Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.06.09 12:55. Заголовок: Вторую мировую войну развязала… Польша?..
Скрытый текст http://kp.ru/daily/24305.4/499116/
| Вторую мировую войну развязала… Польша цитата: | Это сенсационное утверждение появилось на сайте Минобороны Виктор БАРАНЕЦ — 04.06.2009 Это сенсационное утверждение появилось на сайте Минобороны РФ под заголовком "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны» (раздел - "История против лжи и фальсификаций")... |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:05. Заголовок: Вот текст, если ком..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:05. Заголовок: Сняли уже эту статью..
Сняли уже эту статью, а автора отшлёпали за халтуру.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:11. Заголовок: http://s55.radikal.r..
Скрытый текст Нехилый однако наглосаксы в Версале создали на континентальной Европе исскуственный постоянный очаг межэтнических, межгосударственных и прочая противоречий. Гитлер с Волинью (1943) - учёный цуцык по сравнению с ними.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:36. Заголовок: Голицын пишет: Снял..
Голицын пишет: цитата: | Сняли уже эту статью, а автора отшлёпали за халтуру. |
| Перечитайте Бжежинского, он в курсе бизнеса кто и как делает такие очаги и главное - как их затем используют и зачем. Некоторые тезисы Сергея Николаевича не бесспорны, но в целом статья интересная и есть о чём поговорить без истерики и навешивания огульных обвинений. Наших бьют!!!.. В данном конкретном случАе это не есть хорошо...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:40. Заголовок: Разве полякам нельзя..
Разве полякам нельзя иметь собственное государство? Как тогда быть с ленинским о праве наций на самоопределение? Вот поляки взяли и самоопределились. И кстати относительно англо саксов. Восточная граница Польши должна была проходить там же, где она и была проведена между Германией и СССР в 1939 году, за исключением области Львова. Захват территорий восточнее предполагаемой границы по Версалю есть исключительно польская самодеятельность. Так что по большому счету в 1939 году СССР взял то, что по Версалю должно было остаться за Россией. Ну может прихватили лишка в виде Львова.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 13:41. Заголовок: Статейку эту уже нап..
Статейку эту уже напечатали год назад (в ВИЖ №7 за 2008 год). Сейчас, похоже, в связи с созданием известной коммиссии журналюгам потребовалалсь фактура, про то как гебня переписывает историю, вот они её и раскопали начали усиленное камлание с бубном. Отметим, что тезис про развязывание Польшей ВМВ в явном виде в статье не приводится, это уже интерпретация, данная СМИ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 14:02. Заголовок: AlexB пишет: Разве ..
AlexB пишет: цитата: | Разве полякам нельзя иметь собственное государство? |
| Государство в котором собственно поляков было меньше половины уже попахивает агрессивной марионеточной империей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 14:24. Заголовок: Немножко для общего ..
Немножко для общего развития о Ржечи Посполитой образца 20-30гг. Скрытый текст http://i-grappa.livejournal.com/520970.html#cutid1
| Колониальные амбиции Второй Речи Посполитой цитата: | Некоторые горячие головы в современной Польше зачастую огульно обвиняют своего восточного соседа в излишней имперскости и тяге «подмять под себя» соседей (в первую очередь Польшу), в общем – в излишней экспансии вовне. Однако «бацилла экспансии», в наличии которой так часто упрекают некоторые поляки русских, в 1920-е и 1930-е годы заразила и польское общество, заразила от низов до руководства страны. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 14:50. Заголовок: геолог пишет: собст..
геолог пишет: цитата: | собственно поляков было меньше половины |
| Ссылочку на цифирьки можно? Только не на Мухина. Я вот встречал цифирьку о более 30 % нацменшинств на 1 сентября 1939 года. Итого поляков менее 70 %.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 15:05. Заголовок: AlexB пишет: Ссылоч..
