Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.02.09 18:31. Заголовок: Реальные и мнимые преимущества самоходок перед буксируемыми орудиями (продолжение)
Тут модер прикрыл тему про артуху, и в этом есть и моя вина, посему эту тему хочу начать с извинений, особливо перед Ктырем ну и др. так что извините уж:) наверное кризис так вот повлиял, премию не платят, ипотеку плачу по прежнему вот и срываюсь, ну даладно, я вообщета об чем. Тут вот Ктырь мне: цитата: | Реально немецкая САУ Веспе или Хумммель могла развернуться на позиции и мгновенно открыть огонь мешая с землёй советскую передовую и все ваши миномёты разом. |
| А я ему такой: цитата: | в понятие развернуться входит и привязка позиции и построение параллельного веера и расчет установок и пристрелка реперов а эти мероприятия не зависят от бызы артиллерии, "мгновенно" САУшки могут только смотаться (что тоже неплохо конечно:)) |
| На что он мне эдакое:) цитата: | Реально при работе с корректировщиками с переднего края и специальными танками корректировщиками (в РККА не было вообще) немецкие САУ способны были открыть огонь через 5 минут после выхода на позиции. И делали это неоднократно. Стрельба без пристрелки либо с пристрелкой в ходе огневого налёта норма для них. |
| Первый вопрос, что такое танк (бронемашина?) корректировщиков, чем была оснащена и в чем решающее преимущество перед взводом управления батареи буксируемой артиллерии? (советского в частности) кроме подвижности по дорогам и то если буксируемая батарея не на автотяге и взвод соответственно тоже. И что такое пристрелка в ходе огневого налета? Главное что, прошу вас Ктырь, расписать подробно такое дело, как вы его понимаете, в частности команды, (пусть будут немножко неправилны по форме, главное по содержанию:)) Немецкая боевая группа в прорыве, батальон танаков, батальон панцергренадер, батарея Веспе, место в колонне корректировщиков, место огневого взвода? Группа упирается в опорный пункт, каковы будут команды и действия 1) командира группы 2) комбата Веспе 3) СОБа Веспе. Советский стрелковый полк, на второстепенном направлении наступает в штатном составе, имеется 7 120к в минометной батарее на конной тяге, место комбата 120к в колонне? место огневых взводов в колонне? Полк упирается в опорный пункт и также подробно какие команды 1) полкана 2) комбата 3) СОБа и главное то место где минометка конкретно будет уступать по времени развертывания и начала стрельбы батарее Веспе? Советский временно моторизованный (Студебеккреры например) стрелковый полк, усилен ротой танков и дивизионом с артполка в составе коего батарея М-30, также упирается в опорный пункт, какие команды и подробнейше то место где М-30 уступит по времени развертывания Веспе. Тут дело в чем, вы Ктырь двинули тезис что самоходки времен ВМВ, слабобронированные и вообще не бронированные сверху (Веспе) имеют решающее преимущество по времени развертывания перед буксируемыми орудиями, нет я не говорю что не имеют преимущество, просто скажите оно конкретно поминутно в указанных примерах, и действительно ли оно решающее? Вы двинули вам и доказывать, тем более вы сказали что обладаете системными знаниями по артиллерии (я на это ниразу не претендую:)). Доказывайте;) Я не думаю что вы своим первым ответом меня сразу удовлетворите, но постепенно с наводящими вопросами от меня и пояснениями непоняток от вас я думаю мы прийдем к некому итогу
| |
Профиль
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
917
|
| |
Пост N: 8141
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.03.09 00:35. Заголовок: AlexB пишет: Видно..
AlexB пишет: цитата: | Видно, что снаряды 4,5 калибра для зениток. |
|
- Для флак 18,36 и 37, а для 41? Там просто два разных унитарных патрона - один системы 18 и всего, что с ней связано, другой для системы флак-41 и орудий с аналогичной баллистикой.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 05:37. Заголовок: Товарищи вы что-то с..
Товарищи вы что-то совсем запутались! Речь не о выстрелах, а о снарядах! К примеру тот же лучший бронебойный боеприпас периода ВМВ типа PzGr39 существовал как для орудий с длинной ствола в 56 калибров так и для орудий в 71 калибр так и для зениток в 75 калибров. Разница в маркировке указана - PzGr39 для орудий с длинной ствола в 56 калибров и PzGr39\43 для длинноствольных. Разница практически только в гильзе, причём гильзы для орудий с длинной ствола в 71 калибр и в 75 калибров разные. Эти орудия никакого отношения к друг другу не имеют. То же самое и для орудий 75-мм L\48 и 75-мм L\70 снаряды те же - выстрелы разные. Вот вам качественное фото снарядов (что важно и ОФС то же) для Тигр I и Тигр II: Вопросы есть ещё?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 8142
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.03.09 08:33. Заголовок: Ктырь пишет: Вопрос..
Ктырь пишет: - Есть. А что говорит за одинаковость снарядов? Ну, там была фраза Ктырь пишет: цитата: | Разница практически только в гильзе |
|
С гильзой понятно, а что по снаряду?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 08:55. Заголовок: 917 пишет - Есть. А ..
917 пишет цитата: | - Есть. А что говорит за одинаковость снарядов? Ну, там была фраза Ктырь пишет: |
| Тип, конструкция, маркировка. На фото можно рассмотреть всё в деталях. Вся разница только в количестве ведущих поясков и разном типе идентефикации по окраске. цитата: | С гильзой понятно, а что по снаряду? |
| Смотрите выше. Гильз 88-мм всего три вида - для L\56 для L\71 и для L\75. Кроме того у немцев на БТТ электроспуск и соотвественно у таких снарядов другой капсуль. А вот сами снаряды фактически одинаковые. Что вы опять же можете рассмотреть на фото, что я выложил.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:25. Заголовок: Ктырь пишет: Вопрос..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:29. Заголовок: Кто они? :sm33: ..
Кто они?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:36. Заголовок: Ктырь пишет: Кто он..
