Отправлено: 05.01.10 01:16. Заголовок: Был ли Гитлер идиотом? (продолжение)

Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же
Я считаю его зверем, я согласен признать его истериком, но на идиота он не похож. Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться?
Пожалуйста не сочтите меня поклонником Резуна и Ко. Это просто вопрос.

 Отправлено: 24.01.10 09:32. Заголовок: fox пишет: С чего б..

fox пишет:

цитата:

С чего бы вдруг?И на каких основаниях делают выводы о постах одного троллинговых,правильных другого?

Именно на тех основаниях, что в последнее время имеет место массовый целенаправленный троллинг вполне конкретной ориентации.

 Отправлено: 24.01.10 12:01. Заголовок: fox пишет: Админист..

fox пишет:

цитата:

Администратору тоже впаяйте

Вы знаете, кому будет впаяно. Причём, в этот раз.
Балтиец пишет:

цитата:

Именно на тех основаниях, что в последнее время имеет место массовый целенаправленный троллинг вполне конкретной ориентации.

Балтиец локализация троллинга, похоже, приобретает у Вас форму навязчивой идеи.
Из двадцати постов за месяц - большая половина на эту тему.

 Отправлено: 26.01.10 19:57. Заголовок: пулин пишет: Может ..

пулин пишет:

цитата:

Может действительно, что то заставило его в этот блудняк ввязаться?

Это на что вы намекаете?

пулин пишет:

цитата:

Извините если эта тема не нова. Но убей бог не могу понять как можно зная историю хотябы в рамках школьного курса лезть в войну на востоке? Так же не могу понять как можно только что 20 с небольшим лет назад круто обжегшись воюя на два фронта опять лезть в ту же

А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе?

 Отправлено: 27.01.10 04:31. Заголовок: 50 cent пишет: А ч..

50 cent пишет:

цитата:

А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе?

50 cent пишет:
Думал бы о возможности переброски их в британию

цитата:

на что вы намекаете?

Намекаю на возможную угрозу нападения со стороны СССР. Ибо другими аргументами объяснить имевшее место развитие событий у меня не получается

 Отправлено: 27.01.10 12:18. Заголовок: пулин пишет: Думал ..

пулин пишет:

цитата:

Думал бы о возможности переброски их в британию

А после того как подумали?

 Отправлено: 27.01.10 16:36. Заголовок: пулин пишет: Ибо др..

пулин пишет:

цитата:

Ибо другими аргументами объяснить имевшее место развитие событий у меня не получается

а как там по поводу планов мирового господства?

пулин пишет:

цитата:

Думал бы о возможности переброски их в британию

ацкий бастион эта Британия, если для ее сокрушения вам нужно 200+ дивизий. Вы Ла-Манш собрались осушать немецкими дивизиями?

 Отправлено: 27.01.10 18:31. Заголовок: 50 cent пишет: А что..

50 cent пишет:

цитата:

А что вы бы делали на его месте, имея 200+ развернутых дивизий при отсутсвующем сухопутном фронте в Европе?

1. А я бы попытался вспомнить,за каким чертом разворачивал эти дивизии.
2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу.
Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть.
Что залегает в направлении нах Москау,известно и безо всякого дранга.

 Отправлено: 27.01.10 18:42. Заголовок: SVH пишет: 1. А я б..

SVH пишет:

цитата:

1. А я бы попытался вспомнить,за каким чертом разворачивал эти дивизии.

Верное решение.

SVH пишет:

цитата:

2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу.

Ну если бы не вспомнили...

SVH пишет:

цитата:

Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть.

1) Апельсинами хлеб не заменишь.
2) Залегает где-то глубоко и еще лет 30 как не будет разведана.

SVH пишет:

цитата:

Что залегает в направлении нах Москау,известно и безо всякого дранга.

Ессно, уголь, металлы, нефть, хлеб, все в больших количествах. Плюс бонус, последний противник, после победы над которым уже ничего не страшно. Что еще нужно для счастья.

 Отправлено: 27.01.10 19:20. Заголовок: SVH пишет: 2. Если ..

SVH пишет:

цитата:

2. Если б не вспомнил,начал бы завоевывать средиземноморье и далее к югу. Там тепло,там растут цитрусовые и залегает нефть.

