Ктырь пишет:
цитата: |
Я не знаю слово необязательно в данном контексте и армия такого слова не знает - есть слово целесообразно. САУ лучше буксируемых орудий и в пехотной дивизии - не говоря уже о моторизованной. |
|
От чего же богатенькие американцы их не имели в пехотной дивизии 70хх?
цитата: |
Ну так в стрелковые и пехотные САУ особо не пихали. Кроме того у англичан и американцев уже не было в советском и немецком понимании пехотных дивизий - имелись моторизованные (мотострелковые по современной РА) |
|
Моторизованная стрелковая - грузовики
Мотострелковая - БТР или БМП
разница в этом
цитата: |
ПТО у них это отдельные войска ёлы-палы они "сами себя перевели", а вот зачем армии десятки тысяч таких машин? Да они лучше буксируемых орудий почти по всем показателям, но имеют пару очень чувствительных недостатков 1)Цена - вообще в целом - то есть цена "вопроса" от завода до эксплуатации в дивизии 2)То есть при всех плюсах на САУ в пехоте можно забить скрипя сердцем, а то и просто необходимо к примеру у горных стрелков. |
|
А может все дело в том что обычная буксируемая батарея в пехотной дивизии не так отстает от пехоты и не теряет в боеспособности, в отличие от буксируемой в
танковой дивизии где она в боеспособности теряет т.к. отстает, и делают САУ для того чтобы она не столько приобрела, а хотябы сохранила боеспособность на
уровне буксируемой, а?
цитата: |
1)От них не требовалось решать те задачи, что должны были решать артполки подвижных соединений. |
|
А может тогда и САУ пехотным дивизиям не так нужны, как это решили американцы в 70хх, нет? Т.е. буксируемые в пехотной остаются на том же уровне что и САУ в
танковой
цитата: |
Это у вас мнимое. У немцев при сравнении буксируемой системы калибра 150-мм супротив самоходной разница минимум в 3-4 раза и это если люди работают как черти. |
|
Это с ваших слов, приведите ссылку на нормативы
цитата: |
Хуммелю надо только ухом радиста получить команду на марш и его же руками защёлкнуть створки упора на стволе, а также поставить орудие на упор в рубке. Всё. В зависимости от расторопности и опыта механиков - построение в колонну и марш. |
|
Мы говорим не о разворачивании отдельного орудия а о развертывании боевого порядка батареи
цитата: |
Что надо гаубице буксируемой Команда сбор! 1)Если в капонире выкатывать... [quote] И говорим не о сворачивании боевого порядка (сдесь у САУ преимущество согласно КПА примерно в 2 раза) а о его разворачивании (здесь преимущество 20% максимум) [quote] В итоге при глубоких бросках немецкие самоходно-артиллерийские дивизионы всегда прибывали первыми и уже вели поддержку с помощь своего "поводыря", в то время как буксируемые гаубицы всё ещё тащились в тылах. Поэтому САУ в лучших дивизиях и всегда на направлении главного удара работают. |
|
Какова разница в скорости наступления танков и САУ, пехоты и буксируемых? чтобы понять кто больше отстает, САУ от танков или буксируемые от пехоты
цитата: |
Это смотря к какому орудию и на что это похоже вообще. |
|
Похоже на несколько ящиков со снарядами в кузове тягоча
цитата: |
Э алло! А от чего броня сегодняшних САУ защищает? От 82-мм мин? У того же Хуммеля сзади броня - если пригнуться - защита то что надо. |
|
82мм мины до САУ в 4км не долетят без дальнобойного заряда которого в ВОВ не было было 3 переменных заряда и 3км дальность, а вот от рикошетов (до 7км у
ЗиС-3) голые верх и зад не защищают вовсе
цитата: |
Нет сомнений. Переправа для БТТ та ещё проблема. Но без танков пехота всё равно будет размолота в порошок рано или поздно. |
|
Как и танки без пехоты, да?;)
цитата: |
А вот подвижность по нормальной местности у буксируемых орудий из-за долгих сборов всё равно медленнее. |
|
Скорость колесных колонн и скорость танковых колонн в курсе как различается?
