Отправлено: 14.06.10 20:53. Заголовок: Январские игры в 1941-м году.

Вопрос, скорее, Сергею Ст.

Насколько корректны данные высказывания Захарова:

"Для проверки основных положений плана обороны страны, отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны, в январе 1941 года в Генеральном штабе с высшим командным составом проводились оперативно-стратегические игры".

и Бобылева:

Спешная разработка оперативно-стратегической игры на юго-западном направлении объясняется, видимо, тем, что осенью 1940 года произошло коренное изменение во взглядах советского стратегического руководства на то, где сосредоточивать главную группировку советских войск на случай войны с Германией. По плану стратегического развертывания, разработанному к июлю 1940 года, главные силы Красной Армии развертывались к северу от Полесья, поскольку главный удар немцев ожидался из района севернее устья р. Сан. И вполне логично, что и игра должна была охватить именно этот район. Однако к концу 1940 года советское стратегическое руководство утвердилось в ином мнении, а именно: при нападении на СССР Германия нанесет главный удар к югу от Полесья, наступление же ее войск из Восточной Пруссии считалось маловероятным и в любом случае второстепенным по отношению к наступлению в полосе от Бреста до Черного моря. Не исключено, что именно поэтому потребовалась срочная разработка второй, более крупной по размаху оперативно-стратегической игры, причем первая со стороны "западных" рассматривалась уже как наступление "в интересах главной операции", проводимой на юго-западном направлении.

Т.е. была ли прямая связь с принятыми сентябрьско-октябрьскими "Соображениями" или ее не было, если принимать во внимание учебные цели игры, которые цитируются у Захарова ("Накануне великих испытаний") и Бобылева:

- проработать и усвоить основы современной наступательной операции и дать практику высшему командованию;
- отработать организацию, планирование фронтовой и армейской операции и управление ими;
- отработать взаимодействие основных родов войск и военно-морского флота;
- ознакомиться с основами современной оборонительной операции;
- отработать проведение частных операций, в период которых закончит перегруппировку сил и спланировать всю фронтовую операцию в целом, не допустив перерыва между концом частных операций и началом главной, чтобы не дать "западным" оправиться после поражения в частных операциях.

Очень смущают меня 2-я игра, где удары следуют и в Венгрию и в Румынию.

 Отправлено: 18.06.10 22:28. Заголовок: Пауль пишет: Наскол..

Пауль пишет:

цитата:

Насколько корректны данные высказывания Захарова:

Некорректны. Например:Пауль пишет:

цитата:

"Для проверки основных положений плана обороны страны, отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны, в январе 1941 года в Генеральном штабе с высшим командным составом проводились оперативно-стратегические игры".

В январе действия в начальный период не отрабатывались. Игры по ПП (т.е. начальный период) проходили в мае 1941 года.
Пауль пишет:

цитата:

Т.е. была ли прямая связь с принятыми сентябрьско-октябрьскими "Соображениями" или ее не было, если принимать во внимание учебные цели игры, которые цитируются у Захарова ("Накануне великих испытаний") и Бобылева:

Прямой связи не было. Это следует из того, что, по крайней мере до марта 1941 года в ГШ планировали разрабатывать оба варианта развертывания (северный и южный).

 Отправлено: 19.06.10 19:13. Заголовок: Т.е. и после игр нет..

Т.е. сразу после игр нет отказа от "северного" варианта? Есть какие-то проработки января-февраля?

 Отправлено: 19.06.10 19:44. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В январе действия в начальный период не отрабатывались.

Следует ли Вас понимать так, что в январе сразу разыгрывали эндшпиль?

 Отправлено: 19.06.10 19:55. Заголовок: Пауль пишет: Т.е. с..

Пауль пишет:

цитата:

Т.е. сразу после игр нет отказа от "северного" варианта? Есть какие-то проработки января-февраля?

1 феврале 1941 года (т.е. после игр и в день вступления в должность НГШ Жукова) генерал-лейтенант Ватутин составил "План разработки оперативных планов", по которому окончанием разработки "южного варианта" значится 20 февраля 1941 года, после этого ГШ должен был приступить к разработке документов по "северному варианту", окончание разработки документации - 01.06.1941. В этом "Плане" значатся даты окончания разработки докладов в правительство по обоим вариантам: по южному варианту - к 15.04.941 года, по северному варианту - к 15.06.1941. Данный план подписан Ватутиным, однако утверждающей подписи на нем нет.

