Отправлено: 16.12.09 08:26. Заголовок: в 41 году на вопрос Гопкинса "чем мы можем помочь СЕЙЧАС"? Сталин заказал

..... впрочем я думаю что форумчае и сами знают что он заказал.

Вопрос: а что бы на месте Сталина заказали вы?

 Отправлено: 17.12.09 10:02. Заголовок: Сформулируем иначе: ..

Сформулируем иначе:
на сколько разумным было заказывать легирующие металлы для брони осенью 41
когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.?

А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков
чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские
самолеты.
тогды к осени 42 у РККА была бы качественная авиация и можно было бы задушить люфтваффе.
А то что они просидели год без дела (ни бензина, ни самолетов... но и посылать в пехоту - жалко)
не дало для ведения войны ничего хорошего.

 Отправлено: 17.12.09 10:36. Заголовок: nyvasa пишет: .......

nyvasa пишет:

цитата:

..... впрочем я думаю что форумчае и сами знают что он заказал.

И что же именно заказал т. Сталин?
Просто умираю от любопытства.

Nyvasa, сказали "а", говорите и "Б".

Сергей Дунаев

 Отправлено: 17.12.09 10:48. Заголовок: nyvasa пишет: А еще..

nyvasa пишет:

цитата:

А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские самолеты. тогды к осени 42 у РККА была бы качественная авиация и можно было бы задушить люфтваффе. А то что они просидели год без дела (ни бензина, ни самолетов... но и посылать в пехоту - жалко) не дало для ведения войны ничего хорошего.

"Я фигею дорогая редакция, пишет нам шестилетняя Танечка..."
А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь?
Вы в курсе сколько наших истребительных полков было перевооружено на Кобры к концу 1942 года? Прочий хлам Харрикейны, Киттихоки не берем...

 Отправлено: 17.12.09 12:46. Заголовок: Nick Nytch пишет: А..

Nick Nytch пишет:

цитата:

А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь?

Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков?

 Отправлено: 17.12.09 12:49. Заголовок: nyvasa пишет: когда..

nyvasa пишет:

цитата:

когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.?

Заказывать винтовки, автоматы, пистолеты и пушки - значит заказывать и патроны для них.

 Отправлено: 17.12.09 16:19. Заголовок: Продовольствие ( сах..

Продовольствие ( сахар , мясные консервы ,сухое молоко итп ), медикаменты , грузовые автомобили , бтры, мотоциклы . Танки , самолёты , стрелковку нафиг. Лучше вместо этого добра станки , химию ( в том числе и легирующие присадки ) . В общем ничего нового .

 Отправлено: 17.12.09 18:14. Заголовок: Nick Nytch пишет: А..

Nick Nytch пишет:

цитата:

А кто бы летал в 1942, или предлагаете попросить ЛФ подождать с годок, пока несколько тысяч курсантов пьют вискарь? Вы в курсе сколько наших истребительных полков было перевооружено на Кобры к концу 1942 года? Прочий хлам Харрикейны, Киттихоки не берем..

во-первых, речь идет о курсантах (еще не летающих) которые просидели весь 41 и большую часть 42 без дела. Не было безина и самолетов чтоб их учить.
А когда их выпустили - они тоже летали и воевали плоо. Не доучены были.
Во-вторых, лендлизовские самолеты начали поставляться уже в 41. А многие проблемы с ними возникли именно по причине не умения на них летать.

 Отправлено: 17.12.09 18:14. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..

Сергей Дунаев пишет:

цитата:

И что же именно заказал т. Сталин?

выше и назвал

 Отправлено: 17.12.09 18:15. Заголовок: Thellonius пишет: З..

Thellonius пишет:

цитата:

Заказывать винтовки, автоматы, пистолеты и пушки - значит заказывать и патроны для них.

Разумеется.
и сколько можно было получить стрелкового оружия (с патронами) вместо 1 танка?

 Отправлено: 17.12.09 18:27. Заголовок: Прежде всего заказал..

Прежде всего заказал бы тоже,что и Сталин: 30-40 дивизий с высадкой хоть во Франции,на Балканах или хоть
в Архангельске.Все равно бы не дали.

 Отправлено: 17.12.09 18:27. Заголовок: avm74-BC- пишет: Ин..

avm74-BC- пишет:

цитата:

Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков?

Американцы ни куда дядю Джо не посылали и очень внимательно относились к его запросам.
И была очень веская причина для этого.
С Гитлером они после 39 жить вместе не хотели. А разгром немцев очевидно стоил миллионы жизней.
И если бы не советских - то своих.