AlexB пишет: цитата: | Ссылочку на цифирьки можно? |
| Это нужно к спецам обращаться, только не забыть бы приплюсовать чехов и прочих нацменов из Тешинской области и 0,5млн. евреев эмигрировших до 1939г. как раз перед началом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 15:06. Заголовок: Здрагер пишет: Неяс..
Здрагер пишет: цитата: | Неясно, из-за чего скандальчик образовался. |
|
Скандальчик разгорелся из-за этой малоудачной фразы: "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." Надо было просто заменить слово "началась" на слово "толчком" (не путать с унитазом) или "поводом", а лучше вообще каким либо образом убрать все предложение. Тогда все выглядело бы более (м-м-м) политкорректно. А в остальном здравая статья и, кстати, ничего нового не открывающая тем кто знает историю чуть глубже школьного курса. Но Баранец видимо к таковым не относится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.06.09 15:23. Заголовок: геолог пишет: Это н..
геолог пишет: цитата: | Это нужно к спецам обращаться |
| К спецам обращаться не нужно. Нужно просто в гугле набрать словосочетание национальный состав населения Польши в 1939 году и получить следующие данные: Total-35,100,000. Poles-23,900,000. Jews-3,300,000. German-800,000. Other (Belorussian & Ukranians)-7,100,000
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 15:57. Заголовок: AlexB пишет: Total-..
AlexB пишет: цитата: | Total-35,100,000. Poles-23,900,000. Jews-3,300,000. German-800,000. Other (Belorussian & Ukranians)-7,100,000 |
| Статистика. Из какого статуправления цифры? И где там убыль (эмиграция) - прибыль (включение новоприобретённого населения из оккупированных территорий) по нацкатегориям.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 18:42. Заголовок: AlexB написал: /// ..
AlexB написал: /// Восточная граница Польши должна была проходить там же, где она и была проведена между Германией и СССР в 1939 году /// Здесь что-то не то, АлексБ явно опечатался. Граница между Польшей и СССР должна была пролегать по т. н. "линии Керзона", обозначенной Версальскими соглашениями ещё, дай Бог памяти, в 1919 г. Однако, пользуясь временной слабостью СССР (тогда еще - РСФСР) и явной поддержкой Антанты, в первую очередь - Франции (вот кто бы мне, старому, объяснил - откуда у хренцузов такая патологическая любовь к Польше, которая Франции ну ровным счётом никакх дивидендов не принесла? Только один вариант: враждебность к Советской России), Польша откусила кусок, намного превышающий "мандат" Антанты. "Линия Керзона", кстати, была проведена с умом и разделяла территории по этническому признаку - белорусов и украинцев от ляхов. И в 1940 г. СССР просто восстановил нормальное положение вещей, избавив белорусов и украинцев от безбашенного ига ляхов. Вот и всё. Если хотите, восстановил положение границ в послевоенной Европе, спроектированное Версалем! Парадокс? А вот так. С уважением - С. Дунаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 18:58. Заголовок: Здрагер пишет: /// ..