 Отправлено: 19.06.10 20:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Данный план подписан Ватутиным, однако утверждающей подписи на нем нет.

Т.е. можно считать, что ни "южный" ни "северный" варианты в дело не пошли.
А что пошло?

Судя по Вашему "Игры по ПП (т.е. начальный период) проходили в мае 1941 года" выходит, что "пошел в дело" план по ПП.
А документ о ПП с "утверждающей подписью" от периода февраль-май-41 есть?

 Отправлено: 19.06.10 21:05. Заголовок: craft пишет: Т.е. м..

craft пишет:

цитата:

Т.е. можно считать, что ни "южный" ни "северный" варианты в дело не пошли. А что пошло?

Ну почему "не пошло"? В соответствии с планом Ватутина исправление доклада по южному варианту должно было завершиться к 10.02.1941. Исправленный доклад Василевский сделал... Это и есть знаменитый план "от 11 марта"
craft пишет:

цитата:

Судя по Вашему "Игры по ПП (т.е. начальный период) проходили в мае 1941 года" выходит, что "пошел в дело" план по ПП.

Это не по-моему, это по данным ГШ. Общего плана по ПП не существовало. Были отдельные планы по округам.
craft пишет:

цитата:

А документ о ПП с "утверждающей подписью" от периода февраль-май-41 есть?

Есть подписанные директивы на разработку и разработанные в округах планы. Подписей НКО на них нет. Хотя все (за исключением ОдВО) поступили в ГШ до войны. Мое мнение, что хотели утвердить все вместе.

 Отправлено: 19.06.10 21:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..

Сергей ст пишет:

цитата:

Общего плана по ПП не существовало. Были отдельные планы по округам.

А тогда КАКИЕ планы ПП в мае 41-го разыгрывал ГШ?

 Отправлено: 19.06.10 21:41. Заголовок: craft пишет: А тогд..

craft пишет:

цитата:

А тогда КАКИЕ планы ПП в мае 41-го разыгрывал ГШ?

Те, которые разрабатывались. Игры проходили в районе 19-21 мая, а директивы отданы в начале мая. Задания на игры Василевский составил 19 мая 1941 года.

 Отправлено: 19.06.10 21:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Те..

Сергей ст пишет:

цитата:

Те, которые разрабатывались. Игры проходили в районе 19-21 мая, а директивы отданы в начале мая. Задания на игры Василевский составил 19 мая 1941 года.

Т.е. игралось нечто среднепотолочное?
Директивы округам отданы в начале мая, округА отчитались вовсе не все (да и как за неделю разработать реальный ПП округа?)...
Короче, разыгрывалось по придуманному Василевским. Так?

 Отправлено: 19.06.10 22:01. Заголовок: craft пишет: Т.е. и..

craft пишет:

цитата:

Т.е. игралось нечто среднепотолочное? Директивы округам отданы в начале мая, округА отчитались вовсе не все (да и как за неделю разработать реальный ПП округа?)... Короче, разыгралось по придуманному Василевским. Так?

Не так. Давалась вводная о сосредоточении войск противника в определенном составе, группировка противника показывалась на карте. На картах же показывались силы фронта. Порядок обеспечения определялся отданными директивами. Т.е. со стороны противника были силы определенные ГШ, с нашей стороны силы, определенные в директивах НКО по разработке ПП.

 Отправлено: 19.06.10 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: с ..

Сергей ст пишет:

цитата:

с нашей стороны силы, определенные в директивах НКО по разработке ПП.

Дык я и говорю, что среднепотолочное...

ЕМНИП та директива предусматривала только выработку планов округами на основе спущенных нормативов.
С последующим их утверждением.

 Отправлено: 19.06.10 22:34. Заголовок: craft пишет: Дык я ..

craft пишет:

цитата:

Дык я и говорю, что среднепотолочное...

Что значит среднепотолочное? Что было у округа по ПП, то и участвовало.
craft пишет:

цитата:

ЕМНИП та директива предусматривала только выработку планов округами на основе спущенных нормативов. С последующим их утверждением.

Директивами на разработку определялось все - силы, границы, порядок развертывания. Более ничего и не надо.