А еще они очень боялись что Сталин заключт сепаратный мир (как в 18) и делали все возможное чтоб удержать его в упряжке.
... другое дело что сам Сталин плохо понимал этот расклад.

 Отправлено: 17.12.09 18:29. Заголовок: shutt пишет: Лучше..

shutt пишет:

цитата:

Лучше вместо этого добра станки , химию ( в том числе и легирующие присадки ) . В общем ничего нового .

уважаемый автор путает ситуацию 41 года с более поздней.
Речь то шла о 41 и срочной помощи

 Отправлено: 17.12.09 18:31. Заголовок: SVH пишет: Прежде в..

SVH пишет:

цитата:

Прежде всего заказал бы тоже,что и Сталин: 30-40 дивизий с высадкой хоть во Франции,на Балканах или хоть в Архангельске.Все равно бы не дали.

разумеется этого бы не дали.
ну не принято у них гнать войска на явный убой без шансов на победу.

 Отправлено: 17.12.09 18:41. Заголовок: nyvasa пишет: Амери..

nyvasa пишет:

цитата:

Американцы ни куда дядю Джо не посылали и очень внимательно относились к его запросам. И была очень веская причина для этого.

У них была ещё более весомая причина для того, чтобы американские инструкторы учили американских лётчиков.

 Отправлено: 17.12.09 18:45. Заголовок: avm74-BC- пишет: Ин..

avm74-BC- пишет:

цитата:

Интересно, куда пошлют американцы. А им-то больше заняться нечем, чем учить наших лётчиков?

Дело не только в том, что им было чем занятся, а и в том, что до декабря 1941 года Америка была нейтральным государством. Она не могла принимать тысячи военнослужащих воюющей страны и учить их.

 Отправлено: 17.12.09 18:58. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Дело не только в том, что им было чем занятся, а и в том, что до декабря 1941 года Америка была нейтральным государством. Она не могла принимать тысячи военнослужащих воюющей страны и учить их.

Занятно, а объявлять тысячи километров международных вод закрытыми для Германии нейтральная Америка могла?
И слать в воющую Англию миллионы тонн военных грузов?

Но даже оставляя этот вопрос в стороне - учить летчиков можно было и в Англии.

 Отправлено: 17.12.09 19:00. Заголовок: avm74-BC- пишет: У ..

avm74-BC- пишет:

цитата:

У них была ещё более весомая причина для того, чтобы американские инструкторы учили американских лётчиков

конечно они это и делали.
но ради дяди Джо в 41 они бы потеснились.
или бы построили несколько новых центров обучения летчиков

 Отправлено: 17.12.09 19:01. Заголовок: nyvasa пишет: Но да..

nyvasa пишет:

цитата:

Но даже оставляя этот вопрос в стороне - учить летчиков можно было и в Англии.

Во-первых, Англии своих было учить негде, английских лётчиков учили в Канаде. Во-вторых в топике идёт ворпрос, что бы попросить у Гопкинса/Рузвельта? А эти парни к Англии никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 17.12.09 19:02. Заголовок: nyvasa пишет: Занят..

nyvasa пишет:

цитата:

Занятно, а объявлять тысячи километров международных вод закрытыми для Германии нейтральная Америка могла?

Она этого не делала.

 Отправлено: 17.12.09 19:05. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А эти парни к Англии никакого отношения не имеют.

запросто имели. В 41 году уже установился союз Англия - США.
В частности и ленлиз для Сталина шел по пути согласования- что Англия готова отдать СССР из Американских поставок

 Отправлено: 17.12.09 19:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Она этого не делала

без комментариев

 Отправлено: 17.12.09 19:07. Заголовок: nyvasa пишет: без к..

nyvasa пишет:

цитата:

без комментариев

Не удивлён.

 Отправлено: 17.12.09 19:08. Заголовок: nyvasa пишет: запро..

nyvasa пишет:

цитата:

запросто имели.

Без комментариев.

 Отправлено: 17.12.09 19:20. Заголовок: В 1942 году американ..

В 1942 году американцы посылали в бой пилотов с 7 часами налета.
Частный случай, ес-но.

 Отправлено: 17.12.09 20:48. Заголовок: nyvasa пишет: на ск..

nyvasa пишет:

цитата:

на сколько разумным было заказывать легирующие металлы для брони осенью 41 когда явно не хватало даже винтовок? (а так же автоматов, пистолетов, пулеметов, пушек и т.д. и т. п.?