цитата: |
кроме того в нормальных армиях гаубицы возят гусеничные либо полугусеничные тягачи. В итоге реальная скорость на местности, а не автобане ниже чем у САУ. |
|
В американской пехотной дивизии 70хх 105мм буксировали 2,5т грузовики, 155мм 5т грузовики и только 203мм буксировали специальные 6т тягочи, американская
армия 70хх это не нормальная армия?
цитата: |
Ясное дело буксирумеую гаубицу уроют пока она там корячится будет. Но вот какое это вообще отношение имеет к стрельбе по укреплениям прямой наводкой? |
|
Конечно никакого кода обсуждается скорость развертывания в боевой порядок для стрельбы с ЗОП
Было сражение при Гумбинене в 14 году 20 августа, где один из дивизионов (24 трехдюймовки) 27 артбригады 27 русской пехотной дивизии уничтожил стрельбой с
ЗОП 2 батареи (12 75мм полевых пушек) из германского 17пехотного корпуса которые выкатили на прямую наводку, с такой скоростью, что батарея из 12 орудий
сделала всего один выстрел. Т.е. если бронетанковая колонна с марша утыкается в опорный пункт который будут поддерживать уже развернутые батареи, и САУ
попытаются выкатить на прямую наводку, то их будет ждать та же участь что и немецкие 12 орудий при Гумбинене, броня то не как у танков а от шрапнели,
рикошетов и сзади вообще отсутствует
цитата: |
В батарее стволов 6 и у батареи великолепная корректировка прямо перед целью так сказать. |
|
У Гумбинена у русских трехдюймовок тоже оказалась великолепная корректировка, никаких танков вообще не было.
цитата: |
Сколько они добавляли ответа нет |
|
Есть - 3 минуты
цитата: |
- всё зависило от расторопности расчётов и водил, а также конюхов. |
|
с чего это расчеты САУ станут расторопнее расчетов САУ?
цитата: |
Что это за "в 3-4 раза" посчитайте сами. |
|
Тезис в 3-4 раза выдвинули вы а не я, это вам его еще надо попытаться доказать и на чем то обосновать, мне совершенно не понятно зачем мне доказывать ваш
тезис:) я двинул тезис о 20% основываясь на КПА-85
цитата: |
При передислокации САУ немцы использовали систему "сбор". То есть давалась команда на марш и порядок следования в колонне - уходили машины по порядку, перестраиваясь в колонну уже на ходу. Буксируемые орудия в целом строились также, но проделать это было несколько сложнее и дольше, прежде всего из-за большей длинны колонны и большого количества машин. |
|
Т.е. в место "многократно медленнее" уже "несколько сложнее и дольше" вы уже ростете в моих глазах:)
цитата: |
Колонна буксируемых орудий при одинаковом количестве орудий длиннее в 2,5-3 раза. Для "прицепов" всегда так. Дистанция между машинами больше - плюс грузовики со снарядами. У САУ только сами самоходки и машина амуниции. |
|
А кроме возимого боекомплектика в 20 снарядов им на всю батарею только одна машина боеприпасы возит?
цитата: |
Про что это вы? Тягач вообще никуда не везёт по причине - 1)За танками они не следуют [quote] Да да он следует за пехотой [quote] 2)Они возможно застряли в грязи |
|
Как и САУшки "возможно"
цитата: |
3)Снаряды либо часть либо почти все везут грузовики - в тягаче расчёт |
|
А кто возит для САУ где боекомплет куций?
цитата: |
Это к каким-то вашим 20 минутам - у немцев САУ уже ведут огонь |
|
Вести огонь можно 1) при пристрелке 2) при поражении цели, через 2-3 минуты САУ могут начать только пристрелку
цитата: |
пока буксируемые орудия только ещё подъезжают. Или ещё чаще вообще "где-то застряли". |
|
А САУ со всем батарейным скарбом всегда успевают за танками?