50 cent пишет:

цитата:

2) Залегает где-то глубоко и еще лет 30 как не будет разведана.

цитата:

1932 год. Месторождения нефти открыты в Бахрейне. 1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте и Саудовской Аравии.

 Отправлено: 27.01.10 21:07. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте

цитата:

27 октября 1913 шейх Мубарак подписал обязательство о предоставлении Великобритании монопольных прав на разработку нефти в Кувейте.

Речь про потребные количества, а не про факт наличия (открытия) неких отдельных месторождений нефти в регионе. Вы опять невнимательны.

 Отправлено: 27.01.10 21:07. Заголовок: 50 cent пишет: В Пе..

50 cent пишет:

цитата:

В Персии вообще в начале 20 века. Речь не про то, а про добычу в потребных количествах.

В промышленных масштабах добыча нефти была в Мосуле, что стало еще в начале 1920-х годов причиной конфликта между Турцией и Великобританией на Лозанской конференции.

 Отправлено: 27.01.10 21:11. Заголовок: PKL пишет: В промыш..

PKL пишет:

цитата:

В промышленных масштабах добыча нефти была в Мосуле, что стало еще в начале 1920-х годов причиной конфликта между Турцией и Великобританией на Лозанской конференции.

К началу войны в Египте добывали 1 млн. тонн в год, на Ближнем Востоке 10 млн. тонн в год. Германии требовалось минимум 30 млн. тонн. в год. Где было взять такое количество сразу было известно. Думаю вопрос закрыт.

 Отправлено: 27.01.10 21:30. Заголовок: 50 cent пишет: Герм..

50 cent пишет:

цитата:

Германии требовалось минимум 30 млн. тонн. в год. Где было взять такое количество было известно. Думаю вопрос закрыт.

Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т.
До войны импортировалось примерно 5 млн. т, вырабатывалось синтетического горючего - 1,5 млн. т.

 Отправлено: 27.01.10 22:01. Заголовок: PKL пишет: Потребно..

PKL пишет:

цитата:

Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т.

"Как ковался германский меч":
1940 г. - 5,856 млн. т,
1941 г. - 7,305 млн. т,
1942 г. - 6,483 млн. т,
1943 г. - 6,971 млн. т

 Отправлено: 27.01.10 22:17. Заголовок: А еще два года? Для ..

А еще два года? Для обчего развития...

 Отправлено: 28.01.10 09:15. Заголовок: Балтиец пишет: А ещ..

Балтиец пишет:

цитата:

А еще два года? Для обчего развития...

Есть еще по 1944 году - 5,554 млн. т. Эта цифра, скорее всего, оценочная, так как в самой таблице взята в скобки.
По 1945 году вообще никаких данных нет.

 Отправлено: 28.01.10 15:35. Заголовок: PKL пишет: Потребно..

PKL пишет:

цитата:

Потребности Германии в жидком топливе составляли примерно 7 млн. т. До войны импортировалось примерно 5 млн. т, вырабатывалось синтетического горючего - 1,5 млн. т.

С такими потребностями Германия проиграла войну. Я вам про вообще для успешного видения войны. Доля синтетического горючего в германской экономике в 1942-1944 составляла 40-50%, что говорит об острейшем дефиците топлива.

Интересующийся пишет:

цитата:

По 1945 году вообще никаких данных нет.

0,2 млн. синтетического и 0,8 млн. "прочее"

Интересующийся пишет:

цитата:

Есть еще по 1944 году - 5,554 млн. т. Эта цифра, скорее всего, оценочная, так как в самой таблице взята в скобки.

5,5 синтетическое и 3 "прочее".

 Отправлено: 18.02.10 14:08. Заголовок: Вина Гитлера в пораж..