Здрагер пишет: /// Я не вижу в нем особых провокаций. Неясно, из-за чего скандальчик образовался /// Абсолютно согласен. Польша (точнее, польское руководство) приложило максимум усилий для разжигания Второй Мировой. Простейшие политические шаги - например, заключение перекрёстных договоров о взаимопомщи в случае нападения "третьей державы" с СССР и Чехословакией (хотя бы!!! Если и Францию сюда подключить - амбец германской агрессии в Европе, к попу не ходи, а у Франции и Чехословакии такой договор уже был!) однозначно перекрыли бы все пути агрессии Гитлеру. Но польские шляхтичи так высоко ценили свою роль "защитников Запада от большевиков", что посчитали себя "НЕПРИКАСАЕМЫМИ" - и поплатились за это. После начала войны Францию они элементарно кинули, не выполнив своих обязательств - маленько продержаться, пока французская армия мобилизуется и перейдёт в наступление. А затем наступил ОБВАЛ, ибо Гитлер тоже не сидел сложа руки - есть у противника такая противная особенность, он не хочет сидеть сложа руки и ждать поражения. С уважением ко всем участникам дискуссии - С.Дунаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:05. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | Граница между Польшей и СССР должна была пролегать по т. н. "линии Керзона", обозначенной Версальскими соглашениями ещё, дай Бог памяти, в 1919 г |
|
Линия Керзона не имеет явного отношения к Версалю, и была предложена 8 декабря 1919 года (Версальские договоры, большой и малый были подписаны в июне того же года). В этот день Союзный Верховный Совет выпустил декларацию, признающую за польским правительством право устанавливать государственное устройство к западу от этой линии. По поводу прав проделывать то же самое к востоку от неё, Совет от высказывания мнения в явной форме воздержался (The rights that Poland may be able to establish over the territories situated to the East of the said line are expressly reserved). Второй раз эта линия всплыла уже в разгар советско-польской войны, когда Антанта предложила её как основу для демаркационной линии. Поляки, подумав, согласились, но РСФСР отказалaсь. За что и былa наказанa Рижским договором.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:25. Заголовок: chem пишет: Отметим..
chem пишет: цитата: | Отметим, что тезис про развязывание Польшей ВМВ в явном виде в статье не приводится, это уже интерпретация, данная СМИ. |
|
+1. Раздули скандал, факт. Сегодня уже член комиссии по борьбе с фальсификациями Сванидзе брызгал слюной по этому поводу на Эхе Москвы. Грозил привлечь за искажение.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:49. Заголовок: Энциклоп Так Вы вр..
Энциклоп Так Вы вроде приветствовали создание этой комиссии, а теперь: "слюной брызгал". Или Ваше мнение уже изменилось?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:51. Заголовок: Игорь Куртуков, боль..
Игорь Куртуков, большой ему респект за ранее опубликованные и прочитанные мною работы, пишет: /// Линия Керзона не имеет явного отношения к Версалю, и была предложена 8 декабря 1919 года (Версальские договоры, большой и малый были подписаны в июне того же года). В этот день Союзный Верховный Совет выпустил декларацию, признающую за польским правительством право устанавливать государственное устройство к западу от этой линии. /// Ключевые слова: "К Западу". С уважением - С. Дунаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:52. Заголовок: Fan пишет: Или Ваше..
Fan пишет: цитата: | Или Ваше мнение уже изменилось? |
|
Мое мнение относительно Николая Карловича нисколько не изменилось. Он редкостный идиот.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:58. Заголовок: Энциклоп Вообще-то..
Энциклоп Вообще-то, я спрашивал о комиссии, а не о не о Сванидзе. Впрочем, чтобы не офф-топничать, будем считать, что вопрос снят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:39. Заголовок: Энциклоп пишет: +1...
Энциклоп пишет: цитата: | +1. Раздули скандал, факт. |
| Само собой. Однако, в значительной степени редакция ВИЖа и веб-сайта МО сами виноваты. Тщательнее надо работатать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:58. Заголовок: chem пишет: Однако,..
chem пишет: цитата: | Однако, в значительной степени редакция ВИЖа и веб-сайта МО сами виноваты. Тщательнее надо работатать. |
|
В каком смысле?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.06.09 22:39. Заголовок: Так товарищ - автор ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:08. Заголовок: геолог пишет: Стати..
геолог пишет: Ну у вас то и такой нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:13. Заголовок: Не у него есть - в П..
Не у него есть - в Польше проживало менее 50% поляков. Из них ещё 25% чехо-поляки. HotDoc пишет цитата: | Скандальчик разгорелся из-за этой малоудачной фразы: "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." Надо было просто заменить слово "началась" на слово "толчком" (не путать с унитазом) или "поводом", а лучше вообще каким либо образом убрать все предложение. Тогда все выглядело бы более (м-м-м) политкорректно. |
| Да век живи век учись. Если на таких банальных вещах спотыкаются и спекулируют - что же с более сложными будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:32. Заголовок: Alex S пишет: Мало ..
