Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец (продолжение)

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 20.04.09 22:48. Заголовок: прибалт пишет: Чита..

прибалт пишет:

цитата:

Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано.

Это реклама путеводителя?

 Отправлено: 21.04.09 00:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня

Перечитал у Егорова (думал, ошибка в первом посте)
стр.286
Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль-

стр.287

гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство.

Самолеты немецкие, транспортные, упомянуты в контексте обороны Приеная 23 июня.
Вы говорите, что Егоровым этот текст написан на основе предоставленных Вами документов.

Может, проясните ситуацию?

 Отправлено: 21.04.09 01:09. Заголовок: прибалт пишет: Я Ва..

прибалт пишет:

цитата:

Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота?

Взято отсюда: http://www.1942.ru/book/rzev_belke.htm

Дневник Фрица Белке.
Перевод непрофессиональный, но здесь пропускают не танкистов, а танковую дивизию.

" 24 июня 1941 года. Только сейчас нас догнала наша поле-
вая кухня. В котле уже прокис суп, но наш смертельный голод
заставил нас проглотить его.
В то время, пока через Метель сооружается понтонный мост,
по которому сначала должна пройти танковая дивизия, мы всту-
паем в борьбу с лесным пожаром, вспыхнувшем в результате
артобстрела. Лопатами и песком мы пытаемся препятствовать
распространению огня."....

"Наполеон перешел 22 июня Неман (Metel), мы переправля-
емся 25 июня 1941 года по понтонам, которые положены рядом
со взорванным мостом."

Бельке то зачем сочинять о пропущенной 24 июня через понтонный мост танковой (правильно - моторизованной) дивизии?

 Отправлено: 21.04.09 17:41. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Может, проясните ситуацию?

Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов"

 Отправлено: 21.04.09 19:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Выдержки из оригинальных текстов ищите в ветках форуме. Не было там никаких "транспортных самолетов"

В Вашей выписке тип самолетов не указан. Но если Вы говорите, что тип не указан во всех известных Вам документах, остается только просить Егорова пояснить, почему он идентифицировал их как транспортные. В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги.

 Отправлено: 21.04.09 19:38. Заголовок: skvortsov пишет: В ..

skvortsov пишет:

цитата:

В любом случае Ваши претензии должны быть обращены к автору книги.

Вы вообще о чем?

 Отправлено: 21.04.09 19:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы вообще о чем?

Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума.

 Отправлено: 21.04.09 19:58. Заголовок: skvortsov пишет: От..

skvortsov пишет:

цитата:

Ответ на свой вопрос ищите в ветках форума.

Четче формулируйте свои мысли

 Отправлено: 21.04.09 21:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..

Сергей ст пишет:

цитата:

Четче формулируйте свои мысли

Я написал:"Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста."
При этом опирался на текст книги Егорова "Июнь 1941",

стр.287
Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль-

стр.288
гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство.

стр.463:
Ладно, людей выбросить несложно. Идеи бригинженера Гроховского в те времена реализованы не были, но есть свидетельства, что немцы выгружали технику из уже севших самолетов и планеров. Имеются бесспорные данные о не-скольких таких случаях, когда десантирование происходило не с неба, а с земли.

Белосток, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Алитус, утро 22 июня. Десант высажен на аэродром путем посадки самолетов.

Езнас (вблизи от Приенай в Литве, где находился бетонный мост че-рез Неман), 23 июня. Десант высажен на аэродром путем по-садки самолетов.

Вы написали:

Сергей ст пишет:

цитата:

да не было там никакого авиадесанта Был использован документ с опиской

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня

Сергей ст пишет:

цитата:

господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать?

Прочитав все это, я уже не совсем понимаю, что было и когда.
Буду ждать вторую редакцию книги (с исправлениями).
Желаю творческих успехов.

Предлагаю считать инциндент исчерпанным и дальше по этому поводу не флудить.

P.S. Несмотря на вышесказанное, сама книга мне очень нравится.

 Отправлено: 29.04.09 17:42. Заголовок: Сергей ст , что геши..

Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы.

Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить.

