Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец (продолжение)

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 20.04.09 20:31. Заголовок: Ктырь мы в принципе ..

Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".

 Отправлено: 20.04.09 20:32. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..

Ктырь пишет:

цитата:

И что там? Вы уже забыли немецких горных стрелков запрыгивавших на танки? ну так Исаева перечитайте. А там вообще всё тип-топ

Так почитайте, в чем проблема?

 Отправлено: 20.04.09 20:34. Заголовок: Сергей ст пишет: ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Во-первых, описанные самолеты не транспортные, во-вторых дело было не под Приенаем, в-третьих дело было 24 июня

А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты?

Сергей ст пишет:

цитата:

А они были?

А Вы можете доказать, что их не было?

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: У Гота можно прочесть. Приложение 1b. Приказ 3 ТГ на наступление.... Раздел 6 (Для 6 АК) Это по плану или по факту?

Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?

 Отправлено: 20.04.09 20:37. Заголовок: Так почитайте, в чем..

Сергей ст пишет

цитата:

Так почитайте, в чем проблема?

Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли?

tsv пишет

цитата:

Ктырь мы в принципе и автоматчиков на деревьях "помним".

А я нет. Это кто такие вообще?

 Отправлено: 20.04.09 20:37. Заголовок: skvortsov пишет: А ..

skvortsov пишет:

цитата:

А когда этот аэродром немцы начали использовать? И что там делали не транспортные самолеты?

Без понятия. И никто этого не знает
skvortsov пишет:

цитата:

А Вы можете доказать, что их не было?

126 сд их не встречала.
skvortsov пишет:

цитата:

Не понял. Вы хотите спросить, проигнорировал командир 20 мот.д приказ Гота или нет? Вы как, считаете, что все дивизии у немцев двигались по факту куда хотели?

Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.

 Отправлено: 20.04.09 20:47. Заголовок: Ктырь пишет: Нет я ..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет я пишу о том что КОМАНДИР БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ ОРУДИЙ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ МЕНЯ А Я БОЛЬШЕ ВАС.

Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?"

Ктырь пишет:

цитата:

Чего ещё раз? Я вам говорю с кем работал Бранденбург. И точка. P.S.В 39МК танковые дивизии если что. И в них PzIV - они вообще-то даже по 16-тонным мостам не пройдут.

Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы.
Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.

 Отправлено: 20.04.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял? Вы из тех кто с аудиокнигами что ли?

Ктырь, перестаньте кривляться. Вам дали ссылку по которой Вы можете прочесть про "самых честных". Читайте и обагащайтесь знаниями

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост в Приенае в первую очередь предназаначался для пропуска 14 и 20 мот.д. Поэтому 6 и 26 пд сначала должны были пропустить мотодивизии, которые переправлялись 24-го. Захватывать плацдарм должны были 23-го выброшенные вперед передовые отряды пех.див. и 14 мот.див., часть которой переправилась в Алитусе.

скажите вы долго сосали палец, прежде чем ето написать. Для продвинутых карта с расположением 14 мд.. гдето Меркине на 25.06

skvortsov пишет:

цитата:

Эпизод с уничтожением двух транспортных немецких самолетов и авиадесанта проливает свет на судьбу группы "Брандербург", направленной на захват моста.

дядь, вы дурак ?

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: Я прочитал. И верю в..

Сергей ст

Я прочитал. И верю в то что написано. Там нет сотен уничтоженных танков. Челы сомневаются в том что на самом деле происходило регулярно. К примеру в 6ТД человека представили к награде как раз за такой вот подвиг. Подвёз 50-мм ПТО к КВ. Расчёт разбил гусеницы, а он канистрой горючки поджёг КВ. Всё.
Я бы мог найти о том как огнемётчики немецкие жгли Т-34 из книжки советских время причём. У Ерёменко что ли об этом было. Вроде в бою за Невель.

Впрочем там в обсуждении есть и не дураки понимают, что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%.

 Отправлено: 20.04.09 20:56. Заголовок: Ктырь пишет: Впроче..

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем там в обсуждение есть и не дураки понимают что немец истинную правду пишет. Я ему верю на 1000%

Вы что, не смогли прочесть про крышку двигателя?

 Отправлено: 20.04.09 20:59. Заголовок: Сергей ст пишет: ц..

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: А Вы можете доказать, что их не было? 126 сд их не встречала.

Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах.
Вам что больше нравится?