А в США арсеналы ломились для миллионной армии от всего этого добра? Или все же надо было сначало сделать заказы под все эти дела? Как выбор, сделать заказы и ждать долгие месяцы или заказать сырье и у себя все произвести.

Для разумных вопрос был конкретизирован "чем мы можем помочь СЕЙЧАС"?

Так и получилось, сначало нам текло сырье, а потом, когда штаты раскачегарили свои заводы и оружие в 1944-45 в товарных количествах.

 Отправлено: 17.12.09 21:16. Заголовок: ..

 Отправлено: 17.12.09 21:24. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

В 1942 году американцы посылали в бой пилотов с 7 часами налета. Частный случай, ес-но.

мне такие случаи не известны.
но могу предположить что (если такое и было) - это было следствием нападения япох
на не готовые к этому части.

 Отправлено: 17.12.09 21:29. Заголовок: grem пишет: А в США..

grem пишет:

цитата:

А в США арсеналы ломились для миллионной армии от всего этого добра?

Америка начала переход на военные рельсы в 39.
и в любом случае арсенал готового оружия у них был достаточно большой.
метрополии СшА ни кто не угрожал ни в 41 ни позже.

Они легко могли отправить в 41 сотни тысяч единиц стрелкого оружия (с боезапасом)
если бы Сталин о том попросил. (и МЗА кстати тоже)
но он не это просил

 Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: nyvasa пишет: ... д..

nyvasa пишет:

цитата:

... другое дело что сам Сталин плохо понимал этот расклад.

А это Вы откуда знаете?

nyvasa пишет:

цитата:

но он не это просил

Возможно считал, что это менее нужно. С чем я полностью согласен.

 Отправлено: 17.12.09 21:41. Заголовок: nyvasa пишет: Они л..

nyvasa пишет:

цитата:

Они легко могли отправить в 41 сотни тысяч единиц стрелкого оружия (с боезапасом) если бы Сталин о том попросил. (и МЗА кстати тоже) но он не это просил

В книге Супруна "Ленд-лиз и Северные конвои" об этом написано так:

"30 июня на стол госсекретаря легла первая советская заявка на скорейшую поставку 3000 бомбардировщиков, такого же количества истребителей, 2000 зенитных пушек, 50 тысяч тонн толуола, а также оборудования для военных предприятий на общую сумму, как подсчитали американцы, 1837 миллионов долларов."

В это время в армии США было ВСЕГО 600 зениток.

 Отправлено: 17.12.09 22:17. Заголовок: petrovich пишет: В ..

petrovich пишет:

цитата:

В это время в армии США было ВСЕГО 600 зениток.

Да, этот запрос был малореальный.
но стрелкового оружия у СшА хватало.

Что до МЗА - еще вопрос где они были?
у армиии или у ВВС или у флота.
В германии например они шли в основном по линии люфтваффе
и не числились за вермахтом.
В СССР - числились за РККА (поелику и сама авиация принадлежала РККА)

А как в Сша - я не знаю

 Отправлено: 17.12.09 22:55. Заголовок: Я так понимаю что вы..

Я так понимаю что вы занялись чтением переписки Сталина с Черчилем . Этот источник более заслуживает уважение чем ваша вера в святость мемуаров . Я надеюсь вы не сделаете вывод как один историк . Как злыдень Сталин отказался от спитфаеров и заказал Харрикейны .

По поводу того чтобы заказли вы ... Я бы заказал то же самое что и наше правительство в 41 году

grem пишет:

цитата:

А еще более продуктивным было бы просто послать в США несколько тысяч курсанотов-летчиков чтоб они там научились летать как надо (по 300 - 400 часов) и прилетели бы назад перегоняя лендлизовские самолеты.

да чего уж там мелочиться , еще танкистов туда , что бы не пешим по танковому . артиллеристов связистов и т.д. Обьявить перемирие и всю армию отправить в США учиться воевать .

Кстати а вы уверенны что в 1941 году американцы могли научить наших летчиков воевать?

 Отправлено: 18.12.09 00:05. Заголовок: nyvasa пишет: конеч..

nyvasa пишет:

цитата:

конечно они это и делали. но ради дяди Джо в 41 они бы потеснились. или бы построили несколько новых центров обучения летчиков

Где бы они столько переводчиков нашли?

 Отправлено: 18.12.09 00:29. Заголовок: Ну на самом деле нес..