Ктырь пишет: - снаряды , кои Вы указали ...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 10:44. Заголовок: vova пишет - снаряд..
vova пишет цитата: | - снаряды , кои Вы указали ... |
| Потому что в них увеличили содержание ВВ без увеличения массы снаряда - такое делалось только для повышения фугасного действия за счёт осколочного. Для зенитных орудий это не нужно. Само обозначение SprGr вообще мало что значит для непосвящённых так сказать - у немцев так обозначались даже морские фугасные снаряды. Spreng вообще-то лишь означает "разрывной" то есть под таким наименованием может скрываться как осколочная зенитная граната с малым количеством ВВ так и ОФС полевого или танкового орудия или к примеру снаряд железнодорожного орудия калибра так 240-мм... цитата: | Да и 1кг - это для аммотола: 40/60 |
| Не амматола, а тротила - амматол дешёвка и шёл в основном на бомбы. Бронебойные PzGR 39 вообще с гексогеном задолго до всяких там ленд-лизовских смесей типа A-IX или английских типа RDX.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:41. Заголовок: Ктырь пишет: Не амм..
Ктырь пишет: цитата: | Не амматола, а тротила - амматол дешёвка и шёл в основном на бомбы |
| - в послевоенном справочнике "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" - 1000гр ВВ в 88мм осколочном - именно амматол 40/60, а когда ВВ - 698гр - то уже тротил. - в "Трофейных боеприпасах" от 43-го: маркировка -1 - тротил прессованный в картонном футляре, маркировка - 13 амматол 50/50 литой без футяра.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:47. Заголовок: vova пишет - в после..
vova пишет цитата: | - в послевоенном справочнике "Боеприпасы артиллерии бывшей германской армии" - 1000гр ВВ в 88мм осколочном - именно амматол 40/60, а когда ВВ - 698гр - то уже тротил. - в "Трофейных боеприпасах" от 43-го: маркировка -1 - тротил прессованный в картонном футляре, маркировка - 13 амматол 50/50 литой без футяра. |
| Ну, а в немецких справочниках таких снарядов вообще нет... У них минимальное содержание ВВ - 733 грамма, а в том что с 1 кг ВВ - там тротил вова. А источники такие - 1)Oberkommando des Heeres. H.Dv.481/541 - Merkblatt für die Munition der 8,8 cm Flugabwehrkanone 18 (8,8 cm Flak 18) und der 8,8 cm Flugabwehrkanone 36 (8,8 cm Flak 36). Berlin : Oberkommando des Heeres, 1942. 2)Oberkommando des Heeres Merkblatt geheim 28/1 - Zusammenstellung der Explosivstoffgewichte für deutsche Munition (zu H.Dv.450 Rdnr.46). Berlin : Oberkommando des Heeres, 1944. 3)HAHN, Fritz. Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933-1943 Band 1. Koblenz : Bernard & Graefe Verlag, 1987.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.09 19:10. Заголовок: Ктырь пишет: там тр..
Ктырь пишет: цитата: | там тротил вова. А источники такие - |
| - и Вы уверены что там указан именно тротил? - согласно нашему справочнику: 1кг ВВ (тротил или аммотол) было в 8.8 cm Sprgr. Flak.41 и 8.8 cm Sprgr. 43 для 8.8 cm Pak. 43, 43/1, 43/2, 43/3 u. 43/41; 8.8 cm KwK 43; 8.8 cm Stu. K. 43 u. 43/1 , а для зенитных обр. 18, 36 и 37 как раз и были 8.8 cm Sprgr. L/4,5 (kz.) и 8.8 cm Sprgr. L/4,5 (kz.) Pr. Zugz. - с 698гр тротила или 900гр аммотола.
| |
Профиль
|
|
Alex J
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.03.09 05:27. Заголовок: А теперь вопрос по т..
А теперь вопрос по теме, а то куда-то все уклонились! Прощу ответьте! Реалии мне как-то рассказали о Су-152. Дескать у них были серьезные проблемы с точностью при стрельбе прямой наводкой и закрытой стрельбе. Дескать при выстреле она так приседала, что стреляла в белый свет как в копейку. В дом еще могла попасть с метров 500, но в танк, увы, не могла. Ису-152 (зверобой) также не избежала этих проблем. Об этом слышал через вторые руки, которые утверждали, что опрашивали в те советские времена участников Курской дуги. Вот и выяснится разница между самоходом и буксируемой гаубицей МЛ-20 хотя бы в этом.
| |
|
|
Отправлено: 09.03.09 11:21. Заголовок: Ктырь пишет: Мало т..
Ктырь пишет: цитата: | Мало того СУ-85 имела отвратительно слабый снаряд поскольку производство ОФС для 85-мм орудий не велось - в отличие от немцев производивших для 88-мм орудия не только осколочные снаряды разных типов, но и ОФС с килограммом взрывчатки. В частности именно поэтому 88-мм орудие работало с 1936 по 1945 как универсальное - массово применясь для поддержки войск с закрытых позиций и открытых, благо этих орудий в Вермахте, Войскх СС и тем более Люфтваффе было море разливанное... |
| - собственно разговор о 88мм ОФС пошел от этого. Как всегда у Ктыря: наши СУ-76 и 76мм дивизионки, да и СУ-85 ни к черту, а вот немецкие 88мм зенитки (с весом почти как у А-19) - несомненно вундервафля. При ближайшем рассмотрении оказывается что 88мм ОФС для флака (FLAK-18/36/37 - около 10тыс к лету 44-го) - примерно равен нашему 76мм по фугасному действию (ОФ-350 =0,7кг ВВ, Ф-354М=0,8кг ВВ) - коим пуляли "бесполезные" дивизионки, и здорово таки уступает "отстойному" 120мм миномету (ОФ-843А - 2кг ВВ, Ф-843 - 3,9кг ВВ) - коих было в РККА "море разливанное".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.09 15:18. Заголовок: Главное достоинство ..
Главное достоинство 88мм во всех его вариантах (ЗА и ПТО), это дальность прямого выстрела и бронепробиваемость.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 07:56. Заголовок: Только сколько было ..
Только сколько было этих "отстойных пулялок" ... Уж поболе, чем зениток и Тигров с Фердинандами...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 17:03. Заголовок: Голицын пишет: Глав..