Alex S пишет: цитата: | Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, да еще такой плагиатище. |
| О как! Стало быть пыхаловская книга достойна всяческого осуждения и порицания в свете борьбы с фальсификацией. А сам Пыхалов у нас стало быть кто?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:52. Заголовок: AlexB пишет: Стало ..
AlexB пишет: цитата: | Стало быть пыхаловская книга достойна всяческого осуждения и порицания в свете борьбы с фальсификацией. |
| Пропаганду от фальсификации не отличаем совсем? AlexB пишет: цитата: | А сам Пыхалов у нас стало быть кто? |
| Историк, работающий больше на публику. Alex S пишет: Чего этот мерзавец у вас скопипастил?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 01:45. Заголовок: grem пишет: Пропага..
grem пишет: цитата: | Пропаганду от фальсификации не отличаем совсем? |
| Это вы о чем? Я написал ясно в свете борьбы с фальсификацией. А с чем бороться в этом свете - хоть с пропагандой, хоть с агитацией - один хрен. Важно не с чем бороться, важна сама борьба. Сам результат этой борьбы никого интересовать не будет. Это будет обычная кампания по разоблачению врагов народа фальсификаторов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 04:41. Заголовок: Alex S пишет: Так т..
Alex S пишет: Ну, как выяснили на ВИФ2не, товарищ Пыхалов передрал свои аргументы у Геббельса. Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, так это еще и геббельсовская пропаганда. AlexB пишет: цитата: | А сам Пыхалов у нас стало быть кто? |
|
grem пишет: цитата: | Историк, работающий больше на публику. |
|
Если Пыхалов - историк, то тогда и Суворов "историк, работающий больше на публику". К Пыхалову больше подойдет определение "горлан-агитатор". Сергей Дунаев пишет: цитата: | Польша (точнее, польское руководство) приложило максимум усилий для разжигания Второй Мировой. |
|
Гм-м-м, творческое развитие идей Геббельса-Пыхалова-Ковалева? Так вы скоро договоритесь до того, что это советское руководство приложило максимум усилий для разжигания Второй Мировой - договор с англо-франками-то в 1939 не подписали... Сергей Дунаев пишет: цитата: | вот кто бы мне, старому, объяснил - откуда у хренцузов такая патологическая любовь к Польше, которая Франции ну ровным счётом никакх дивидендов не принесла? |
| цитата: | 3. Интересы западноевропейских держав в польском вопросе Политика Германии в отношении Польши была противоречивой. Берлинское правительство первым, признав регентский совет Польши правительством де-юре, начало с ней переговоры о совместной борьбе против большевизма. Но разногласия из-за ряда территорий Восточной Пруссии, на передаче которых Польше настаивала и сама польская сторона, и Антанта, серьезно осложняли отношения Берлина и Варшавы. Объективно Германия была заинтересована в сохранении в Польше неустойчивого положения. Считалось, что втягивание Варшавы в пограничную войну на востоке отвлечет ее от вопроса о границах с Германией. В то же время Польша опиралась на поддержку стран Антанты. Сильное Польское государство могло уравновешивать и Германию, и Россию, содействуя стабилизации Версальского порядка. Антикоммунистическая, антигерманская и антироссийская одновременно Польша могла бы играть в Центрально-Восточной Европе роль своего рода водораздела между российскими и германскими революционерами и быть гарантией против слияния российского и германского потоков "мировой революции", если бы таковая в самом деле могла разразиться. Вопрос о восточных границах Польши явился предметом обсуждения Парижской мирной конференции. Варшава настаивала на восстановлении Польши в исторических границах. Антанта настороженно отнеслась к польскому проекту. Великобритания считала возможным построить Польское государство в этнических границах. Белоруссию западные страны были склонны воспринималась как часть России, а Волынь и Восточную Галицию - Украины. Союзные державы еще не исключали возможности падения большевиков и возрождения России в качестве традиционного партнера Запада. Системная история международных отношений. М., Московский рабочий, 2000., глава 4 |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 10:17. Заголовок: Alex S пишет: "..