 Отправлено: 19.06.10 22:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что было у округа по ПП, то и участвовало.

Ммм...
У округа может что-то и было, только вот ПП в округе появились не раньше первой декады мая...
И для хотя бы нахождения соответствия ПП и реальному состоянию округа надоть время...
Далеко не неделю-пару...

Сергей ст пишет:

цитата:

Директивами на разработку определялось все - силы, границы, порядок развертывания. Более ничего и не надо.

Ну да. Согласен. В плане границы.

Силами и порядком - собственно, кто-то ответил ГШ, что и того и другого хватает?
Есть ответ и есть подпись?
И там еще есть дата, хотя бы за сутки до 19.05.41?

 Отправлено: 19.06.10 22:57. Заголовок: craft пишет: У окру..

craft пишет:

цитата:

У округа может что-то и было, только вот ПП в округе появились не раньше первой декады мая... И для хотя бы нахождения соответствия ПП и реальному состоянию округа надоть время... Далеко не неделю-пару...

Судя по постингу, Вы не читали ни директивы на разработку, ни ПП. Прочтите, после прочтения "мыслей" будет поменьше.
craft пишет:

цитата:

Силами и порядком - собственно, кто-то ответил ГШ, что и того и другого хватает?

Что значит хватает или не хватает? Округу была поставлена конкретная задача, которую он должен был выполнить выделенными средствами. Никого не интересовало мнение округа.
craft пишет:

цитата:

И там еще есть дата, хотя бы за сутки до 19.05.41?

В смысле?

 Отправлено: 19.06.10 23:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы не читали ни директивы на разработку, ни ПП. Прочтите, после прочтения "мыслей" будет поменьше.

Вы ж меня знаете. Будет больше :)
В общем, жду Вашу проверенную ссылку.

цитата:

Есть подписанные директивы на разработку и разработанные в округах планы. Подписей НКО на них нет.

Меня меньше всего интересуют подписи членов НКО.
Гораздо больше - когда отправлен и когда принят.

Сергей ст пишет:

цитата:

Округу была поставлена конкретная задача, которую он должен был выполнить выделенными средствами.

"Выделенными" это круто. Можете предоставить документы о "выделении"?

"Имеющимися у округа" - это более реально.

Сергей ст пишет:

цитата:

Никого не интересовало мнение округа.

Да. Как же я забыл. "Партия сказала надо - и пулемет застрочил снова".

Сергей ст пишет:

цитата:

В смысле?

В прямом - кто-то информировал ГШ хотя бы за сутки о своем состоянии до формирования плана на игру?

 Отправлено: 20.06.10 09:18. Заголовок: craft пишет: В обще..

craft пишет:

цитата:

В общем, жду Вашу проверенную ссылку.

Директивы читайте в малиновке. ПП целиком (без изъятий) еще никто не публиковал, можно посмотреть только в архиве.
craft пишет:

цитата:

Меня меньше всего интересуют подписи членов НКО. Гораздо больше - когда отправлен и когда принят.

ЗапОВО - директива на разработку № 503859сс/ов от 05.05.1941
ПП отправлен из округа 11.06.1941 № 0021102
КОВО - директива на разработку № 503862сс/ов от 05.05.1941
ПП отправлен из округа 19.06.1941 № А1-00249
ПрибОВО - директива на разработку № 503920сс/ов от 14.05.1941
ПП поступил в ГШ 12.06.1941 вх. № 3878
ЛВО - директива на разработку № 503913ов/сс от 14.05.1941
ПП поступил в ГШ 10.06.1941 вх. № 3816
craft пишет:

цитата:

"Выделенными" это круто. Можете предоставить документы о "выделении"?

читайте директивы на разработку ПП.
craft пишет:

цитата:

"Имеющимися у округа" - это более реально.

Нет, именно что выделенными, т.к. силы предназначенные для ПП определял не округ, а ГШ.
craft пишет:

цитата:

Да. Как же я забыл. "Партия сказала надо - и пулемет застрочил снова".

Именно.
craft пишет:

цитата:

В прямом - кто-то информировал ГШ хотя бы за сутки о своем состоянии до формирования плана на игру?

Зачем? Сегодня состояние округа одно, завтра другое, что, каждый день игры проводить будем?

 Отправлено: 20.06.10 10:09. Заголовок: Сергей ст пишет: ПП..