Голицын пишет: цитата: | Главное достоинство 88мм во всех его вариантах (ЗА и ПТО), это дальность прямого выстрела и бронепробиваемость. |
| - то же самое относится и к 85мм К-52.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.09 20:28. Заголовок: Alex J пишет: Реали..
Alex J пишет: цитата: | Реалии мне как-то рассказали о Су-152. Дескать у них были серьезные проблемы с точностью при стрельбе прямой наводкой и закрытой стрельбе. Дескать при выстреле она так приседала, что стреляла в белый свет как в копейку. В дом еще могла попасть с метров 500, но в танк, увы, не могла. |
| По воспоминаниям Э.Приклонского (Дневник самоходчика 1942-1945) ИСУ-152 таки по танкам попадали, правда в большенстве (подовляющем) эпизодов стреляли 2-4 САУ по одной цели.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 10:13. Заголовок: Михалыч пишет: По в..
Михалыч пишет: цитата: | По воспоминаниям Э.Приклонского (Дневник самоходчика 1942-1945) ИСУ-152 таки по танкам попадали, правда в большинстве (подовляющем) эпизодов стреляли 2-4 САУ по одной цели. |
| Интересно, что и американские"Шерманы" похожим образом воевали с "Тиграми" - "четверо на одного".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 12:59. Заголовок: vova пишет: - то же..
vova пишет: цитата: | - то же самое относится и к 85мм К-52. |
| Существенная разница в тактике боевого применения (особенно в начале войны).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 13:55. Заголовок: Хочу сказать всем (в..
Хочу сказать всем (включая модераторов;)) как автор темы, что ИМХО с обсуждением количества взрывчатки в снаряде зенитной пушки:), эта тема и ее дубль "Панцергаубице" себя исчерпали, уже обсуждается что угодно, но не то о чем оговорено в названии темы или стартовом посте. ИМХО можно закрывать
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 14:10. Заголовок: Да, в 70-е годы съех..
Да, в 70-е годы съехали - и я в том числе. Собственно, нужен наверное раздел типа "Вооруженные конфликты после Второй мировой войны и армии современных государств" или раздел по технике и вооружению. Лично мне хотелось бы обсудить судьбу "Шеридана" М-551, а также тупиковость идеи плавающего и вообще легкого танка в современных условиях.
| |
Профиль
|
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 543
|
|
Отправлено: 11.03.09 16:13. Заголовок: vav180480 пишет: эт..
vav180480 пишет: цитата: | эта тема и ее дубль "Панцергаубице" себя исчерпали, уже обсуждается что угодно, но не то о чем оговорено в названии темы |
| Тут что-то обсуждается?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.03.09 18:58. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: Это риторический вопрос?:) Если не риторический то самоходы vs буксируемые периода ВМВ уже несколько дней как не обсуждаются.
| |
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 546
|
|
Отправлено: 11.03.09 19:01. Заголовок: vav180480 пишет: Ес..
vav180480 пишет: цитата: | Если не риторический то самоходы vs буксируемые периода ВМВ уже несколько дней как не обсуждаются. |
| Ну, ещё три недели и будет обсуждаться. Может быть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.09 13:34. Заголовок: Иллюстрация к усопше..
Иллюстрация к усопшей артветке. Позвольте здесь запощу? У трех хозяев побывала "сормовичка".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.03.09 20:28. Заголовок: не подскажите местно..
не подскажите местность? случаем не Франция?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.09 16:21. Заголовок: С позволения участни..
С позволения участников, выскажу свое мнение - бывшего артиллёра. 1) о быстрейшем по сравнению с буксируемыми системами развертывании-свёртывании - ерунда, одинаково. 2) о "недостаточности возимого боезапаса" на САУ - опять ерунда, САУ - всеого лишь лафет, шасси для артсистемы, а БК возит грузовик; 3) У САУ выше подвижность. Мало кто понимает значение этого слова, если сам не воевал. САУ заберётся туда, куда обычную пушку придётся затаскивать "пердячим паром"; 4) оборотная сторона п.3: обычную пушку можно втащить "пердячим паром" туда, куда САУ не заедет ни за что; 5) САУ более устойчивы к контрбатарейной стрельбе, поскольку основные номера расчёта прикрыты хоть какой-то, но бронёй; 6) оборотная сторона п.5: если по любой причине вышло из строя шасси, то вышел из строя и ствол, в то время, как буксируемую пушку при выходе из строя тягача можно быстро прицепить к любой подходящей тяге. Примерно так. Поэтому говорить о превосходстве САУ над буксируемыми системами тожно только в одной плоскости: а насколько богата данная страна, чтобы укомплектовывать свои войска ТОЛЬКО САУ? С уважением, С. Дунаев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 01:51. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | 2) о "недостаточности возимого боезапаса" на САУ - опять ерунда, САУ - всеого лишь лафет, шасси для артсистемы, а БК возит грузовик; |
| Не знаю какой вы "бывший артиллер" (судя по написанному выше посту, о боевом применении самоходной артиллерии вы знаете мало), но для САУ, как во время ВМВ (в той же "сучке" возили по три БК во время наступления, когда отставали тылы), так и сейчас важен боекомплект размещенный внутри боевой машины. Есть целый ряд прогнозируемых ситуаций во время огневого боя, когда САУ осуществляют подавление выявленных целей и находятся в тактических порядках своих войск, или вообще выводятся на прямую наводку (что было несколько раз в августе 2008). В таких случаях ни о каком пополнении БК с "возит грузовик" и речи быть не может. Боевые машины надо отводить в укрытия или парки для перезарядки. Игнорирование этого правила приводит к тяжелым потерям. Что также было продемонстрированно в августе, когда грузины накрыли один из наших дивизионов во время пополнения БК. Ситуации, когда батарея или дивизион САУ зарылись на стационарной огневой, и таскают снаряды из "пирамид" выгруженных рядом с машины снабжения, являются "комфортным исключением" из правил современной войны.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 09:13. Заголовок: Голицын пишет: /// ..