Ну на самом деле несколько советских летчиков проходило обучение в США. Но в порядке скорее ознакомления с американской системой обучения. Было их то ли 5, то ли чуть больше. На память сказать не могу.
P. S. Посмотрел в своих архивах - 28 человек. Вот чего нам пишет по этому поводу The Army Air Forces in WW2. Том 6.
26 советских офицеров, прибывших в США в сентябре 1941 года для перегона 5 Б-25 в СССР, прошли обучение в форте Джордж Райт, штат Вашингтон. В конце войны еще двое советских офицеров проходили подготовку в США, на этот раз по бомбометанию.

 Отправлено: 18.12.09 05:17. Заголовок: Як-9ДД пишет: Кста..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Кстати а вы уверенны что в 1941 году американцы могли научить наших летчиков воевать?

да уверен.
Только в СССР не учили летчиков воевать. Ну и в Китае еще не учили.

 Отправлено: 18.12.09 09:44. Заголовок: nyvasa пишет: но ст..

nyvasa пишет:

цитата:

но стрелкового оружия у СшА хватало.

А как Вы определили, что хватало? Они в 41 создавали армию, а в 40 снабжали англичан старыми винтовками.

цитата:

Что до МЗА - еще вопрос где они были? у армиии или у ВВС или у флота.

У флота действительно было много МЗА - на кораблях. Вы серьезно думаете, что американцы стали бы их снимать и передавать нам?

 Отправлено: 18.12.09 09:54. Заголовок: nyvasa пишет: да ув..

nyvasa пишет:

цитата:

да уверен. Только в СССР не учили летчиков воевать. Ну и в Китае еще не учили.

да вы батенька носитель сокровенного знания , никому об этом не рассказываете. Кстати а на чем базируется ваша уверенность? на мемуарах где вам сказали что три провозных полета и в бой ?? или на каких то документов ? Вы знакомы с нормативными документами которые определяли характер обучения летчиков СССР и США в 1941?

я так понимаю что спорить с вами несерьезно , вы похожи на сборник мифов сказок надерганных цитат из мемуаров.

Если бы речь шла о 1942 годе я бы еще начал спорить так как там имело место серьезное сокращение программы обучения летного состава. Но в 1941 году ??? в 1941 до ноября учили как и до войны . И в 1941 США наших летчиков воевать бы не научили. США просто не имели на 1941 год необходимого боревого опыта дабы чему то научить других. Когда они кровью (как и мы ) этот опыт получили тогда и начали учить

nyvasa пишет:

цитата:

Ну на самом деле несколько советских летчиков проходило обучение в США. Но в порядке скорее ознакомления с американской системой обучения. Было их то ли 5, то ли чуть больше. На память сказать не могу

В 1945 году перед войной СССР с Японией наши связисты проходили обучение в США . порядка 50 человек из состава ТОФ

 Отправлено: 18.12.09 17:56. Заголовок: petrovich пишет: У ..

petrovich пишет:

цитата:

У флота действительно было много МЗА - на кораблях. Вы серьезно думаете, что американцы стали бы их снимать и передавать нам?

во первых, раз у флота оно было - то были и мощности по производству.
Во вторых, в 41 году американцы могли даже и снять часть МЗА. Они нападения на себя не ожидали
а Гитлер тогда делал все возможное что бы их не задеть.
(почитайте мемуары Денница)

 Отправлено: 18.12.09 18:18. Заголовок: Як-9ДД пишет: Вы зн..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Вы знакомы с нормативными документами которые определяли характер обучения летчиков СССР и США в 1941?

С системой обучения летчиков в Сша я не знаком.
Я знаком зато с общими принципами обучения специалистов в Сша.
Планы эти составляются очень квалифицированными спецами а потом обеспечивают учебный процесс всем необходимым
и проверяют знания - навыки очень серьезно.

В итоге уже в 42 году в Африке никакого особого превосходства летчиков люфтваффе над созниками не было,
шли тяжелые и равные бои.

Что касается СССР - моя уверенность базируется на десятках мемуаров летчиков 41- 44 которые я прочитал.
И у них у всех (кто ведет речь об этом) указывается, что ВЕДЕНИЮ БОЯ с противником их не учили,
действиям (боевым) группы самолетов против противника их не учили,
стрельбе на поражение их не учили.

В подтверждение этих тезисов сошлюсь на известный факт запоздалого перехода трех-самолетной группы на двух-самолетную.
(когда это произошло в СССР?)
при том что сами летчики давно знали что пара много удобнее чем тройка. Даже перед войной знали и говорили об этом.