цитата: |
Ну, а немецкий комбат "не понимает" и ведёт огонь без пристрелки корректируемый, бронированным- НП в боевых порядках танкистов. [quote] Опишите подробно для немецкого комбата САУ Команда Расчет корректуры Команда Расчет корректуры ... И то же самое для буксируемых и найдите хотябы одно различие [quote] Ну, а немецкие артиллеристы стреляют без пристрелки сразу по цели - корректировщик в танке и занимается уточнением.[quote] Каким образом он стрелял прямо поцели после 2-3 минут развертывания с марша? [quote] Привязка проводится (и даже затягивается) если местность неизвестна. На знакомой немцы уже через 2-3 минуты могут вести огонь и во всяком случае достаточно точный что бы его отметить как положительный результат. |
|
Колонна в прорыве двигается по известной местности?:)
цитата: |
Не с грунта они не работали - он в боевых порядках танкистов идёт. А вам советую узнать что такое размагничивание. И как с "железностью" справлялись на кораблях от которых танки заимствовали кое-что в итоге... |
|
Вы мне скажите а зачем тогда на бронемашинах мучаются с дорогими и хрупким гирокомпасами? наверное не знают что такое размагничивание:)
цитата: |
Доказано тремя армия, что это невозможно бежать за танками - тем более без брони.[quote] Вас продолжает клинить на танках? [quote] Что мне кажется если я собрал сотни книг и мануалов? |
|
Что толку от ваших сотен книг если в них нет нормативов на развертывание?
цитата: |
И сам наблюдал и наблюдаю как и чего. |
|
А вы знаете, я это даже делал:)
цитата: |
Нет опыт трёх армий говорит что не нужно гнать вперёд некого спринтера-качка с приборами которого вся равно убью и он бедный утонет в грязи. Ему бы хотя бы 20-30-мм брони и пару сотен лошадей под зад тогда да другое дело... А так? Не - не нужно. |
|
Во опять где то грязь нашли:) где был этот опыт у американцев в 70хх когда управление буксируемых батареей рассекало на жипах с мотором несколько десятков
лошадей?
цитата: |
Стандартное оснащение вполне. Что вас интересует конкретно? |
|
Конкретно интересует комплектность приборов на танке корректировщике и комплект приборов во взводе управления буксируемой батареи и напишите чего нет во
взводе но есть у танка корректировщика
цитата: |
А вот и КПА и РБР и БУРДМР мне даром не надо. Мануалов РККА\СА\РА я тоже солидно собрал уже. |
|
Фиерично:) мануалов солидно, а КПА по которым в СА учатся и РБР по которым воюют у вас нет и не надо, ну зачем же так палиться, Ктырь?:)
цитата: |
Именно. Рад что вы это признали. |
|
Я это не признавал, я это знал всегда;)
Предыдущие:)
цитата: |
У немцев в 1944 в мотопехотной есть и танки и САУ советую подумать почему. Разница в том что война идёт и САУ нужны мотопехотным дивизиям не меньше чем танковым. На пехоту у немцев их просто не хватало - была бы их воля и пехоту бы перевели. |
|
У амеров в 70хх тоже не хватало чегото?
цитата: |
Я понимаю что это кто-то написал, но речь о другом. Не о брухоползающих комбатах. |
|
Наверное автору темы лучше знать о чем речь в Его теме?;)
цитата: |
В вашей теме сказано такое слово САУ - так вот САУ были только в подвижных частях соответственно пехота тут не при делах вовсе. |
|
Еще в моей теме есть слово "буксируемая" и пехота как раз к месту
цитата: |
Опыт трёх воевавших стран показал что такого не бывает - нужно танки-корректировщики. |
|
Чего не бывает? выдвижения в нейтралку? вы это смело заявляете обо ВСЕМ опыте трех армии, даказать что чего то не было надо еще суметь;) а вот Михин писал
что он выдвигался в нейтралку и даже в тыл чтобы уничтожить хорощо замаскированное орудие
цитата: |
1)Что вам можно я вам сказал причём чётко сказал - могу ещё раз повторить. А сравнивать мусор с передовой техникой и тактикой это уже через чур. |
|
Почему амеры в 70хх оставили на вооружении пехоты мусор?