Сергей ст пишет:

цитата:

ПП отправлен из округа 19.06.1941 № А1-00249

цитата:

ПП отправлен из округа 11.06.1941 № 0021102

цитата:

ПП поступил в ГШ 12.06.1941 вх. № 3878

цитата:

ПП поступил в ГШ 10.06.1941 вх. № 3816

То есть, два первых "не дошли" или просто нет входящих?
И ещё вопрос: каким образом должны были утверждаться?
Что "все вместе" понятно. Порядок рассмотрения и утверждения каков?

 Отправлено: 20.06.10 10:49. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..

СМ1 пишет:

цитата:

То есть, два первых "не дошли" или просто нет входящих?

Ну раз они хранятся в фонде ГШ значит "дошли" Только вот когда, неизвестно. КОВО, как и ОдВО, наверно уже после начала войны. Про ЗапОВО ничего сказать не могу.
СМ1 пишет:

цитата:

И ещё вопрос: каким образом должны были утверждаться? Что "все вместе" понятно. Порядок рассмотрения и утверждения каков?

На всех "заделана" утверждающая подпись НКО, но ни на одном ее нет. Каков порядок, не знаю, думаю, что ОУ должно было проверить, затем отдать на подпись НКО.

 Отправлено: 21.06.10 05:58. Заголовок: Сергей ст пишет: ПП..

Сергей ст пишет:

цитата:

ПП целиком (без изъятий) еще никто не публиковал, можно посмотреть только в архиве.

Вы имеете в виду приложения, или имеются изъятия по тексту?

 Отправлено: 21.06.10 07:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Есть подписанные директивы на разработку и разработанные в округах планы. Подписей НКО на них нет. Хотя все (за исключением ОдВО) поступили в ГШ до войны. Мое мнение, что хотели утвердить все вместе.

Вопрос по ОдВО: в связи с тем, что ЮФ было решено развернуть только вечером 21.06.1941 г разрабатывал ли ОдВО отдельно ПП в мае 1941 г? Или , даже если разрабатывал, пакет документов, возможно, подан вместе с КОВО, т.к. 9-я армия первоначально входит в состав ЮЗФ?

 Отправлено: 21.06.10 09:42. Заголовок: marat пишет: разраб..

marat пишет:

цитата:

разрабатывал ли ОдВО отдельно ПП в мае 1941 г?

А какие могут быть сомнения? В малиновке есть директива на разработку ПП ОдВО, в ЦАМО хранится записка по ПП ОдВО. Правда в малиновке приведена помета, что якобы директива, предназначенная ОдВО отправлена в КОВО, но это может быть либо ошибка при публикации, либо описка Анисова.
И потом, фронты в планах - это инструмент наступления. Вспомните хотя бы, что вывод фронтовых управлений на полевые КП, планировался только на М-3, т.е. округа сначала прикрывают отмобилизование и сосредоточение, а потом создаются фронтовые группировки и вперед.

 Отправлено: 21.06.10 14:59. Заголовок: Юрист пишет: Вы име..

Юрист пишет:

цитата:

Вы имеете в виду приложения, или имеются изъятия по тексту?

В опубликованных записках есть изъятия. Публикацию приложений я даже не рассматриваю.

 Отправлено: 21.06.10 15:00. Заголовок: marat пишет: Вопрос..

marat пишет:

цитата:

Вопрос по ОдВО: в связи с тем, что ЮФ было решено развернуть только вечером 21.06.1941 г разрабатывал ли ОдВО отдельно ПП в мае 1941 г?

Да, разрабатывал. И выслал ПП 19 июня.
marat пишет:

цитата:

Или , даже если разрабатывал, пакет документов, возможно, подан вместе с КОВО, т.к. 9-я армия первоначально входит в состав ЮЗФ?

Фамилию офицера, который увез ПП в Москву можете узнать у Захарова.

 Отправлено: 22.06.10 02:38. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В опубликованных записках есть изъятия

Вот как. А выглядят вполне себе без изъятий (я имею в виду публикацию на сайте РККА). Интересно, чего же там изъяли и для чего?

 Отправлено: 22.06.10 13:40. Заголовок: Юрист пишет: Вот ка..

Юрист пишет:

цитата:

Вот как. А выглядят вполне себе без изъятий (я имею в виду публикацию на сайте РККА).