 Отправлено: 29.04.09 17:52. Заголовок: к сожалению карты по..

к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske



те. это как раз должна быть полоса действия нашей 126 сд: как раз напротив Кайшадорис
Ок нек-е время нужно на набивание текста... wait

 Отправлено: 29.04.09 17:57. Заголовок: vlad пишет: Сергей ..

vlad пишет:

цитата:

Сергей ст , гешихте 32 ID у меня можно продожить наши беседы

Можно.
vlad пишет:

цитата:

Скажу сразу что прямого упоминания о бое с 126 сд в тексте нет, зато есть косвенное. Кроме того есть неск. фактов по 84 мд, считаю что стоит обсудить

Ну давайте, что там немчура накропала...
vlad пишет:

цитата:

к сожалению карты по нашей теме в книге нет, так что вот карта где 32 пд переправилась через Неман утром 25.06 в Silenai, Rumsiske

Это понтонный мост?

 Отправлено: 29.04.09 18:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это понтонный мост?

да мост понтонный при этом отмечают что при переправе помогало местное население на лодках.

В принципе указывается два места переправы Rumsiske и ..Kampiskai -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам.
И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем.

 Отправлено: 29.04.09 18:12. Заголовок: vlad пишет: В принц..

vlad пишет:

цитата:

В принципе указывается два места переправы Runsiske и ..Kampiskaia -последнего я не нашел. Я исхожу из того что если мосты и были, то они оказались взорваны- можете уточнить по вашим материалам.

Этот мост (Румшишкис) упоминается в ПП ПрибОВО. vlad пишет:

цитата:

И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем

Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть?

 Отправлено: 29.04.09 18:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть?

нет конечно ! - зато есть другие потери, смотрите:

после взятия Мариамполь было решено заменить в передовой группе пех. полк-4 (из-за больших потерь при взятии города). При этом артиллерия, саперы ПТО и StuG были пере-подчинены пех. полку-96.

Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?!

 Отправлено: 29.04.09 18:23. Заголовок: vlad пишет: да мост..

vlad пишет:

цитата:

да мост понтонный

я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана !

 Отправлено: 29.04.09 18:32. Заголовок: vlad пишет: Так что..

vlad пишет:

цитата:

Так что как видим.. вот если бой был, так он и был, предлагаю для началa выяснить кто же оборонял Мариамполь ? По показаниям пленных- солдаты 84-го полка ?!

Ну такого полка не было. Варианты могут быть любые.

 Отправлено: 29.04.09 18:38. Заголовок: vlad пишет: я мог и..

vlad пишет:

цитата:

я мог и ошибится: мост мог быть стационарный, потому что уже через два часа после начала переправы (16.00) передовая группа, включая батарею StuG была на вост берегу Немана !

меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис?

 Отправлено: 29.04.09 18:42. Заголовок: Сергей ст пишет: ме..

Сергей ст пишет:

цитата:

меня тут другое заинтересовало. Почему наши в ПП тоже пишут о понтонном мосте в Румшишкис?

к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста.

 Отправлено: 29.04.09 18:49. Заголовок: в общем работали два..

в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ?

 Отправлено: 29.04.09 18:49. Заголовок: vlad пишет: к сож. ..

vlad пишет:

цитата:

к сож. они ничего не пишут подробно про мост, пишут лишь что в 12.20 доехали до Немана а в 16.00 уже был усилен плацдарм на против. берегу, причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста

У меня по нему ничего нет

 Отправлено: 29.04.09 18:52. Заголовок: vlad пишет: в общем..

vlad пишет:

цитата:

в общем работали два пех. полка: 96-й и 94: 94-й переправлялся в Румшишкис, а 96-й юго-восточнее: Bakeninkeliai (?)-- вдоем они воевали против "противника" до вечера 25.06, подходит под ваше описание ?

94-й бился вечером 25-го с орб и полковой школой 690-го сп. 96-й, насколько понял, с основными силами дивизии. Остается понять, кто был с юга.

 Отправлено: 29.04.09 18:56. Заголовок: о нашел: Backininkel..

о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится

 Отправлено: 29.04.09 18:57. Заголовок: И еще , дивизии была..