цитата: |
2)В 3-4 раза минимум различалось. Мало того во многих операциях буксируемая вообще не работала вместе с танками. |
|
Вы эти слова еще ни разу не подтвердили ни ссылкой ни цитатой
цитата: |
Это вы подумали что я про привязку через танк пишу? Красавец. Нет я отлично знаю зачем он нужен - привязка идёт без него - он даёт свои координаты и координаты цели. Всё. Потом корректирует залпы. А вот как уж немцы распоряжались его данным на месте в батарее и дивизионе нет никаких данных. Указывается лишь что для большей эффективности необходимо поддерживать связь при смене позиций беспрерывно. |
|
За счет чего танк-корректировщик выдаст координаты быстрее чем взвод управления?
цитата: |
Значит он врёт причём нагло. |
|
А может немцы врут? по крайней мере всем ясно чем закончилась войны;)
цитата: |
Опыт трёх стран говорит, что надо бронированные машины наблюдения - все ввели. |
|
Почему это амеры не ввели в 70хх, почему у них управленцы ездели на жипах?
цитата: |
Вообще не помешает. БТР или БМП ЦУ - пешедралом без брони это лажа. И в пехоте по возможности старались использовать что-нибудь подобное - те кто побогаче. |
|
Американцы самые богатые, почему не использовали в 70хх?
цитата: |
У меня их валом - по танкам. |
|
Вопрос
У вас есть артиллерийские нормативы?
Ответ
У меня их валом по танкам
У Задорнова
Сок свежий?
Грушовый
цитата: |
Немецкие лживы, но в куда меньшей степени по причине пропогадны СССР - правду не напишешь уроют нафиг - у немцев же всё зависело от самого автора. Есть у немцев вполне туалетные книги зато есть и великолепные. В СССР таких не издавалось. Система. |
|
Уже смеялся, но посмеюсь еще :):):)
цитата: |
Дело в том что Михин тут не при делах надо такого же, но из танкового\мехокрпуса. |
|
"Здесь вам не тут" (с) Черномырдин, мне лучше знать кто где при делах;)
цитата: |
Что немцы использовали? Да это были 81-мм самоходные миномёты работали в боевых порядках мотопехоты и пехоты (у немцев в танковой дивизии только один полк механизированный, а в нём нередко только один батальон механизированный - второй обычный на грузовиках). |
|
Почему у амеров в 70хх не было самоходных минометов в пехотных батальонах?
цитата: |
Естественно - Веспе вообще сразу способны открывать огонь - прямо после команды стоп и снятия орудия со стопора - упора нет вообще. |
|
То что сможет открыть огонь на 3 минуты раньше буксируемых мы в курсе, а вот попасть за 4 км?
были буксируемые 3/4т жипами
цитата: |
Что-то вы часто эти пехотные дивизии вспоминаете. |
|
То что эту книгу писали не растяпы-Миддельдорфы
цитата: |
Надо ими заняться вплотную, что там американцы имели на самом деле. |
|
С этого все "системные знатоки" должны начанать;)
цитата: |
Нет подвижного бронированного НП. Единственная разница. Всё остальное тоже. У САУ на него всё завязано - если его кердыкнули эффективность огня резко падала. |
|
Если кирдыкнут взвод управления (что гораздо сложнее чем один танк) то падение эффективности будет не меньше
цитата: |
Ну так вопросы конкретные задавайте. |
|
Конкретно команды, конкретно поминутно на развертывание батареи Веспе, батареи 120к и батареи М-30
цитата: |
Всего остального очень много. Одна только подвижность общая выше в 3-4 раза при средних условиях местности. |
|
Как подвижность на марше ускоряет развертывание?
цитата: |
Начальника там не танкиста сидит да. А там артиллериста наблюдателя опытный ой какой да сидит вместо заряжающего да и наводчика запомни это начальника. |
|
Слыш, чукча, так и в "пешем" взводе управления не пехотинцы, запомни это, чукча;)
цитата: |
Естественно может - если сложатся такие условия. Всё то же и эффективность будет та же. |
|
Т.е. у САУ в таких условиях решающих преимуществ нет?
цитата: |
Э нет вы мне реальные учения на скорость дайте. Всё ой как по разному бывает... |
|
Реально я первый раз в жизни разворачивал батарею 2 часа.