Голицын пишет: /// Не знаю какой вы "бывший артиллер" (судя по написанному выше посту, о боевом применении самоходной артиллерии вы знаете мало), /// На 1-й Чеченской командовал батальонной артбатареей. На 2-й Чеченской всегда, постоянно нас поддерживали самоходчики , "грады" и "ураганы". /// но для САУ, как во время ВМВ (в той же "сучке" возили по три БК во время наступления, когда отставали тылы), так и сейчас важен боекомплект размещенный внутри боевой машины. /// СУ-76 в советской армии 1944-45гг. применялась не характерно для САУ, скорее, как орудие непосредственного сопровождения танков и пехоты. Это, нравится нам или нет, не нормально. Иными, словами, ее заставляли делать работу танка. Отсюда- и "3 боекомплекта". Кстати, верится с трудом - куда там их воткнешь? разве сверху, на броню моторного отделения? /// Есть целый ряд прогнозируемых ситуаций во время огневого боя, /// А есть еще и "не огневой бой" ага? /// когда САУ осуществляют подавление выявленных целей и находятся в тактических порядках своих войск, /// Голицын, Вы понимаете, ЧТО пишете? А в каких порядках должны находиться САУ - в оперативных? В стратегических? /// или вообще выводятся на прямую наводку (что было несколько раз в августе 2008). /// Да, у безграмотных командиров. Либо - при форс-мажоре. /// Ситуации, когда батарея или дивизион САУ зарылись на стационарной огневой, и таскают снаряды из "пирамид" выгруженных рядом с машины снабжения, являются "комфортным исключением" из правил современной войны. /// Вы что, белены объелись, извините за резкозть? САУ и ВМВ, и сегодня должны работать - и работают у нормальных командиров - только так. Это САМОХОДНЫЙ ЛАФЕТ, не более того, защищенный противоосколочной бронёй. Другое дело - "танки-истребители", вроде наших СУ-85, СУ-100, ИСУ-122 и их германских аналогов. Их работа - прямая наводка, совсем другая песня. С уважением - С. Дунаев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 09:18. Заголовок: Вдогонку. /// Ситу..
Вдогонку. /// Ситуации, когда батарея или дивизион САУ зарылись на стационарной огневой, и таскают снаряды из "пирамид" выгруженных рядом с машины снабжения, являются "комфортным исключением" из правил современной войны. /// Да всю 2-ю Чеченскую только и видели: стоят САУшки и лупят, лупят, лупят, а рядом - штабеля опустошённых ящиков, и грузовики везут и везут все новые и новые штабеля. Прошла команда - мотострелки (т. е. мы) переместились, заняв перерытый до лунного пейзажа рубеж, САУшки подтянулись - и всё по новой. Так что не надо мне петь военных песен. С уважением - С. Дунаев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 13:36. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | На 1-й Чеченской командовал батальонной артбатареей. На 2-й Чеченской всегда, постоянно нас поддерживали самоходчики , "грады" и "ураганы". |
| Судя по вашим постам вчера, вы ни в каких "Чеченских", ни в первой , ни во второй не участвовали. Не надо гнать. Сергей Дунаев пишет: цитата: | СУ-76 в советской армии 1944-45гг. применялась не характерно для САУ, скорее, как орудие непосредственного сопровождения танков и пехоты. |
| "Характерно для Сау" Опять показатель вашего незнания темы. Основная масса выпущенных во время ВМВ САУ (всех армий) применялись именно как средство огневого усиления танков и пехоты. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Иными, словами, ее заставляли делать работу танка. Отсюда- и "3 боекомплекта". |
| Не поэтому. Учите матчасть. В ходе наступлений 43-45 тылы очень часто оказывались далеко позади. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Кстати, верится с трудом - куда там их воткнешь? разве сверху, на броню моторного отделения? |
| Не имеет никакого значения, верите вы или нет. Сергей Дунаев пишет: цитата: | А есть еще и "не огневой бой" ага? |
| Вы же "капитан в отставке", "книгоед" и "редактор" с ваших же слов. Почему не знаете элементарных вещей? Вы в военном училище (если вы не офицер двухгодичник) должны были терминологию усвоить на всю ставшуюся жизнь. И бой бывает не только огневой, и формы огневого боя бывают самые разные. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Голицын, Вы понимаете, ЧТО пишете? А в каких порядках должны находиться САУ - в оперативных? В стратегических? |
| Я понимаю. А вы? Тактический боевой порядок/построение - это расстояние от полосы боевого соприкосновения конкретной части/подразделения с противником, либо от переднего края обороны части/подразделения находящегося в первом эшелоне соединения/объединения, до тыльной границы расположения элементов тактического построения /боевого порядка. Исходя их вышенаписанного, а также дальности действенного огня современных САУ, огневые позиции и пункты снабжения самоходной артиллериии полкового/дивизионного/корпусного/армейского подчинения могут находиться, как в тактических боевых порядках, так и в тылу передовых подразделений/частей. Я на ламерский вопрос последний раз отвечаю. Вы как "капитан запаса" знать такие вещи должны по определению. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Да, у безграмотных командиров. Либо - при форс-мажоре. |
| Опять подтверждение того, что вы никакого отношения к установлению конституционного порядка в ЧР не имеете, как собственно и к службе в современной РА. В ходе боев 1995-96, а также 2000-2001, самоходной артиллерии объединенной группировки приходилось решать задачи огневого поражения малоразмерных и хорошо защищенных целей в условиях горной местности и городской застройки. Целей - которые не удавалось подавить другими огневыми средствами частей. Что вынуждало выводить САУ (122-152мм а также "Шилки" и "Тунгуски") на открытые позиции или вообще прямую наводку в условиях возможного поражения боевых машин средствами ПТО противника. Вся война в Чечне была своего рода форс-мажором. Если бы вы там были, знали это. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Вы что, белены объелись, извините за резкозть? |
