Отправлено: 21.07.10 09:42. Заголовок: Союзники, соучастники или случайные попутчики?

Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?

 Отправлено: 23.07.10 18:41. Заголовок: amyatishkin пишет: Ч..

amyatishkin пишет:

цитата:

Чемберлен полагал Британию на вершине пирамиды

Именно так, и всеми силами старался сохранить существующий порядок вещей.
Однако просчитался старичок, бывает.

 Отправлено: 23.07.10 19:05. Заголовок: Диоген пишет: Брита..

Диоген пишет:

цитата:

Британия не уступала никому свою территории.

Собственно, да<\/u><\/a>. Британская империя на месте.

 Отправлено: 23.07.10 19:12. Заголовок: СМ1 пишет: Британска..

СМ1 пишет:

цитата:

Британская империя на месте.

Да-да. "Величайшей ошибкой было бы думать" (В.И.Ленин)

 Отправлено: 23.07.10 19:14. Заголовок: Диоген пишет: K.S.N..

Диоген пишет:

цитата:

K.S.N., с историческими эссе И.Куртукова мы оба с Вами знакомы, поэтому не стоит делать большие наивные глаза и вопрошать: "О каком, собственно, статус-кво идет речь?"

А я не делаю "наивных глаз", а просто уточняю, что именно Вы понимаете в данном случае под "статус-кво".
Потому что ИМХО после-версальское статус-кво Англии начало потихоньку рушиться после 1933 года и со стороны Англии наблюдаются не попытки сохранить свое статус-кво, а всего лишь попытки уменьшить изменение своего статус-кво, выражавшегося в падении влияния Англии в Европе.

Касательно И.Куртукова я в данном случае имел ввиду его рассуждения о необходимости заключения ПМР.

 Отправлено: 23.07.10 19:33. Заголовок: Диоген пишет: Вы ка..

Диоген пишет:

цитата:

Вы как-то странно цитируете...

Сорри )

 Отправлено: 23.07.10 19:37. Заголовок: BP_TOR пишет: в отл..

BP_TOR пишет:

цитата:

в отличие от Вас он это объяснил

Конечно, я же не политик

BP_TOR пишет:

цитата:

Опровергнуть его объяснения Вы не в состоянии

Не так. Смысла нет

BP_TOR пишет:

цитата:

Честное государство хмм...

Я понимаю, что русским очень трудно поверить в чью-то честность. Но она таки встречается в этом мире. В чистом виде крайне редко

BP_TOR пишет:

цитата:

А откуда у у Вас такая уверенность что это именно принцип политики

Дык вождь сказал

BP_TOR пишет:

цитата:

Вам известен директивный документ на эту тему?

Да где уж нам

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы пытаетесь подменить принцип лозунгом

А Вы уверены, что это заменимые величины?

BP_TOR пишет:

цитата:

С чего ж Вы навязываете СССР необходимость продолжать, если сообщество не готово

СССР - хозяин своего слова. Но обратно он ни единого ленинского лозунга не взял. Это не я навязываю, это сам СССР загнал себя в ловушку

BP_TOR пишет:

цитата:

И односторонность таких акций возможна до тех пор пока она не начинает противоречить безопасности государства

Все вроде верно. Только не надо забывать, что такое государство для Ленина и его любимого ученика Сталина

BP_TOR пишет:

цитата:

Сама дилемма была блефом Там ведь просто и незатейливо написано Германия не начнет никаких действий Не было никакой реальной опасности войны в 1938 г. Чемберлен купился на блеф

То есть на самом деле никакого богатства вариантов у Чемберлена с Даладье не было. Или лапы кверху, или упереться рогом. Авось пронесет, авось Гитлер блефует. Увы, надежда на авось для европейского сознания нехарактерна

BP_TOR пишет:

цитата:

Мсье считатя себя большевиком только на основании топорности своих слоганов?

Очень темное место. Рискну предположить: Вы спрашиваете, не отношу ли я себя к большевикам? Как во всяком советском человеке, большевизма во мне очень много

 Отправлено: 23.07.10 19:55. Заголовок: Диоген пишет: Вы се..

Диоген пишет:

цитата:

Вы сейчас напоминаете мне героя анекдота.

Диоген, давайте сохраним дистанцию, не надо интимных признаний.

 Отправлено: 23.07.10 19:56. Заголовок: SVH цитирует: Нельз..

SVH цитирует:

цитата:

Нельзя же считать помощью заем в восемь с половиной миллионов фунтов, который Англия и Франция дали польскому правительству!

А вот СССР очень гордился своими кредитами сражающемуся Китаю

 Отправлено: 23.07.10 20:13. Заголовок: Dim_Rus пишет: Пойм..

Dim_Rus пишет:

цитата:

Поймите, после отказа Польши добровольно пустить войска советов на свою территорию, ей никто не мог бы помочь, в случае нападения Германии.

- А с чего Вы вообще взяли, что СССР собирался помогать Польше? Там действительно обсуждался вопрос о коридорах и это факт. А вот в чем видно желание помочь? В болтовне советской пропаганды, где присловутый Гебельс отдыхает?
Зачем СССР помогать Польше? В чем смысл? Что за это получит тов. Сталин? Может мир во всем мире? По Вашему тов. Сталин мог послать несколько миллионов человек воевать с какой-то Германией, которая хрен знает где? И иметь целью утихомирить немцев?
Переговоры это факт, коридоры это факт, желание помочь Польше это советская пропаганда.
СССР вел торг, кто больше даст и с кем безопаснее заделить награбленное.
Сравните предложения Германии и союзников, и сразу станет ясно какая именно страна ведет справедливую войну, а кто империалистический ее поджигатель. Советиская пресса молниеносно откликнулась на новые установки.
Польша совершенно правильно отказывалась от услуг СССР, потому как не вполне понятно, чем так плоха Германия и так хорош СССР. И это понятно, лучше уж с Германией, чем с этим сельпо на Востоке. С польской стороны, конечно.
Сталин не мир принес СССР, а самую кровавую войну своей политикой. Хотя его действия в отношении зап. областей отошедших Польше в тот период в общем-то понятны и где-то обоснованы. Но он ведь на этом не успокоился, а решил по братски с Гитлером дальше делить известные террритории.