цитата: |
Потому-что у неё задачи на прорыв в глубину не стоит |
|
Да-а-а, а вот амеры пишут что стоит, для их пехотных дивизий нет разделов FM дивизиz в натуплении и дивизия на марше?:)
цитата: |
Нет. Она всегда быстро разворачивалась. Для прямой они уже шли в БП, кроме случаев атаки на марше. |
|
Замечательно, кроме случаев атаки на марше:)
цитата: |
В пешем порядке воевали все мотопехотинцы мира - у них БТР только для увеличения подвижности в прорыве и работы вместе с танками. |
|
А еще можно воевать и в БТР и БМП наступая через подаленную ЯО или ОВ или обычным вооружением оборону именно находясь внутри и шмаляя из бортового оружия и
амбразур
цитата: |
Я здесь не вижу артиллеристов вообще. Это вы про себя что ли? |
|
Об этом может сказать только настоящий артиллерист
цитата: |
Я о таком не слышал. Требовалось тащить орудия к капонирам которые надо ещё вырыть.. |
|
Не понял что без капониров буксируемые не стреляют? Еще у нас условие - стрельба с ЗОП что тоже защита.
цитата: |
Разворачивать, распрягать переводить в БП, разгружать снаряды и заряды. |
|
Все это делается параллельно с привязкой КНП и ОП
цитата: |
Короче САУ уже давно прибыли и цель обстреляли, |
|
А вот САУ еще подождут, или не подождут и будут привязываться стрельбой, что и написано в читаемых вами мемуарах, только вы этого не поняли, потому что
нихрена не артиллерист, но танкист:)
цитата: |
По мере движения не идет непрерывный контроль обстановки взводом управления поскольку он сам в заднице, |
|
Вы еще и задницу где то нашли
цитата: |
Есть, но его нет самого - там где надо. |
|
Зачем ему думать о танках когда он пехоту поддерживает? У арткомбата какие то не те ноги в отличие от пехотного?
цитата: |
Миддельдорф в подразделениях САУ не воевал. Но во что он пишет - |
|
Чукча-писатель:)
цитата: |
Против ваших - но не опытных фронтовиков. |
|
Т.н. это уже не "ваши" фронтовики, "выши" это фошисские? понятенько
У наших получалось и у "ваших" "получалось" вплоть до берлина 45го
цитата: |
Привязаться он не поможет - а вот кординаты цели он укажет точно и быстро. |
|
За счет каких приборов отсутствующих в обычном взводе управления танк-корректировщик сделает это быстрее?
цитата: |
Привязка огневой позиции это позиционирование к примеру по системе триангуляции |
|
Вот видите вы и слово новое выучили - триангуляция:)
цитата: |
Может, но у него нет подвижного НП если бы был, то такая батарея превратилась бы в недоделанный вариант самоходной - в плане управления огнём. |
|
На чем перемещался взвод управления буксируемой автомобилями батареи (для справки американских 70хх на жипах)?
цитата: |
Безусловно поскольку позиции - они "вот уже". А вот на САУ разворот это вообще ничто поскольку время разворота и перехода в БП ничтожно мало. |
|
Как скорость разворота САУ влияет на скорость привязки ОП? Что такое ТГП ОП? Что такое "стрельба по планшету" как это пишет цитируемый вами
растяпа-Миддельдорф?