| Ничего, ничего. Это нормальная уже реакция для интернет-собеседника севшего в лужу незнания. Сергей Дунаев пишет: цитата: | САУ и ВМВ, и сегодня должны работать - и работают у нормальных командиров - только так. Это САМОХОДНЫЙ ЛАФЕТ, не более того, защищенный противоосколочной бронёй. |
| Опять подтверждение того, что вы не имеете никакого отношения к командным должностям в артиллерии. И рассуждать о "нормальных командирах" вам не стоит. Здесь. В условиях современного боя, позиции САУ не могут быть статичными по определению. Их достаточно быстро выявляют средствами электронного контроля/разведки СВ и ВВС, и подавляют в первую очередь. "Зарыться и жить" можно было в Чечне в условиях полного отсутствия возможностей у боевиков по огневому поражению стационарных позиций артиллерии ОГр. Именно определенная неподготовленность командования одного из наших дивизионов (это не секретно и уже обсуждалось. ребята задержались на позиции и стали перезаряжаться.) привело к тому, что противник выявил и нанес ему огневое поражение на северных окраинах Цхинвала ударом такого же дивизиона САУ. Командира спрашивать уже поздно, он погиб. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Другое дело - "танки-истребители" Их работа - прямая наводка, совсем другая песня. |
| Среди САУ/ЗСУ современной Российской армии есть боевые машины призванные работать на переднем крае. Вы не знали? Сергей Дунаев пишет: цитата: | Другое дело - "танки-истребители", вроде наших СУ-85, СУ-100, ИСУ-122 и их германских аналогов. |
| Так их во ВМВ было большинство. А мы обсуждаем в том числе и ВМВ. Не заметили? Сергей Дунаев пишет: цитата: | Да всю 2-ю Чеченскую только и видели: стоят САУшки и лупят, лупят, лупят, а рядом - штабеля опустошённых ящиков, и грузовики везут и везут все новые и новые штабеля. Прошла команда - мотострелки (т. е. мы) переместились, заняв перерытый до лунного пейзажа рубеж, САУшки подтянулись - и всё по новой. |
| Так вы это по телевизору видели. "Саушки лупят. лупят", "заняв перерытый до лунного пейзажа" У вас даже слэнг телезрителя. А особенности и отличия БД в Чечне и БД в условиях противодействия противника вооруженного всем спектром современных огневых средств я привел вам выше... Капитан Дунаев. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Так что не надо мне петь военных песен. |
| А вам их никто и не поёт.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.05.09 21:17. Заголовок: Голицын пишет: /// ..
Голицын пишет: /// Судя по вашим постам вчера, вы ни в каких "Чеченских", ни в первой , ни во второй не участвовали. Не надо гнать. /// На Вашей совести. Медаль Суворова - награда редкая, а у меня она таки есть. Правда, сейчас не под руками, и № награды, а равно Указа о награждении привести схлду не могу. Ув. Голицын, м/б, Вам завидно, что кто-то реально воевал, а Вы нет? /// "Характерно для Сау" Опять показатель вашего незнания темы. Основная масса выпущенных во время ВМВ САУ (всех армий) применялись именно как средство огневого усиления танков и пехоты. /// Опять показатель вашего НЕПОНИМАНИЯ темы. Существует ОГНЕВОЕ УСИЛЕНИЕ, и существует НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОГНЕВОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ. Задачей "самоходного лафета" является именно огневое усиление - как положено, из-за бугра, с закрытых позиций, по целеуказаниям артиллерийских разведчиков. Позволю себе напомнить название темы: "Реальные и мнимые преимущества самоходок перед буксируемыми орудиями". Вот именно самоходные лафеты и можно сравнивать с буксируемыми орудиями. "Танки-истребители" - бессмысленно! У них другие задачи, они концептуально отличаются от САУ артподдержки, как небо - от земли. /// Не поэтому. Учите матчасть. В ходе наступлений 43-45 тылы очень часто оказывались далеко позади. /// А, так СУ-76М не заставляли делать работу орудия непосредственного сопровождения штурмовых групп? И на прямую наводку они не выдвигались? Так и запишем. /// Не имеет никакого значения, верите вы или нет. /// Ну, а что ж тогда так разволновались, сыплете резкозтями и непродуманными высказываниями? От безразличия? Кстати, злоупотребление смайликами - в ту, же кассу. Это от недостатка аргументации и неспособности ее изложить. Поверьте человеку, много лет проработавшему в СМИ. /// Вы же "капитан в отставке", "книгоед" и "редактор" с ваших же слов. Почему не знаете элементарных вещей? Вы в военном училище (если вы не офицер двухгодичник) должны были терминологию усвоить на всю ставшуюся жизнь. И бой бывает не только огневой, и формы огневого боя бывают самые разные. /// Это не более, чем слова. Я задал прямой вопрос, получил даже не ответ, а... не знаю, как это назвать. /// Тактический боевой порядок/построение - это расстояние от полосы боевого соприкосновения конкретной части/подразделения с противником, либо от переднего края обороны части/подразделения находящегося в первом эшелоне соединения/объединения, до тыльной границы расположения элементов тактического построения /боевого порядка. Исходя их вышенаписанного, а также дальности действенного огня современных САУ, огневые позиции и пункты снабжения самоходной артиллериии полкового/дивизионного/корпусного/армейского подчинения могут находиться, как в тактических боевых порядках, так и в тылу передовых подразделений/частей. Я на ламерский вопрос последний раз отвечаю. Вы как "капитан запаса" знать такие вещи должны по определению. /// Грубости меланхолично спускаем в унитаз, продолжаем по существу:"...