А по поводу срельбы - прочитайте Ворожейкина "Заметки о огневом мастерстве"
Этот летчик еще в 39 столкнулся с тем что не смог сбить японца (казалось бы в 100% позиции) и начал специально
(и по своей собственной инициативе) отработывать приемы стрельбы.
И почитайте что он пишет о тех с кем воевал в 43.

Вот совокупность этих всех свидельств позволяет мне делать наглое заявление что летчиков в СССР не учили
(тому что необходимо знать и уметь военному летчику).
В отличае от всех других серьезно воющих стран.

 Отправлено: 18.12.09 18:31. Заголовок: nyvasa пишет: Что к..

nyvasa пишет:

цитата:

Что касается СССР - моя уверенность базируется на десятках мемуаров летчиков 41- 44 которые я прочитал. И у них у всех (кто ведет речь об этом) указывается, что ВЕДЕНИЮ БОЯ с противником их не учили, действиям (боевым) группы самолетов против противника их не учили, стрельбе на поражение их не учили.

После этого берется мемур американского летчика-инструктора, вступившего в бой с 500 часами налета: "Ведению боя не учили..."

 Отправлено: 18.12.09 20:43. Заголовок: Летчики инструкторы ..

Летчики инструкторы у американцев были пилоты не менее чем с 1000 часов полетов.
Вообще же американская система обучения представлена на следующей картинке.

Вкратце. Система обучения трех ступенчатая.
Primary training - использовались самолеты типа У-2. Обучение - взлет, посадка, собственно полеты. Продолжительность в разное время от 7 до 10 недель. (в разные периоды войны сроки обучения были разные с тенденцией к уменьшению сроков обучения с начала войны и примерно до 44 года и увеличению срока обучения с лета 44 до конца войны) Налет часов около 60. Далее курсант (кадет по американски) закончивший обучение взлет-полет-посадка переходил к следующему этапу.
Basic training - более продвинутые самолеты. Обучение - полеты ночью, по приборам, по карте, в строю и т.д. Срок примерно тот же от 7 до 10 недель. Налет около 70 часов. На этом этапе курсант решал, куда ему податься и в зависимости от этого преходл на следующий этап обучения.
Advanced training - использовались самолеты по техническим данным приближенные к боевым. Те, кто подался в истребители летали на одномоторных самолетах и тренировались в стрельбе, ведению воздушного боя и прочим истребительным премудростям, те кто решил податься в бомбардировщики - летали на двух моторных самолетах и соответственно обучались приемам бомбометания и всяким таким бомбо делам. Срок обучения - 9 недель. Налет примерно 70 часов.
После окончания всех трех этапов курсант получал крылышки. Т.е становился пилотом. Однако это не означало, что он сразу же залезал в Тандерболт и летел сбивать кого ни попадя. Далее такой пилот проходил следующий этап обучение. Знакомство с боевой техникой. На схеме обозначено как fighter transition и соответственно bomber transition. Срок обучения обозначен. Для летчиков истребителей такое обучение происходило сначала на устаревших типах самолетов и только после после этого пилот истребитель направлялся в боевую часть, где снова садился в кабину уже боевого самолета и снова проходил обучение. Таким образом, для летчика истребителя от поступления в первичную летную школу до первого боевого вылета проходило не менее года.

 Отправлено: 18.12.09 21:22. Заголовок: nyvasa пишет: С сис..

nyvasa пишет:

цитата:

С системой обучения летчиков в Сша я не знаком. Я знаком зато с общими принципами обучения специалистов в Сша. Планы эти составляются очень квалифицированными спецами а потом обеспечивают учебный процесс всем необходимым и проверяют знания - навыки очень серьезно. В итоге уже в 42 году в Африке никакого особого превосходства летчиков люфтваффе над созниками не было, шли тяжелые и равные бои.

Вот это такой перл )))) что мне как то сложно его комментировать . Скажите как это у вас получается что вводные "офигенная система подготовки пилотов в США" а вывод " в 42 году в Африке не имелось превосходства люфтов " ?

Какое отношение подготовка пилотов в США имеет отношение к положению в АФрике в 1942. Смею вам напомнить что Амеры появились в С Африке только к началу операции торч , что уже конец 1942 года . Весь 1941 42 года были РАф . Или пилоты РАФ проходили обучение в США ??

Также хочу вам напомнить что люфты были не одиноки , также воевали итальянские ВВС

 Отправлено: 18.12.09 21:23. Заголовок: AlexB пишет: Летчик..

AlexB пишет:

цитата:

Летчики инструкторы у американцев были пилоты не менее чем с 1000 часов полетов. Вообще же американская система обучения представлена на следующей картинке.