Alex S пишет: "Интересующийся" пишет: /// Так товарищ - автор статьи передрал ее с Пыхаловской "Великой оболганной войны". http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, да еще такой плагиатище. Да уж. /// Хм. А на каком, простите, основании "Великая оболганная война" подаётся как "плагиатище"? Не плагиат, а именно "ПЛАГИАТИЩЕ"? /// Ну, как выяснили на ВИФ2не, товарищ Пыхалов передрал свои аргументы у Геббельса. Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, так это еще и геббельсовская пропаганда. /// Пыхалов - и геббельсовская пропаганда? Знаете, такие предъявы надо как-то обосновывать. /// grem пишет: цитата: Историк[Пыхалов - С.Д.], работающий больше на публику. Если Пыхалов - историк, то тогда и Суворов "историк, работающий больше на публику". К Пыхалову больше подойдет определение "горлан-агитатор". /// Обычный работяга-историк, как Мартиросян, Исаев, Мухин, Бушков. Не без спорных моментов, но очень грамотный и жёстко подкрепляющий свои выкладки бронебойной аргументацией. /// Сергей Дунаев пишет: цитата: Польша (точнее, польское руководство) приложило максимум усилий для разжигания Второй Мировой. Гм-м-м, творческое развитие идей Геббельса-Пыхалова-Ковалева? Так вы скоро договоритесь до того, что это советское руководство приложило максимум усилий для разжигания Второй Мировой - договор с англо-франками-то в 1939 не подписали... Сергей Дунаев пишет: цитата: вот кто бы мне, старому, объяснил - откуда у хренцузов такая патологическая любовь к Польше, которая Франции ну ровным счётом никакх дивидендов не принесла? цитата: 3. Интересы западноевропейских держав в польском вопросе Политика Германии в отношении Польши была противоречивой. Берлинское правительство первым, признав регентский совет Польши правительством де-юре, начало с ней переговоры о совместной борьбе против большевизма. Но разногласия из-за ряда территорий Восточной Пруссии, на передаче которых Польше настаивала и сама польская сторона, и Антанта, серьезно осложняли отношения Берлина и Варшавы. Объективно Германия была заинтересована в сохранении в Польше неустойчивого положения. Считалось, что втягивание Варшавы в пограничную войну на востоке отвлечет ее от вопроса о границах с Германией. В то же время Польша опиралась на поддержку стран Антанты. Сильное Польское государство могло уравновешивать и Германию, и Россию, содействуя стабилизации Версальского порядка. Антикоммунистическая, антигерманская и антироссийская одновременно Польша могла бы играть в Центрально-Восточной Европе роль своего рода водораздела между российскими и германскими революционерами и быть гарантией против слияния российского и германского потоков "мировой революции", если бы таковая в самом деле могла разразиться. Вопрос о восточных границах Польши явился предметом обсуждения Парижской мирной конференции. Варшава настаивала на восстановлении Польши в исторических границах. Антанта настороженно отнеслась к польскому проекту. Великобритания считала возможным построить Польское государство в этнических границах. Белоруссию западные страны были склонны воспринималась как часть России, а Волынь и Восточную Галицию - Украины. Союзные державы еще не исключали возможности падения большевиков и возрождения России в качестве традиционного партнера Запада. Системная история международных отношений. М., Московский рабочий, 2000., глава 4 /// Книжка "Системная история международных отношений. М., Московский рабочий, 2000" не является и не может являться сколько-нибудь серьезным руководством по истории СССР 1930-40 гг. Эту книжку смастерили фашисты, захватившие командные высоты в издательствах и СМИ России в 19990-х годах. Документов там нет; остальное - на совести аффтаров. С. Дунаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.06.09 10:52. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | Книжка "Системная история международных отношений. М., Московский рабочий, 2000" не является и не может являться сколько-нибудь серьезным руководством по истории СССР 1930-40 гг. Эту книжку смастерили фашисты, захватившие командные высоты в издательствах и СМИ России в 19990-х годах. Документов там нет; остальное - на совести аффтаров. |