как в тактических боевых порядках, так и в тылу передовых подразделений/частей". САУ "дивизионного/корпусного/армейского подчинения" могут находиться в тактических боевых порядках? И много они в них - тактических порядках - проживут? Нап-р, 203-мм САУ "Пион". Да, кстати, у нее возимый БК, если память не изменяет, - 2(два) артвыстрела. Исходя из Ваших критериев оценки САУ в сравнении с буксируемыми системами, САУ "Пион" нужно признать совершенно неудачной конструкцией и срочно порезать на иголки. У-пс! /// Опять подтверждение того, что вы никакого отношения к установлению конституционного порядка в ЧР не имеете, как собственно и к службе в современной РА. В ходе боев 1995-96, а также 2000-2001, самоходной артиллерии объединенной группировки приходилось решать задачи огневого поражения малоразмерных и хорошо защищенных целей в условиях горной местности и городской застройки. Целей - которые не удавалось подавить другими огневыми средствами частей. Что вынуждало выводить САУ (122-152мм а также "Шилки" и "Тунгуски") на открытые позиции или вообще прямую наводку в условиях возможного поражения боевых машин средствами ПТО противника. Вся война в Чечне была своего рода форс-мажором. Если бы вы там были, знали это. /// Вот-так так! А я об чём? Либо господа артиллерийские командиры не способны обеспечить поражение целей огнем САУ с закрытых позиций и это отнюдь не удивляет - я таких персонажей с артиллерийскими петлицами вида в Чечении, что мама, не горюй, - либо ситуация складывается так, что приходится - ключевое слово "ПРИХОДИТЬСЯ" выдвигать на прямую наводку САУ, хотя это им категорически противопоказано при наличии противоосколочной брони!! Обратно, либо общевойсковой командир неграмотно построил бой, и САУ затыкают его недоработку, либо противник сделал что-то такое, что вынудило общевойскового командира использовать САУ не по назначению. Что касается ЗУ-23 - 3 таких установки входило в состав моей батареи, зенитный взвод. Ясен пень, работали только на прямой наводке, но при чём тут САУ? Практика применения лёгких ЗУ в качестве "крупнокалиберных пулеметов" родилась еще в ВМВ, Вы мне Америки не открыли. Аз, грешный, сам в кресле наводчика ЗУ-23 работал под пулями, пока солдаты не запретили. А Вы? /// Опять подтверждение того, что вы не имеете никакого отношения к командным должностям в артиллерии. И рассуждать о "нормальных командирах" вам не стоит. Здесь. В условиях современного боя, позиции САУ не могут быть статичными по определению. /// А кто говорит про "статичные", ув. Голицын? Или "стационарные"? Только Вы - причем и то, и другое - глупость. Я говорю о "ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЯХ" Вы разницу понимаете? Однозначно - нет, поэтому - возвращаю Ваш мяч - учите матчасть. А то сразу видно, что к артиллерии Вы имеете отношение максимум как политрабочий, минимум - как дилетант, не отягощённый знанием войсковой практики. /// Их достаточно быстро выявляют средствами электронного контроля/разведки СВ и ВВС, и подавляют в первую очередь. "Зарыться и жить" можно было в Чечне в условиях полного отсутствия возможностей у боевиков по огневому поражению стационарных позиций артиллерии ОГр. Именно определенная неподготовленность командования одного из наших дивизионов (это не секретно и уже обсуждалось. ребята задержались на позиции и стали перезаряжаться.) привело к тому, что противник выявил и нанес ему огневое поражение на северных окраинах Цхинвала ударом такого же дивизиона САУ. Командира спрашивать уже поздно, он погиб. /// В ту же кассу. Я о чём? О "стационарных", как в береговой артиллерии, или закрытых позициях? /// Среди САУ/ЗСУ современной Российской армии есть боевые машины призванные работать на переднем крае. Вы не знали? /// Да?! Как интересно! Обозначения не приведете? ЗУ-23-2 "Шилка" и ЗСУ-23-4 - не надо, хорошо? Они не предназначены "работать на переднем крае", просто боевая практика малых войн их туда выдвинула, причем я, лично стрелявший из ЗУ-23-2 по чеченской сволочи, однозначно скажу: мощи у нее - до хренища, но и недостаток есть очень серьезный и принципиально неустранимый: высокий силуэт и малая - да где малая, никакая! - защищенность расчета. Сидишь, как тополь на Плющихе, и только тем и защищен, что на коробку с патронами к левому стволу перед тобой наброшен внакидку броник. Про танки-истребители. Голицын пишет: /// Так их во ВМВ было большинство. А мы обсуждаем в том числе и ВМВ. Не заметили? /// Во-первых, в том, что "большинство" - я не уверен, считать надо. Посчитаете - в студию, разберемся. Во-вторых, и-в главных, рискну еще раз напомнить тему ветки: "Реальные и мнимые преимущества самоходок перед буксируемыми орудиями". В этом формате сравнению могут подвергаться только "самоходные лафеты", танки-истребители сюда не лезут никаким боком. /// Так вы это по телевизору видели. "Саушки лупят. лупят", "заняв перерытый до лунного пейзажа" У вас даже слэнг телезрителя. /// М-да, неадекватность оценок наводит на размышления. Вас бы в наш 276 МСП в декабрь 1999 г., под Грозный. Интересно, а как Вы отличаете сленг телезрителя от сленга военнослужащего, или, нап-р, торговца пиццей? /// А особенности и отличия БД в Чечне и БД в условиях противодействия противника вооруженного всем спектром современных огневых средств я привел вам выше... Капитан Дунаев. /// А причем здесь "особенности и отличия"? Еще раз трудолюбиво напоминаю тему ветки - "Реальные и мнимые преимущества самоходок перед буксируемыми орудиями". Вы прицепились, как банный лист, к "боекомплекту" САУ. И из этого поыла вывели на меня полкана - успокойтесь! Не важен для САУ огневой поддержки боекомплект, ее шасси служат ТОЛЬКО ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВЫСОКОЙ ПОДВИЖНОСТИ ОРУДИЯ, а броня - ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОВЫШЕННОЙ УСТОЙЧИВОСТИ Л/С К КОНТРБАТАРЕНОЙ СТРЕЛЬБЕ. Да, так, между прочим. По остальным пунктам, предъявленным мною в части, касающейся различий между самоходными и буксируемыми орудиями, возражений нет? Видимо, нет. Так что не надо мне петь военных песен. С. Дунаев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.09 02:56. Заголовок: Сергей Дунаев пишет:..