цитата:

И еще , дивизии была придана батарея StuG -те. как раз то что мы ищем. Ну вот и "танки" появились. А потери по ним есть?

Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал.

 Отправлено: 29.04.09 19:00. Заголовок: vlad пишет: о нашел..

vlad пишет:

цитата:

о нашел: Backininkelai как раз практ. строго западнее Круонис- все сходится

Как и описано у 126-й.

 Отправлено: 29.04.09 19:01. Заголовок: Все это хорошо, но н..

Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас...

 Отправлено: 29.04.09 19:01. Заголовок: vlad пишет причем су..

vlad пишет

цитата:

причем судя по всему переехали и артиллерия и Stug. Так что инетерсно бы знать грузоподемность этого моста.

Полный абзац! 16 тонн у него грузоподъемность была. Это подробно обсуждалось уже.

 Отправлено: 29.04.09 19:02. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну вы чумовой народ. Я этой батарее (666 если что) посвятил в прошлый раз довольно много. Переправится она 25 июня не смогла в полосе 32-й дивизии (о чём я тоже писал) и ушла на Каунас - почему тоже писал.

гы-гы-гы, признавайтесь кого опять попилили ?!

 Отправлено: 29.04.09 19:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..

Сергей ст пишет:

цитата:

Остается понять, кто был с юга.

никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд.
Потому они и выставили туда доп. силы !

 Отправлено: 29.04.09 19:07. Заголовок: vlad пишет: никого ..

vlad пишет:

цитата:

никого не было- в том то и прикол, они пишут что была 25км дыра между ними и сосед. 26 пд. Потому они и выставили туда доп. силы !

Получается эти два полка маневрировали?

 Отправлено: 29.04.09 19:11. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Получается эти два полка маневрировали?

не знаю.. а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры..

 Отправлено: 29.04.09 19:16. Заголовок: vlad пишет: а вот о..

vlad пишет:

цитата:

а вот они запрослили туда доп. 253 -ю дивизию ! - а так пишут что ночью наблудалось движение противника по направлению етой "дыры..

Это 126-я "бродила"...

 Отправлено: 29.04.09 19:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Все это хорошо, но никак нас не приближает к разгадке боя 24-го июня в районе Езнас..

вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд..

 Отправлено: 29.04.09 19:20. Заголовок: vlad пишет: вроде д..

vlad пишет:

цитата:

вроде договорились что участвовал один МСП 84 мд..

причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й...

 Отправлено: 29.04.09 19:23. Заголовок: с этим мостом сплош..

с этим мостом сплошные загадки, вот они пишут: 27.06 когда началось строительство моста (надо полагать в Румшишки) неск. понтонов столкнулись/наехали друг на друга ? и потому строительство моста затянулось..

 Отправлено: 29.04.09 19:25. Заголовок: Сергей ст пишет: пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

причем здесь мсп 84-й? я про бой 126-й...

а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить

 Отправлено: 29.04.09 19:30. Заголовок: vlad пишет: а ну он..

vlad пишет:

цитата:

а ну она Не могла же двигаться одновременно и на север и на юг, поетому бой в Jieznas придется того.. опустить

плохо, т.к. это могло бы дать ответ в поисках частей, атаковавших 126-ю 25-го с юга...

 Отправлено: 29.04.09 19:35. Заголовок: Сергей ст пишет: ат..

Сергей ст пишет:

цитата:

атаковавших 126-ю 25-го с юга...

ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание..

 Отправлено: 29.04.09 19:38. Заголовок: vlad пишет: ха: 25...

vlad пишет:

цитата:

ха: 25.06 с юга была таки дырка, вы сами видели на нем. карте поворот обоих дивизийи 6 и 26 на юг. Так что сочиняет описание..

или немчура недоговаривает...

 Отправлено: 29.04.09 19:38. Заголовок: ладно, хит программы..

ладно, хит программы: 26.06 их плацдарм на линии Rusoniai- Rumsiskis- Uztakis.. после обеда атаковали 10 танков.

Причем танки пришли от Polesia (!) где такой н/п ?