цитата: |
Именно в колонне САУ дивизиона. Во всяком случае в моих примерах это так. А где ему ещё быть? |
|
Если он придан танковому подразделению то он движется рядом с командиром танкового подразделения, в коленне огневых взводов двигаются СОБы
цитата: |
Выбирает позиции комдив поскольку главная задача поддерживать танки от этого и отталкиваются то есть комдив подчинён оперативно комбату (обычно) танкистов и если обстановка меняется и идёт запрос на поддержку то комдив сам решает куда и чего и где делать ехать. Тактика боевых групп батенька. |
|
Комдив выбирает район ОП, а уже СОБы выбирают конкретные места ОП батарей, т.к. они должны удовлетворять по глубине укрытия и наименьшим прицелам,
комдиву/комбату этим заниматься недосуг, они в это время параллельно, разворачиваются на КНП и НП, Боевой устав артиллерии, сынок;)
цитата: |
А я именно про него. Умнейший и грамотный военный специалист. |
|
Ну да если немец не знает штата советского батальона - то усе равно спец, если наш не знает то клоун, понятненько:)
цитата: |
Пройдёт пехота говорите? А грузовички не хотите человек по двадцать с каждой стороны толкать а? |
|
Грусовики я даже сам толкал, а вот танки даже не пробовал;)
цитата: |
Разница показывается введением полугусеничного БТР в американской дивизии для тяги и немецкими данными, что колёсная техкниа вообще сдыхает... |
|
Почему это не сделали амеры в 70хх? у них тягачи тягали только 203мм, все что ниже - грузовики
цитата: |
А что можно туда вместо них было дать? У кого бабло было - дали полугусеничные и гусеничные тягачи. |
|
Где было американское бабло в 70хх?
цитата: |
А вы как думаете? И кстати причём тут американская пехотная дивизия? Может у них на БТР М113 подвозили или ещё на чём? |
|
Может быть, но вштатх дивизионов не было М113, исключительно стандартные грузовики и жипы, только для 203мм были специальные тягочи
цитата: |
Обладатель неплохого запаса архивных документов. А что вам встречь ваших представлений о ВМВ говорит? Тоже военный кстати бывший. |
|
Укажите цитаты свирина где он описывает развертывание САУ и буксируемых
цитата: |
Да на них были артиллерийские дальномеры. |
|
С 10м базой?
цитата: |
Я вообще к тому что даже если в ней они есть и это даже 10 метровки Барра то толку никакого - надо ещё их к цели доставить. |
|
ДС-2 Дальномер Стереоскопический база 2м, переносится одним человеком - дальномерщиком, к цели доставит либо машинка, либо коняжка
цитата: |
Кстати думаю пора мне свою тему открыть раз она ваша. |
|
Пора брат пора
цитата: |
Насчтё буксирумеых приданных пехоте ничго не знаю и занть не хочу |
|
золотые слова, очень хорошо вас характеризуют
цитата: |
есть данные по буксирумемым оррудимя на мехтяге в подвижных двизиях. |
|
Чем скорость развертывания будет различаться?
цитата: |
Ну по аналогии с подвижными уже разница не в 3-4 раза, а раз в 6-7. |
|
Во ключевой момент, вы думаете умозрительными аналогиями, а я нормативами
цитата: |
Нормативы на что? У них в боевых условиях задача ставилась исходя из опыта и подготовки л\с. |
|
Кроме постановки задач, есть еще и планирование еснованное на нормативах, эти на пятерку а эти на тройку, отсюда зная нормативы - планируем
цитата: |
За счёт быстроты появления в районе цели конечно - обзор упер. Немцы отмечают эти самолётики прямо бич какой-то. |
|
Я чет не понял, почему этот самолетик скорректирует батарею САУ лучше чем буксируемую?
цитата: |
Вы заглянули в немецкий? Вы изучили их работу в бою? Нет? О чём речь тогда. |
|
Речь о том что я знаю советские нормативы, а вы не знаете никаких;)
цитата: |
Нисколько - это предварительная команда |
|
Опаньки, наш Ктырь ниразу не пробовал отдавать команды по радио:) мало того ниразу не командовал т.е. команду надо еще и расчитать, в нашем случае нужно
расчитать основное направление для орудий.
цитата: |
Выбора ОП нет - это решают уже в пути то есть при подходе к предполагаемой позции командир просто решает где подать команду стоп. |
|
Как на ходу можно расчитывать глубину укрытия и наименьшие прицелы? В чем технология отличается от буксируемых?
цитата: |
О вот это самое главное - зависит от опыта и тысячи других причин вплоть до отмены самого заказа на поддержку. |
|
Т.е. не зависит от системы? Ну так сколько по времени?