на ркка просто перепечатка из ВИЖа.
Юрист пишет:

цитата:

Интересно, чего же там изъяли и для чего?

"изъяли" перемещения частей (в основном), на 99,9% изъято для экономии публикации.

 Отправлено: 27.06.10 17:51. Заголовок: Сергей ст пишет: За..

Сергей ст пишет:

цитата:

Зачем? Сегодня состояние округа одно, завтра другое, что, каждый день игры проводить будем?

Я-я - зачем проводить игру в промежутке между спуском директивы о ПП и откликом округов?
Игра ДО спуска директивы означала бы отработку нормативов директивы.
Игра ПОСЛЕ ответов округов означала бы притирку реалий.
Игра МЕЖДУ этими датами ИМХО не отрабатывает НИЧЕГО...

 Отправлено: 27.06.10 18:00. Заголовок: craft пишет: Игра М..

craft пишет:

цитата:

Игра МЕЖДУ этими датами ИМХО не отрабатывает НИЧЕГО...

А навыки командного состава?

 Отправлено: 27.06.10 18:40. Заголовок: sas пишет: А навыки..

sas пишет:

цитата:

А навыки командного состава?

Отработка навыков играть в абстрактных солдатиков?
Типа, выездная лабораторная работа академии ГШ?

 Отправлено: 27.06.10 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну раз они хранятся в фонде ГШ значит "дошли"

Ваш вывод предположителен.
Если у каких-то док-тов есть статус "доставлено", значит у ВСЕХ прочих ДОСТАВЛЕННЫХ должен быть такой же статус.

В архиве может храниться делопроизводство отправителя. И документ мог быть реально отправлен.
Но не доставлен получателю. А в архивах он может существовать (1).

Он может даже присутствовать в документообороте адресата, но не быть "доставленным" (прочитанным) получателем. А в архивах он может существовать (2).

Документ мог быть даже получен и завизирован получателем. Но не прочитан. А отложен в сторону. И спущен в архив. А в архивах он может существовать(3).

ЗЫ. Тут ить как. Если на документ ссылаются в других документах - значит он "дошел".

 Отправлено: 27.06.10 20:41. Заголовок: craft пишет: Я-я - ..

craft пишет:

цитата:

Я-я - зачем проводить игру в промежутке между спуском директивы о ПП и откликом округов? Игра ДО спуска директивы означала бы отработку нормативов директивы. Игра ПОСЛЕ ответов округов означала бы притирку реалий. Игра МЕЖДУ этими датами ИМХО не отрабатывает НИЧЕГО...

Сказал craft с умным видом и гордо удалился.
Понимаете в чем дело.... Проводили - значит нужно было, считали, что это необходимо, и мнения "craft-ов" никто не спрашивал.
Например, некто товарищ Василевский после игры 27 мая 1941 года отправил некоему товарищу Попову письмо следующего содержания:

цитата:

Лично Командующему войсками Ленинградского Военного Округа По Вашей просьбе с разрешения Заместителя Начальника Генерального Штаба генерал-лейтенанта Ватутина, направляю карту с Вашим решением на проведенной игре, по прикрытию госграницы. Карту надлежит хранить с материалами по прикрытию. Приложение – (только к экз. № 1) карта 1.000.000 с решением в одном экземпляре.

 Отправлено: 27.06.10 20:42. Заголовок: craft пишет: Отрабо..

craft пишет:

цитата:

Отработка навыков играть в абстрактных солдатиков?

1.игры проводились на картах, т.е. в любом случае с "абстрактными солдатиками".
2.Отработка навыков оценки обстановки, принятия решения и организации штабной работы.
craft пишет:

цитата:

Типа, выездная лабораторная работа академии ГШ?

Участники игр все поголовно в тот момент проходили обучение в АГШ?

 Отправлено: 27.06.10 21:07. Заголовок: sas пишет: 1.игры п..

sas пишет:

цитата:

1.игры проводились на картах, т.е. в любом случае с "абстрактными солдатиками". 2.Отработка навыков оценки обстановки, принятия решения и организации штабной работы.

Не-а.
Игры проводились для "отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны".
Захаров, с. 194.

 Отправлено: 27.06.10 21:10. Заголовок: Alick пишет: Не-а. ..

Alick пишет:

цитата:

Не-а. Игры проводились для "отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны". Захаров, с. 194.