Сергей ст пишет:

цитата:

цитата: Когда был приказ и когда переправа? Приказ могли и изменить.

Привидите текст измененного приказа.

 Отправлено: 20.04.09 21:01. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Да я сам эти крышки открываю закрываю иногда (и защита на современных машинах куда как лучше в этом плане) и Т-34 изучал благо у нас в городе есть он.

Кстати даже коктейлем молотова жгли танки - причём любые. Причём даже тяжёлые немецкие с мощной автоматической системой пожаротушения. А тут блин канистра с бензином (а можно при желании ещё пару залить). Если умеючи всё сделать...

Смешные там историки.

 Отправлено: 20.04.09 21:02. Заголовок: skvortsov пишет: То..

skvortsov пишет:

цитата:

Тогда три версии: 1) Их встретил кто-то другой. 2) 126 их уничтожила, но не отразила в документах. 3)Они отсиживались в кустах. Вам что больше нравится?

1) Там больше никого не было 2) Отразила бы, будьте уверены 3) не смешно
skvortsov пишет:

цитата:

Привидите текст измененного приказа.

товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.

 Отправлено: 20.04.09 21:04. Заголовок: vlad пишет: дядь, ..

vlad пишет:

цитата:

дядь, вы дурак ?

Пора вводить на форумах возврастной ценз.
Кстати, масштаб карты какой? Следующий раз глобус запостите?

 Отправлено: 20.04.09 21:04. Заголовок: Сергей ст пишет: то..

Сергей ст пишет:

цитата:

товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.

Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений.. да пошлите вы его

 Отправлено: 20.04.09 21:05. Заголовок: Влад ну вы борщите. ..

Влад ну вы борщите.

 Отправлено: 20.04.09 21:05. Заголовок: Это по принципу:"..

skvortsov пишет

цитата:

Это по принципу:"Если они такие умные, то почему строем не ходят?"

Ходим - могу научить.

цитата:

Третий раз. Что бы Вы поняли. 6 AK 22-23 июня входил в 3 ТГ. Бранденбург работал в интересах танковой группы.

1-й раз. Бранденбург работал в итересах подвижных частей и только. В полсое 6АК его не было.

цитата:

Гот знал больше командира батареи Stug, поэтому у него вся техника спокойно прошла по 16-тонным мостам. Просто интервалы увеличили.

Нет просто мосты были 20-тонные.

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: skvortsov пишет: По..

skvortsov пишет:

цитата:

Пора вводить на форумах возврастной ценз. Кстати, масштаб карты какой?

ja...ja Kindergarten !

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: Сергей ст пишет: то..

Сергей ст пишет:

цитата:

товарищ, приведите факты пересечения моста у приенай 14 мд.

Прочитайте самый первый пост в этой ветке.
vlad пишет:

цитата:

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru).

 Отправлено: 20.04.09 21:06. Заголовок: Ктырь пишет: Смешны..

Ктырь пишет:

цитата:

Смешные там историки.

Да уж получше Вас разбираются...

 Отправлено: 20.04.09 21:07. Заголовок: Да уж получше Вас ра..

Сергей ст

цитата:

Да уж получше Вас разбираются...

Они и заметно.

 Отправлено: 20.04.09 21:08. Заголовок: skvortsov пишет: Пр..

skvortsov пишет:

цитата:

Прочитайте самый первый пост в этой ветке.

господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать?

 Отправлено: 20.04.09 21:09. Заголовок: Ктырь пишет: Они и ..

Ктырь пишет:

цитата:

Они и заметно

даже невооруженным взглядом.

 Отправлено: 20.04.09 21:10. Заголовок: Другое дело. :sm36: ..

Другое дело.

 Отправлено: 20.04.09 21:15. Заголовок: vlad пишет: скажит..

vlad пишет:

цитата:

скажите вы долго сосали палец

vlad пишет:

цитата:

дядь, вы дурак ?

vlad - нарушение п.2 Правил - бан 3-е суток.

Кто-то желает присоединиться?

 Отправлено: 20.04.09 21:19. Заголовок: vlad пишет: Сергей,..

vlad пишет:

цитата:

Сергей, я не знаю может моей карты с 14-й мд не видно, отмотайте pls. на пру сообщений

Да зачем нам карта на 25.06.?
Смотрите на 23.06 (взято там же, масштаб тот же).

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg

 Отправлено: 20.04.09 21:23. Заголовок: skvortsov пишет: Мо..

skvortsov пишет:

цитата:

Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru).