цитата: |
Я за 2-3 минуты выпускал до 20 115-мм снардов. При том что в Т-62М работа заряжающего весьма тяжела, |
|
можно я здесь просто посмеюсь:):):)
цитата: |
Я собственно к чему - к тому что с опытом скорость растёт и превосходит все средние и официальные нормы. |
|
Почему опыт у САУшников будет расти быстрее?
цитата: |
Ну наконец-то вы соизвоили вспомнить об этом. Естественно у немцев артиллерия тоже тащилась в заднице - отсюда и выводы причём ещё по опыту боёв в Польше и Франции. |
|
Повторю вопрос САУ всегда успевала за танками?
цитата: |
Я не свой, а ум РККА проецирую. Я достаточно развитый умственно человек. |
|
Даже более развитый чем коллективный разум всей РККА, ваша фамилия не Вассерман?
цитата: |
цитата: А вы извиняюсь после дембеля в армии остались? Нет конечно - я же по срочке тарабанил. А вы что тоже собираетесь вернуться? |
|
А пиджаки разве не 2 года служат? Получается вы через 2 года дембельнулись, а я через 2 года "драпал из армии":)
цитата: |
цитата: Прочитаете что означает понятие развертывание батареи в боевой порядок в РБР и сравните со своим, сделайте для себя маленькое открытие Может вы его сделаете? |
|
Я этим 2 года в армии занимался в отличие от вас
цитата: |
Ну так имея координаты НП (относительно конечно) проводим прямую - имеем расстояние далее отталкиваясь от выданной им дистанции до цели (дальномер на танке) неужели нельзя дать залп не то чтобы тютелька в тютельку, но в верном направлении на цель? Ведь задача состоит в том прежде всего чтобы танк НП засёк разрывы (если промазали), это как надо считать что бы не уложить залп с 6-4 км в зоне видимости танка НП? Причём это не грины стрелять-то будут (эти всё что угодно наворотят) а тёртые калачи! |
|
Почему буксирники сделают это медленнее? Почему в САУ так сразу калачи, а буксирники - грины? доводы кончились?
цитата: |
И? Я вам могу тоже афганцев подкинуть - вон выше читайте. Может тоже врёт а? Тоже растяпа видимо. Не в унисон с вами да? |
|
Он не врет, он воевал с папуасами, а не с равным противником, нормы КПА они не против папуасов
цитата: |
Безусловно. Это выглядит так по радио-сеансу: "нахожусь там и там -то наблюдаю то-то и тот-то". То есть координаты формально есть, но очень приблизительные если от них вообще есть толк. А вот в позиционировании по карте учитывали. Верное направление полезная штука для подсчётов. Но главное, что уже при следовании к новой ОП у них есть координаты цели. По прибытию по гироскопам уточняли лишь общее направление для команды - Направление! |
|
Такс, комбат минометки едет на коняжке и тоже сверяется с картой, комбат М-30 едет на жипе или студере и тоже сверяется с картой, дальше что?
цитата: |
Нет конечно только верное направление. |
|
На хоту с точностью 1-00 можно измерять по компасу, остановившись с точностью 0-01 по буссоли, дальше что?
цитата: |
Скорее грамотным позором армии. Это да. Что бы грамотным надо учиться. Об его знаниях мне нередко приходилось слышать от стариков - мнение сложилось не очень - чудо в перьях называют его. |
|
Можно быть хоть расчучудом, а можно говорить про 122мм минометы
цитата: |
Я живу мифами?!! Нет я живу книгами и изучением опыта - ничего мощнее немецкой военной машины не было. |
|
Как мощность "военной машины" влияет на скорость развертывания конкретной батареи?
цитата: |
Может быть, но имелись то ввиду 120-мм или всё-таки 82-мм (а переводчик всё уделал)? |
|
Ну так найдите немецкий текст и опозорьте меня вместе с переводчиком, что вы все "аможетбытькаете":)
цитата: |
Не-а у нас тоже так стреляли и попадали. Это у вас там на кафедрах нет, у немцев на САУ - да. Или вот в Афгане в горах (вот где сложно стрелять!) - да. |
|
Весь вопрос через какое время после получения задачи, в минутах плиз
[quote] А что должно быть дальше если ещё не созданы начальные условия? Если нет самого че ...