Все как всегда. Алик встрял, даже не прочитав о чем собственно речь. Ау, Алик...

 Отправлено: 27.06.10 21:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Ск..

Сергей ст пишет:

цитата:

Сказал craft с умным видом и гордо удалился.

(К делу не относится)

Сергей ст пишет:

цитата:

Например, некто товарищ Василевский после игры 27 мая 1941 года отправил некоему товарищу Попову письмо следующего содержания:

В письме карта. С решением т.Попова. Т.Попов может вставить ее в рамку и повесить на стенку сейфа (внутри сейфа). Как результат участия в игре.

Где в Вашей цитате что-то относящееся к реализации "решения т.Попова" силами ЛВО?

 Отправлено: 27.06.10 21:30. Заголовок: sas пишет: Отработк..

sas пишет:

цитата:

Отработка навыков оценки обстановки, принятия решения и организации штабной работы.

Нема вопросов. В любой день и час.
Токмо ежели безотносительно к ситуации май-июнь 1941 г.
Тогда был таки очень конкретный вопрос и (хочу думать) конкретный анализ ситуации.

 Отправлено: 27.06.10 21:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Все как всегда. Алик встрял, даже не прочитав о чем собственно речь. Ау, Алик...

Вы что, действительно не понимаете - тогда перечитывайте Захарова, что я и предоставляю.
Захаров пишет про "начальный пеирод войны", во время которого можно отмобилизовываться, а можно и проводить наступательные операции. И вот Вам приводят мнение Захарова об играх, а Вы лихо переводите стрелки на ПП - к чему это, кого хочете обмануть?

 Отправлено: 27.06.10 22:20. Заголовок: Alick пишет: Игры п..

Alick пишет:

цитата:

Игры проводились для "отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны". Захаров, с. 194.

А теперь смотрим страницу 195:

цитата:

На играх Генеральный штаб планировал решить следующие учебные задачи: 1)разработать и усвоить основы современной оборонительной и наступательной операций;2)дать практику высшему командному составу в организации и планировании фронтовой и армейской операции, в управлении войсками и организации взаимодействия основных родов войск и Военно-Морского Флота;3)отработать вопросы:оборона государственной границы при нападении превосходящих сил врага; отход на подготовленый оборонительный рубеж; проведение частных операций с целью нанести поражение противнику в приграничном сражении; преодоление предполья; овладение укрепленными районами; прорыв оборонительного полевого рубежа противника; организация преследования и формсирования конно-механизированной армией реки, а также горных перевалов; 4) изучить Прибалтийский и Юго-Западный театры военных действий.

craft пишет:

цитата:

. В любой день и час.

Тогда в чем проблема?
craft пишет:

цитата:

Тогда был таки очень конкретный вопрос

И в чем заключался "конкретный вопрос"?
Alick пишет:

цитата:

Захаров пишет про "начальный пеирод войны", во время которого можно отмобилизовываться, а можно и проводить наступательные операции.

Вы слишком избирательно читаете Захарова. Попробуйте прочитать все, что он пишет. К примеру, начните с исходной обстановки в обеих играх....

 Отправлено: 28.06.10 05:51. Заголовок: sas пишет: Вы слишк..

sas пишет:

цитата:

Вы слишком избирательно читаете Захарова. Попробуйте прочитать все, что он пишет. К примеру, начните с исходной обстановки в обеих играх....

Алик по другому и не может. Находит некую цитату и притягивает ее за уши. Что именно написано в книге его мало интересует.

 Отправлено: 28.06.10 05:57. Заголовок: craft пишет: В пись..

craft пишет:

цитата:

В письме карта. С решением т.Попова. Т.Попов может вставить ее в рамку и повесить на стенку сейфа (внутри сейфа). Как результат участия в игре.

Может. Только вот указания ему дают, чтобы он хранил эту карту вместе с документами по ПП.

 Отправлено: 28.06.10 05:59. Заголовок: Alick пишет: Вы что..

Alick пишет:

цитата:

Вы что, действительно не понимаете - тогда перечитывайте Захарова, что я и предоставляю.

Да Вы ничего не представляете, ни у Захарова, ни у кого другого. И уж конечно Вы совершенно не понимаете, что встряли в обсуждение совершенно других игр, которые проводились в другое время.