спасибо , интересно

 Отправлено: 18.12.09 21:32. Заголовок: Як-9ДД пишет: Или п..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Или пилоты РАФ проходили обучение в США ??

Ну вобщем было такое дело. И не только РАФ. Вот такая табличка по обучению пилотов разных стран в США.

 Отправлено: 18.12.09 22:29. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

После этого берется мемур американского летчика-инструктора, вступившего в бой с 500 часами налета: "Ведению боя не учили..."

не читал мемуары американских летчиков,
но с 500 часами можно и самому многое что знать.
А у нас прибывшие в части свежеиспеченные летчики штурмовиков начинали землю то видеть только после 10 полета.
Какого еще летного умения от них ожидать было?

 Отправлено: 18.12.09 22:32. Заголовок: спасибо АлехВ, а то ..

спасибо АлехВ, а то совсем меня тут заклевали

 Отправлено: 18.12.09 22:36. Заголовок: Як-9ДД пишет: Также..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Также хочу вам напомнить что люфты были не одиноки , также воевали итальянские ВВС

итальянцы- известные вояки.
Про них забывать, конечно, нельзя было.

А равные бои получились потому что у немцев тоже хорошая
система подготовки была. И техника была примерно равная.
пока числом не задавили - шли упорные бои.

 Отправлено: 19.12.09 00:13. Заголовок: nyvasa пишет: италь..

nyvasa пишет:

цитата:

итальянцы- известные вояки.

Итальянцы абсолютно нормальные вояки

AlexB пишет:

цитата:

Ну вобщем было такое дело. И не только РАФ. Вот такая табличка по обучению пилотов разных стран в США.

за какой период? если есть такая инфа

 Отправлено: 19.12.09 01:18. Заголовок: Як-9ДД пишет: за ка..

Як-9ДД пишет:

цитата:

за какой период?

Начиная с1941 по 1945. Только тут надо учесть, что это цифири проходивших обучение. Т.е не обязательно людей с нуля начинали учить. Я ведь ранее указывал, что вообще входило в обучение. В том числе и так называемое Знакомство с боевой техникой. Т.е своего рода переподготовка на новые самолеты.

 Отправлено: 19.12.09 01:45. Заголовок: AlexB пишет: Начина..

AlexB пишет:

цитата:

Начиная с1941 по 1945. Только тут надо учесть, что это цифири проходивших обучение. Т.е не обязательно людей с нуля начинали учить. Я ведь ранее указывал, что вообще входило в обучение. В том числе и так называемое Знакомство с боевой техникой. Т.е своего рода переподготовка на новые самолеты.

это понятно , более того надо учесть что совсем необязательно эти пилоты воевали в С.Африке в 1941-42г.

Так что вывод НВАСИ о связи великолепной системы обучения в США и ТВД С.Африка 41-42 года крайне спорен

 Отправлено: 19.12.09 02:08. Заголовок: Як-9ДД пишет: Так ч..

Як-9ДД пишет:

цитата:

Так что вывод

Да фиг его знает. Тут дело такое. В марте 1941 была утверждена программа подготовки летчиков с нуля в количестве 3000 в год. В июне была запущена еще одна программа уже на 4000 летчиков в год. И вскоре еще одна программа (количество человек не указано) В середине 1942 года выяснилось, что англичане и сами могут готовить пилотов без американской помощи и поэтому программа на 4000 в год была прекращена. Последние выпускники по программе 4000 человек в год закончили курс обучения в марте 1943 года. Хотя по первой программе англичане продолжали посылали своих курсантов в США вплоть до окончания Второй Мировой Войны.
А уж сколько из этих выпускников принимало участие в войне в Северной Африке - можно только догадываться.

 Отправлено: 25.12.09 12:51. Заголовок: AlexB пишет: В март..

AlexB пишет:

цитата:

В марте 1941 была утверждена программа подготовки летчиков с нуля в количестве 3000 в год.

Вы ведь указали, что общий срок не менее 1 года - максимум к апрелю 1942 года в Африку поспеют первые.

 Отправлено: 25.12.09 12:51. Заголовок: Як-9ДД пишет: за ка..

Як-9ДД пишет:

цитата:

за какой период? если есть такая инфа

По Бразильцам и Мексиканцам статья в одном из журналов Авиация и время за 2009 есть. Там обучали в связи с присоединением к антигитлеровской коалиции и передачи американских самолетов для патрулирования берегов. Это вроде не ранее 1942 года.