| Ваша точка зрения понятна. Правда напонятно, почему известный фашист Риббентроп в своих мемуарах (русский перевод был опубликован в конце 1990-х)по обсуждаемому польскому вопросу придерживался другой точки зрения. Кстати, его точка зрения таинственным образом очень похожа на разделяемую Вами и Пыхаловым. Кстати, это к Вашему вопросу: цитата: | Пыхалов - и геббельсовская пропаганда? Знаете, такие предъявы надо как-то обосновывать. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 18:12. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, да еще такой плагиатище. |
| Пршу простить, что не совсем точно выразил свою мысль. Пропаганда и Плагиатище - относилось к статье Ковалева. ЗЫ. Хотя слово Пропаганда вполне подходит и к книге Пыхалова.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 20:44. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Ну, как выяснили на ВИФ2не, товарищ Пыхалов передрал свои аргументы у Геббельса. Мало того, что это чистая пропаганда сама по себе, так это еще и геббельсовская пропаганда. |
| Совершенно не важно передрал ли Пыхалов свои аргументы у Геббельса, Риббентропа или кого-нибудь еще. Важно чтобы эти аргументы опирались на реальные факты. А что касается пропаганды - то ваши посты в этой теме - тоже пропаганда (точнее черный пиар).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.09 22:47. Заголовок: Возвращаясь к заголо..
Возвращаясь к заголовку: "Вторую мировую войну развязала... Польша?" Нет. ВМВ поджигали ребятки куда более серьёзные, но "Речь Посполитая" свой весьма весомый вклад в этот процесс внесла, ибо рассчитывала на нём нажиться, как нажилась на германском захвате Чехословакии. И при этом жёстко прокинула свою благодетельницу-Францию. Ан вот не вышло, отвернулась от них Матка Бозка Ченстоховска. И поделом. С. Дунаев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:12. Заголовок: Ктырь пишет: Не у н..
Ктырь пишет: цитата: | Не у него есть - в Польше проживало менее 50% поляков. Из них ещё 25% чехо-поляки. |
| Прошу пардону, упустил один ньюанс. Государство в котором собственно поляков на переферии (Дрезден и "коридор", Тишинская обл., Галиция, Волынь и т.д.) было меньше половины уже попахивает агрессивной марионеточной империей. Ку?..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:17. Заголовок: Ну марионеточной пол..
Ну марионетками поляки точно небыли. Это не тот народ мягко говоря. А вот агрессивной страной несомненно были. Да и Пилсудский личность весьма волевая ничуть Кобу и Ко нестрашившаяся судя по его планам. А с немцами и чехами их Болеслав Храбрый уже "поговорил" в своё время. Он потом ещё Ярослава "Мудрого" с камарильей пинком выпер из Киева.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:45. Заголовок: Ктырь, не отвлекайте..
Ктырь, не отвлекайтесь. Так что же всё таки произошло в Гляйвице и куда подевались "консервы" из окрестностей радиостанции, умервщлённых посредством инъекции?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.09 18:56. Заголовок: Геолог вы о чём? :sm..
Геолог вы о чём? Какой ещё Гляйвиц? Мы с вами его обсуждали что ли - где и о чём речь-то шла? Если пытаетесь меня сбить с толку это не получится. Мало того вы так нагловато уверено пишите как будто чуть выше моих слов этот самый Гляйвиц обсуждался. ну геолог ну кадр.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.09 19:05. Заголовок: Выше Ваших слов речь..
Выше Ваших слов речь почему-то пошла о том, что кто-то кого-то выпер из стольного града Киева за тысячу лет до Вашего рождения. Временные рамки темы обозначены примерно 1918-1939гг. - желательно их и придерживаться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|