Сергей Дунаев пишет: цитата: | На Вашей совести. Медаль Суворова - награда редкая, а у меня она таки есть. Правда, сейчас не под руками, и № награды, а равно Указа о награждении привести схлду не могу. |
| Ну нет под руками и не трещите попусту. Когда хоть вас наградили помните? Военный билет тоже посеяли? Или даже не поняли, почему я про военный билет спросил? А? Сергей Дунаев пишет: цитата: | Вам завидно, что кто-то реально воевал, а Вы нет? |
| Ещё один штрих к вашим врунгелевским фантазиям. Как-то уже стыдно вас читать. Люди реально там бывшие, никогда не будут писать такие глупости. "Завидно, реально воевал" и т.п. Что за детский лепет? Прекращайте этот балаган с враньем. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Опять показатель вашего НЕПОНИМАНИЯ темы. Существует ОГНЕВОЕ УСИЛЕНИЕ, и существует НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОГНЕВОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ. Задачей "самоходного лафета" является именно огневое усиление - как положено, из-за бугра, с закрытых позиций, по целеуказаниям артиллерийских разведчиков. |
| Тут даже комментировать нечего. И это пишет человек, представившийся капитаном-артиллеристом. Вы бы хоть учебную литературу полистали, прежде чем легендировать себя на интернет форумах. Сергей Дунаев пишет: цитата: | А, так СУ-76М не заставляли делать работу орудия непосредственного сопровождения штурмовых групп? И на прямую наводку они не выдвигались? Так и запишем. |
| Это называется ПОСЛЕЗНАНИЕ. Вы повторяете мне то, что узнали от меня же. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Ну, а что ж тогда так разволновались, сыплете резкозтями и непродуманными высказываниями? |
| Судя по длине поста и откровенным вракам, разволновались вы "капитан Дунаев". Потише! Сергей Дунаев пишет: цитата: | Кстати, злоупотребление смайликами - в ту, же кассу. Это от недостатка аргументации и неспособности ее изложить. Поверьте человеку, много лет проработавшему в СМИ. |
| Так вы профессиональный военный, или "много лет в СМИ" У вас легенды слишком быстро меняются, уже и не уследить. (специально для вас три смайлика подряд) Сергей Дунаев пишет: цитата: | Я задал прямой вопрос, получил даже не ответ, а... не знаю, как это назвать. |
| Все очень просто. Вы не "знаете как назвать", по причине того, что к военной профессии не имеете никакого отношения. Сергей Дунаев пишет: цитата: | САУ "дивизионного/корпусного/армейского подчинения" могут находиться в тактических боевых порядках? И много они в них - тактических порядках - проживут? Нап-р, 203-мм САУ "Пион". Да, кстати, у нее возимый БК, если память не изменяет, - 2(два) артвыстрела. Исходя из Ваших критериев оценки САУ в сравнении с буксируемыми системами, САУ "Пион" нужно признать совершенно неудачной конструкцией и срочно порезать на иголки. У-пс! |
| Опять некомментируемый бред. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Вот-так так! А я об чём? Либо господа артиллерийские командиры не способны обеспечить поражение целей огнем САУ с закрытых позиций и это отнюдь не удивляет - я таких персонажей с артиллерийскими петлицами вида в Чечении, что мама, не горюй, - либо ситуация складывается так, что приходится - ключевое слово "ПРИХОДИТЬСЯ" выдвигать на прямую наводку САУ, хотя это им категорически противопоказано при наличии противоосколочной брони!! Обратно, либо общевойсковой командир неграмотно построил бой, и САУ затыкают его недоработку, либо противник сделал что-то такое, что вынудило общевойскового командира использовать САУ не по назначению. |
| У меня уже появляются сомнения, что вы служили обычную срочную где-то при Брежневе. Или вообще не служили. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Что касается ЗУ-23 - 3 таких установки входило в состав моей батареи, зенитный взвод. Ясен пень, работали только на прямой наводке, но при чём тут САУ? Практика применения лёгких ЗУ в качестве "крупнокалиберных пулеметов" родилась еще в ВМВ, Вы мне Америки не открыли. |
| Так на прямой наводке и работали (это в декабре 1999?)? А за волосы себя вместе с конем из болота не вытаскивали? Ещё я читал, что на ядре летают... Сергей Дунаев пишет: цитата: | Аз, грешный, сам в кресле наводчика ЗУ-23 работал под пулями, пока солдаты не запретили. |
| Так прямо солдаты и запретили. Дай говорят капитан, нам самим под пули. Красиво заливаете. Сергей Дунаев пишет: Нет, я не дурак. Сергей Дунаев пишет: цитата: | А кто говорит про "статичные", ув. Голицын? Или "стационарные"? Только Вы - причем и то, и другое - глупость. Я говорю о "ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЯХ" Вы разницу понимаете? Однозначно - нет, поэтому - возвращаю Ваш мяч - учите матчасть. |
| Это называется пост-передерг. Написали вам про ваше непонимание тактики применения артиллерии в принципе. И не надо ничего лепетать про "закрытые позиции". Вам написали про необходимость постоянной смены огневых в условиях современного боя. А вы даже НЕ ПОНЯЛИ написанного. И как к вам после всего этого относиться. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Да?! Как интересно! Обозначения не приведете? ЗУ-23-2 "Шилка" и ЗСУ-23-4 - не надо, хорошо? Они не предназначены "работать на переднем крае", просто боевая практика малых войн их туда выдвинула, причем я, лично стрелявший из ЗУ-23-2 по чеченской сволочи |
| Скажите честно. На срочной дедушки дали писидеть на месте наводчика?! "Чеченская сволочь" - это сильно. Но все равно неубедительно. Красиво заливаете. Сергей Дунаев пишет: цитата: | Во-первых, в том, что "большинство" - я не уверен, считать надо. Посчитаете - в студию, разберемся. |
| Какое "посчитаем", какая "студия"? Вы с элементарным 2+2 не способны разобраться. Кому вы тут нужны, вас учить. Вперёд в книжный магазин. Капитан-Редактор. Сергей Дунаев пишет: цитата: | М-да, неадекватность оценок наводит на размышления. Вас бы в наш 276 МСП в декабрь 1999 г., под Грозный. Интересно, а как Вы отличаете сленг телезрителя от сленга военнослужащего, или, нап-р, торговца пиццей? |
| Вы редкий. Уже ближе к теме. Значит 34-я МСД. А в каком батальоне 276-го МСП вы служили в декабре 1999? И что же там такого необыкновенного было на подступах к Грозному в декабре 1999, что вы не увидели в первый заход в 1995? В 1999 полк берегли. Вы упоминали, что воевали в первой и второй операциях. Первый раз тоже в 276-м заходили? Тогда почему не знаете Ктыревский полк? И вообще удивительные метаморфозы Сергей Дунаев пишет: цитата: | На 1-й Чеченской командовал батальонной артбатареей. На 2-й Чеченской всегда, постоянно нас поддерживали самоходчики , "грады" и "ураганы". |
| Сергей Дунаев пишет: цитата: | Что касается ЗУ-23 - 3 таких установки входило в состав моей батареи, зенитный взвод. |
| в 1995 вы командовали то ли зенитным взводом, то ли некой "батальонной артбатареей". А в 1999 чем и кем? Так же взводом? И вообще что это такое "батальонная артбатарея"? В штатно-организационной структуре скажем того же 276-го МСП таких не было в принципе, ни в мотострелковых, ни тем более в танковом батальонах. Да и вообще в современной Российской армии в мотострелковых батальонах нет подразделений имеющих на вооружении ЗУ-23-2, из которой вы по вашему утверждению "нещадно били врага на передовой". Как нет и "батальонных артбатарей". Есть зенитный ракетный взвод со "Стрелами". ЗУ-23-2 осталась у десантников и ввэшников. Уже давно. Дунаев, вы заврались окончательно! Сергей Дунаев пишет: цитата: | На 2-й Чеченской всегда, постоянно нас поддерживали самоходчики |
| Да ну? А в 1995 не поддерживали? В состав 276-го МСП входил целый дивизион на "гвоздиках". Забыли или не знали? Сергей Дунаев пишет: цитата: | Так что не надо мне петь военных песен. |
| Это вам Дунаев, не надо рассказывать сказки. Особенно тем, кто там на самом деле был. Лжеветераны ВОВ были редкостью. Встречал одного лжеафганца. Но вот лжечеченца, первый раз.
