))

marat пишет:

цитата:

Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР... И?

ну...)))

marat пишет:

цитата:

В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год... В Кремль не забыл доложить?

думаете некому было??)))

marat пишет:

цитата:

в Витебске оставили запасы и часть дивизии. не хотеи, видимо.

не мои проблемы...))) Получил приказ - выворзить ВСЕ запасы б/п и гсм - испрлняй.. Если пытался но не получилось - имеющимся авто не смог все сразу вывезти -- это одно будет - а если тащил учебное имущество ВМЕСТО б/п - которое ОДНОЗНАЧНО БРАТЬ НЕ НАДО Было -- под суд..

marat пишет:

цитата:

передислоцировали части и перенаправляли усилия потому что видели - на ДВ затихло, зато в Европе полыхает.

а щас полыхает в сириях - начнем дивизии с ДВО перебрасывать к азербайджану?? )))

В европе чо там полыхало то - весной 41-го, ?? Югославия одна???

 Отправлено: 07.02.16 14:13. Заголовок: B.C. пишет: нормаль..

B.C. пишет:

цитата:

нормальные - для того кто несет ответсвенность за те идиотские планы что были в ГШ..

Ага, нормальные, если ты пытаешься оправдаться да еще и в рамках, указанных идеологическим отделом ЦК КПСС.
Впрочем, рядовой работник ГШ ответственности за это не несет, ибо действовал в рамках своей компетенции и полученных приказов. Ответственность же несет первое лицо государства, которое эти приказы и отдало.
B.C. пишет:

цитата:

Немцы собираются напасть. И мы узнав от разведки о вероятной дате заранее начинаем выводить по ПП войска , приводить их соответсвенно в б.г.. , встречаем врага -- с боями отходим на пару сотен км и пока приграничные дивизии погибали давая время остальным силами на мобилизацию - а ВВС и МК громили врага - через недельку другую - начинаем отвечать по взрослому..

Бредятина в чистом виде. Не говоря уже о том, что вопрос будет или нет война с Германией определяется не за несколько дней до ее начала, а существенно раньше, сия идея была бы реальной, если бы существовал хоть какой-то план отступления, с указанием рубежей, до которых отступаем, с созданием оборонительной линии на этих рубежах и т.д., и т.п. А так просто треп ни о чем.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Никто не мешал. Не верно оценили противника. Прошляпили его развертывание. Переиграли нас фрицы.

Это как???????? Что это значит конкретно? Считали вермахт таким слабым, что он не в состоянии наступать? Как можно прошляпить развертывание, которое началось осенью 1940 г. переброской десятков дивизий на советскую границу, о котором к тому же пестрят все разведданные?
А переиграли - это обозначает, что высшее военное и политическое руководство было не в состоянии адекватно реагировать на ситуацию.

 Отправлено: 07.02.16 14:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: А т..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А теперь вспоминаем, как именно пыталось действовать высшее военное руководство в первое время после нападения немцев. Дир.3 в помощь, если забыли.

Ну так все правильно - удар ПОСЛЕ нападения врага :) В чем противоречие?

 Отправлено: 07.02.16 14:17. Заголовок: Jugin пишет: Как мо..

Jugin пишет:

цитата:

Как можно прошляпить развертывание, которое началось осенью 1940 г. переброской десятков дивизий на советскую границу, о котором к тому же пестрят все разведданные?

Вы "все" разведданные прочли? Мои искренние поздравления :) Скажите, как Вам удалось прочесть агентурные сообщения начала июня, находящиеся в АП на секретном хранении?

 Отправлено: 07.02.16 14:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Даже после ввода в действие новых штатов в дивизиях должно быть почти по 14,5 тысяч.

т..е это правда - была 21 сд в западных округах как показано в этой справке -- укомплектованная под 14 тысяч - по штату военного времени который ввели с 11 июня?? )))

Сергей ст пишет:

цитата:

Никто в донесениях и не писал про 14 тысяч. Это ты в своем воспаленном мозгу придумал.

а вы так нахваливали сию справку...))))

А ведь имено на донесения с округов и ссылается эта справка - что к 22 июня 21 сд были в 14 тысячах...))) в штатах военного времени...

Сергей ст пишет:

цитата:

С таким же успехом ты можешь ляпнуть про "подъем мк после 1 июня".

неа.. Не скажу.. Как указал С. Чекунеов - после 14 июня были директивы для МК - так и напишет Козинкин...)))

 Отправлено: 07.02.16 14:18. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

почему ты никогда не ссылаешься на "показания" начальника штаба этой дивизии? :)

не читал...)) Сильно отличается??? )))

 Отправлено: 07.02.16 14:20. Заголовок: dlshzw75 пишет: Обо..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Обороной в начальный период войны никто заниматься не собирался. "В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).

ну дык и Козинкин пишет ТО ЖЕ САМОЕ.. Если враг нападет - врежем в ответ и немедленно ..)))

Жуков правда и о превентивности мечтал но сие было невозможно...))

 Отправлено: 07.02.16 14:24. Заголовок: Дурак Козинкин пишет..

Дурак Козинкин пишет:

цитата:

т..е это правда - была 21 сд в западных округах как показано в этой справке -- укомплектованная под 14 тысяч - по штату военного времени который ввели с 11 июня?? )))

Правда в том, что в западных округах была 21 сд, которая содержалась в составной численности 12.000 и в них добавили по 2.000 на сборы. Но ты полный дурак, поэтому и пишешь про "укомплектованность в 14.000".
Дебил Козинкин пишет:

цитата:

А ведь имено на донесения с округов и ссылается эта справка - что к 22 июня 21 сд были в 14 тысячах...))) в штатах военного времени...

Ничего подобного в этой справке не написано, дебил.
Долбодятел Козинкин пишет:

цитата:

неа.. Не скажу.. Как указал С. Чекунеов - после 14 июня были директивы для МК - так и напишет Козинкин...)))

Что так? :)) Почему не после 15? Или после 16? Долбодятство не позволяет?
Дебил Козинкин пишет:

цитата:

не читал...)) Сильно отличается??? )))

А ты почитай, долбодятел. На Абрамидзе ссылаться больше не будешь :)

 Отправлено: 07.02.16 14:25. Заголовок: Сергей ст пишет: не..

Сергей ст пишет:

цитата:

не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??)) потому что ты дурак, Козинкин.

т..е связать ДВА факта вам сложно??? )))

Сергей ст пишет:

цитата:

документы по майским играм видел?

Солонин - показал вполне.. Очень расстроился что эти КШИ - совсем не такие как были январские КШИ ...)))