Вина Гитлера в поражении немцев на восточном фронте конечно спорна.Принижает успех Красной Армии.Немецкие генералы вместе с западными историками фальсифицируют историю.Но тем и отличаются западные историки от советских,что они объективны.Рассмотрев ход боевых действий в Нормандии,пришли к выводу о единоличной вине Гитлера в поражении.И даже,без Гитлера высадившихся во Франции союзников немцы легко уничтожили бы.Доктор исторических наук, профессор Ржешевский в предисловии к книге Хастингса "Оверлорд" о причинах поражения немцев во Франции летом 1944

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html
Книга М. Хастингса — результат многолетнего труда автора. На обширном и достоверном материале в ней воспроизводится широкая панорама, во многом малоизвестной для советского читателя истории открытия второго фронта. Воспоминания ее участников, хотя и не лишены субъективности, придают содержанию книги масштабность, привносят ощущение сопричастности с происходившими теперь уже в далеком прошлом событиями. Непривычно прозвучит [24] для советского читателя зачастую однозначное отношение автора к своим войскам и противнику, что не соответствует реальной атмосфере военного противоборства, испытаний и жертв, через которые прошли союзные освободительные армии, сражавшиеся за правое дело против нацистских агрессоров. Ощущается тенденция к более позитивному освещению действий английских войск, особенно их командования, и более критического — американских, хотя успех операции «Кобра» автор относит в основном на счет армии США.

М. Хастингс дает характеристики руководящему командному составу противоборствующих войск. Среди союзников им выделяются фельдмаршал Б. Монтгомери (это и следовало ожидать), Д. Эйзенхауэр, О. Брэдли, ряд командиров корпусов и дивизий; у противника — Э. Роммель, К. Рундшедт, Г. Клюге. Обстоятельно высказывая свою точку зрения на причины поражения немецко-фашистских войск, автор, хотя и с оговорками, придерживается версии о единоличной виновности в этом Гитлера. Бесспорно, ответственность за стратегическое руководство лежит прежде всего на верховном командовании, но ясна как прямая, так и обратная связь — конкретная ответственность и профессиональные качества командующих армиями, корпусами, дивизиями. У Хастингса эта взаимосвязь как бы разрывается. Высоко оценивая военное искусство вермахта, немецко-фашистских генералов, он противопоставляет им Гитлера, роковые решения которого сводили-де на нет все их усилия. Первоисточник этой версии — сами гитлеровские генералы, которые в своих мемуарах пытались таким образом реабилитировать себя за поражения, что особенно проявилось у тех из них, чьи войска были разбиты на советско-германском фронте.

 Отправлено: 18.02.10 14:45. Заголовок: fox пишет: Немецкие..

fox пишет:

цитата:

Немецкие генералы вместе с западными историками фальсифицируют историю.Но тем и отличаются западные историки от советских,что они объективны.

Ай, молодцы западные историки! Не чета нашим сиволапым. Даже фальсифицируют объективно...
Всем равняться на западных историков!
Правда, как всегда у коллеги fox'а, и тут есть исключение. Оверманс, понимаешь... Он доверия не заслуживает.

 Отправлено: 18.02.10 15:09. Заголовок: Сиволапый пытается ..

Сиволапый пытается

цитата:

заново доказывать те факты, которые еще совсем недавно казались абсолютно очевидными.

http://lenta.ru/news/2009/05/19/head/

 Отправлено: 18.02.10 16:07. Заголовок: fox думает: что ..

fox думает:

цитата:

что он умный. Причем совершенно необснованно.

 Отправлено: 18.02.10 16:16. Заголовок: Ваше остроумие бьёт ..

Ваше остроумие бьёт рекорды Не нужно приписывать мне свои мысли."fox думает"- вы ведь не телепат.
Хотя кто его,Балтийца знает, может и вправду обладает экстрасенсорными способностями

 Отправлено: 18.02.10 16:49. Заголовок: То есть, участник Фо..

То есть, участник Фокс умный это моя мысль? Ничего подобного, я так не думаю.

 Отправлено: 18.02.10 16:55. Заголовок: Вот именно,зачем вам..

Вот именно,зачем вам обо мне думать?О себе побеспокойтесь.

 Отправлено: 15.05.10 03:42. Заголовок: На поставленный вопр..

На поставленный вопрос даёт ответ сам Гитлер в своей книге "Моя борьба"
В ней он подробно объясняет, что Германия должна иметь территорию до волги. А все жители этой территории, поляки, белорусы, украинцы, русские должны быть выселены за волгу. Почитайте, очень рекомендую. Кстати, узнаете, что главный враг Германии не евреи, а русские.
Естественно, Сталин тоже читал эту книгу. И считал, что с АиФ немцы повоюют не меньше года. Таким образом, надо подготовиться к войне в 1942 году. Так что 41 год - это последний шанс Гитлера выполнить свою мечту.