| |
Профиль
|
Второй модератор
|
| |
Пост N: 45
|
|
Отправлено: 29.05.09 09:46. Заголовок: Вот что граждане. Во..
Вот что граждане. Во первых. Попрошу сбавить тон. Во вторых, артиллериста или не артиллериста Сергея Дунаева - мне все равно - воздержатся от высказываний типа чеченская сволочь. Могу расценить как разжигание межнациональной розни за что последует пожизненный бан.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:00. Заголовок: Голицын а я смотрю у..
Голицын а я смотрю у вас тут весело?!! Тащите этого капитана на Русский военно-исторический и там спросите. P.S. Если это якобы бывший дервиш этого форума Rad Rat то он из ВВ-шников (и тоже якобы). Давно хотел с ним поговорить, но судя по манере общения это явно не он если только переродился. И это товарищ капитан покиньте тему - откройте свою (для этого и покиньте) и напишите несколько штрихов своего опыта. Мы тут много чего говорили по этому поводу, и темы артиллерии РА в Ичкерии неоднократно касались. Кое-что из наблюдений личных я уже описывал пару раз. Но у меня другой род войск и в 20 лет с 8 классами средней школы я в основном поверхностные вещи отметил. Вы как взрослый в то время человек, офицер - несомненно умеете и главное знаете многое. Прям находка для форума. Вы во II компанию в какой части участвовали - в 276 мсп? цитата: | М-да, неадекватность оценок наводит на размышления. Вас бы в наш 276 МСП в декабрь 1999 г., под Грозный. Интересно, а как Вы отличаете сленг телезрителя от сленга военнослужащего, или, нап-р, торговца пиццей? |
| А чего там просто Голицын был в командировках и офицер настоящий, а не липовый. Это не плохо не хорошо - это просто факт. P.S. цитата: | Ув. Голицын, м/б, Вам завидно, что кто-то реально воевал, а Вы нет? |
| Тов. капитан этим не гордится надо, а хранить на отдельной полке памяти. Говорить об этом стоит только в сфере опыта боевого и.т.д. К слову говоря тов. Капитан не нужно никаких военников, номеров медалей и.т.д. Вам достаточно названия учебки офицерской и год выпуска - Голицыну это понятнее будет и без этого балагана с медалями. В Ё-бурге сразу предположу учились? Ну раз в Ё-бургском 276 мотострелковм полку уже полжизни отбарабанили я смотрю. цитата: | Да и вообще в современной Российской армии в мотострелковых батальонах нет подразделений имеющих на вооружении ЗУ-23-2 |
| Не ну штука полезная - имеет смысл применять во многих случаях. И в Ичкерии они часто, работали вот только не всегда известно чьи - возможно и ВВ-шные. Вообще конечно более бредового обсуждения давно не читал. Настоящего капитана видно и слышно за километр. Тов. капитан как вы хоть солдат своих на кодсленге по связи называли в ходе операций? Мы же кстати с вашим полком регулярно взаимодействовали пока он на Грозный не ушёл. Сослуживец Дунаева артиллерист - командир взвода управления - начальник связи ГСАДН 276 мсп Олег Борисович Савитченко что пишет: цитата: | Короче, кто штурмовал Грозный 31.12.94? Я был начальником связи самоходного артдивизиона в составе МСП. 80% рядового состава - срочники, из них половина не отслужила пол-года и автомата в руках никогда ране не держала. Когда я своим бойцам (взвод ими был укомплектован за 3 суток до отправки) выдал автоматы и патроны, последовал вопрос “А как его разбирать? Мы тока лопатами в учебке работали!” 50% младших командиров (взводные - те, кто непосредственно солдатами командует) - “пиджаки” (я в том числе), т.е. студенты гражданских вузов, которым присвоили звание “лейтенант” после военной кафедры. В войсках на тот момент было полковников больше, чем лейтенантов. Короче, 31 числа в 6-00 с ходу, (после 100-км марша из Моздока своим ходом, на технике, простоявшей 4-5 лет в боксах на хранении) пехота Северной группировки втянулась в город. В БМПшках вместо бойцов - матрацы, палатки, печки (все свое ношу с собой, так положено в армии), даже башни не поворачиваются! А бойцы - следом в тентованных “Уралах” едут… Артиллерия в это время еще по горам шарахалась, в тумане (видимость не более 5 м), и работать не могла!!! |
|
| |
Профиль
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|