В том то и речь, что это не соответствует действительности.
Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня

цитата:

Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе.

 Отправлено: 20.04.09 21:24. Заголовок: Сергей ст пишет: го..

Сергей ст пишет:

цитата:

господин хороший, Дмитрий Егоров писал эту главу по документам, которые дал ему я Может перестанете ерундой страдать?

Я не понял. Дневник Бельке Вы написали?

 Отправлено: 20.04.09 21:28. Заголовок: Вот кстати и схема Г..

Вот кстати и схема Гота на утро 24 июня.

 Отправлено: 20.04.09 21:29. Заголовок: skvortsov пишет: Я ..

skvortsov пишет:

цитата:

Я не понял. Дневник Бельке Вы написали?

Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится.

 Отправлено: 20.04.09 21:50. Заголовок: прибалт пишет: В то..

прибалт пишет:

цитата:

В том то и речь, что это не соответствует действительности. Вот что пишет сам Гот про действий 39 мот. корп. 24 июня цитата: Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс. Противник отошел за реку Вилия. Танковый полк 7-й дивизии продолжал продвигаться на Михалишки. 20-я танковая дивизия подошла к Вильнюсу, а 20-я и 14-я моторизованные дивизии, продвигавшиеся к городу, растянулись так, что некоторые их части находились еще в Алитусе.

Вы говорите о 24 июня. Из текста непонятно, какие части находились в Алитусе. Возможно те, которые не могли пройти по 8-тонному мосту.

Прочитайте текст за 22 июня. На Калвария вместе с танковыми полками направили часть 20 мот.див. Из Калварии две дороги - на Приенай и Алитус. По дороге на Алитус уже направили две танковые дивизии. 20 мот. див. значительно быстрее пройти через Приенай, чем ждать прохождения Алитуса танковыми дивизиями. 3 моста - три подвижных соединения.
Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений.

14 мот.д 22 июня стояла еще у Лика. Начала движение 23 июня и утром 24-го находилась в районе Калвария и шла на Алитус (по карте у Гота на утро 24.06). Здесь карта расходится с текстом.

 Отправлено: 20.04.09 21:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я где-то говорил что что-то писал? Вы прочтите обе ветки, тогда для Вас многое прояснится.

Я цитировал только Бельке. Претензии к нему.

 Отправлено: 20.04.09 22:02. Заголовок: Боюсь даже вмешаться..

Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо.
"От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали.

 Отправлено: 20.04.09 22:03. Заголовок: skvortsov пишет: Го..

skvortsov пишет:

цитата:

Гот не упоминает ни об изменении приказа, ни об изменении порядка движения вследствии каких-то затруднений.

Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота?

 Отправлено: 20.04.09 22:04. Заголовок: Балтиец пишет: Боюс..

Балтиец пишет:

цитата:

Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо.

сам написал и в кусты?

 Отправлено: 20.04.09 22:18. Заголовок: прибалт пишет: Я Ва..

прибалт пишет:

цитата:

Я Вам привел цитату из мемуаров Гота о том, что колонны 14 и 20 мд растянулись от Вильнюса до Алитуса и его же карту, где Приенай в стороне. Что Вам еще нужно? Честное слово Гота?

Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей).

 Отправлено: 20.04.09 22:19. Заголовок: Балтиец пишет: Боюс..

Балтиец пишет:

цитата:

Боюсь даже вмешаться, накостыляют мало не покажеццо. "От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали.

Автора в студию!

 Отправлено: 20.04.09 22:23. Заголовок: skvortsov пишет: Не..

skvortsov пишет:

цитата:

Не надо мне честное слово Гота. Все равно не поверю, что на дороге длиной 80 км он разместил колонну из 2-х танковых и 2-х моторизованных дивизий (не считая приданных корпусу частей).

Во-первых дорог было две
Во-вторых моторизованные дивизии шли не одновременно с танковыми, а им в затылок.
Балтиец пишет:

цитата:

"От Дубно до Ростова" так бы горячо обсуждали.

Если обсуждают, значит признали Готовимся к переизданию, указываем на ошибки. Мотай на ус.

 Отправлено: 20.04.09 22:33. Заголовок: прибалт пишет: Во-п..

прибалт пишет:

цитата:

Во-первых дорог было две

Через какие пункты проходила каждая из них?

 Отправлено: 20.04.09 22:39. Заголовок: Читайте Егорова, у н..

Читайте Егорова, у него про две дороги на Вильно все написано.