Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.09 21:12. Заголовок: Алитус (продолжение)
Проясним что к чему.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:24. Заголовок: 917 пишет - Это так ..
917 пишет цитата: | - Это так кажется. Это ивизия первой волны - условно. |
| Всё бывает. Нужно знать детали. цитата: | Теперь собствено какого рожна нам предполагать, что второй полк был суперущербный? Выборка может и репрезантативная, зато каждый раз не подтверждает малое количество техники. |
| Так это полк одной и той же дивизии? Ну там собственно за него уже отвечает и помпотех командира дивизии, но нерадивый помпотех комполка не исключен - причём совсем. Бухарь или просто недееспособный на своей должности. Вопрос в другом, что там по другой технике этого "плохого" полка. Кроме Т-28 как там дела?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:25. Заголовок: vlad пишет: Рудишке..
vlad пишет: цитата: | Рудишкес-Валькининкай М.р. Спенгла 26 |
|
Маловато vlad пишет: цитата: | Лидувенай-Шиэилаускис М.р. Дубиса 576 |
|
У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:27. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..
Алтын пишет: цитата: | Кстати рядом с разбитым Т-28 на перекрестке у Ораны(Варены) стояли ещё три Т-27. Их тоже надо посчитать. |
|
немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:28. Заголовок: vlad пишет: немного..
vlad пишет: цитата: | немного уточню Алтына рядом с указателем на Ораны- а то меня холодный пот прошиб |
|
а указатель где стоит?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:29. Заголовок: Сергей ст пишет: У ..
Сергей ст пишет: цитата: | У этого проем не указан, а высота 31 метр. Что похоже по пропорциям |
| вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:31. Заголовок: Сергей ст пишет: а ..
Сергей ст пишет: указатель стоит на таком хитром перекрестке дорог, вобщем рядом с этими КОнюхи- наше любимое название .. ну где СПАМ
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:34. Заголовок: vlad пишет: вот это..
vlad пишет: цитата: | вот этот похож ?- ха так этож 4 Pz GRuppe !!! |
|
Для меня что 3, что 4. Это чему-то противоречит?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Дл..
Сергей ст пишет: не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было. Пока както так. Возможно "34"- дело более поздних фоток..may be
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:45. Заголовок: vlad пишет: не скаж..
vlad пишет: цитата: | не скажи, я вот в задумчивости: если действительно мост черзе дубиссу- ну там где охрана разбежалась-я писал, тады дело движется к рассеняйской битве, а в альбоме много Т-34- их там вестимо не было |
|
Соотношение высоты к проему более чем 1:8. Длина явно больше 100 метров. Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Ещ..
Сергей ст пишет: цитата: | Еще вариант м.р. Нерис, на перегоне Гайжунай-Ионава. |
|
это хорошая мысль НО как возможный кандидат к ней 8 PD (нем) подходит- i don't know
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 00:53. Заголовок: vlad пишет: это хор..
vlad пишет: Чем этот мост примечателен? И почему он жд?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 01:30. Заголовок: сам по себе ничем, п..
сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки. мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 8657
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.04.09 01:36. Заголовок: Влад, а что за фото?..
Влад, а что за фото?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 09:43. Заголовок: 917 пишет: Влад, а ..
917 пишет: №2 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000016-000-0-0-1236529716 Ещё раз повторю - всего в ПрибОВО на 01.06.41 г. числится 57 Т-28, до начала войны это число не менялось. Снимки солдат немецкой 6-й тд неопровержимо доказывают , что во 2-й тд РККА были Т-28. Т.е. цифра 57 Т-28 в 5тд является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца. Кстати насчет версии "хороший помпотех в 5-й тд и плохой - во 2-й тд". Косвенно это подтверждается - ув.уч.Малыш как-то выкладывал отчет о командировке рембригады ЛКЗ во 2 тд весной 41-го. Новые КВ (выпуска 1940 года) в результате заводских недоделок и эксплуатации очень часто выходили из строя. Конечно машины были сырые по части конструкции - это ведь самая первая серия КВ - но вот в 5-й тд было примерно столько же Т-34 тоже самых первых серий, а на снимках явно видно что причины потерь были в основном боевые , а не технеисправности как у КВ 2-й тд. Уже это немного говорит о состоянии техобслуживания в дивизиях одного мехкорпуса. Снова насчет Т-28 - эти танки поступили в 3 мк из минской 21 ттбр. Эта бригада оказалась самой обделенной - её техпарк в силу ряду причин был самым изношенным. Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28, а 2-я тд смогла вывести из парка только 9 Т-28. Вторая половина машин 21 ттбр оказалась в 6 мк ЗапОВО и по снимкам можно судить что не менее 20 машин из 58 Т-28 этого корпуса тоже смогла выйти из парков. Всё это тоже наводит на мысли о некой нерадивости техслужбы 2-й тд.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 09:56. Заголовок: 917 пишет: Влад, а ..
917 пишет: да речь все о том же фото с раздавленной PAK в черте города, что я ошибочно принял за Алитус. Фотоальбом с e-bay нашел коллега СМ6 , вы можете увидеть все фотки по ссылке Алтына.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:02. Заголовок: вобщем то первая иде..
вобщем то первая идея была Seta: там тоже произошло небольшое забытое сражение 41г с участием 8PD Манштайна против группы из 15++ танков 2тд среди которых 1 КВ-1, длилось с утра до обеда 24 июня. Довоенная фотка этой деревухи - увы похоже, да не то хотя например вот эта улица уже вполне соответсвует.. но церковь несколько вынесена
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: vlad пишет: сам по ..
vlad пишет: цитата: | сам по себе ничем, просто- мост единстення географическя привязка в фото-альбоме. Если поймем что за мост- легко установить что за дивизия (+/-)делала фотки. |
|
Это как? А если человек случайно туда "заехал"? vlad пишет: цитата: | мне он показался ж/д- сверху характерные железные конструкции полукруглые, а что ? |
|
Короткие шоссейные мосты с такими конструкциями в Литве встречались.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:12. Заголовок: Алтын пишет: Но вот..
Алтын пишет: цитата: | Но вот ведь заковыка - если отчет мотострелков 5 тд не врёт , то их поддерживали 24 Т-28, |
| Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:14. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: цитата: | А если человек случайно туда "заехал"? |
|
какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:22. Заголовок: vlad пишет: какой &..
vlad пишет: цитата: | какой "человек", что случайно ? Сергей, я извиняюсь конечно вы вообще представляете какие танк. дивизии вермахта наступали в Литве-41 и по каким маршрутам ?! |
|
Допустим человек из тылового обеспечения или из связи. Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии.... В конце концов время съемки разное может быть... Кстати, определили, что за перекресток?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: цитата: | Да мало ли как человек мог заехать в полосу чужой дивизии.... |
| да нет, как раз по альбому прослеживается некая канва: мелькают фотки БТ-ек с белыми полосами на башнях- ето ПрибВО, потом идут "34" -и без полос- похоже гдето в россии в принципе с этим мостом я думаю покончено- идея с Ледувеняй (или както так) понравилась- сейчас просто выпишу список н/п где бился 41 корп. вермахта ну и попробую посмотреть фотки. Все-таки по церкви похоже на Литву, а если Литва, то выходит что большой райoн Рассеняй Сергей ст пишет: цитата: | Кстати, определили, что за перекресток? |
| что вы имеете ввиду, какое фото ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:43. Заголовок: vlad пишет: что вы ..
vlad пишет: цитата: | что вы имеете ввиду, какое фото ? |
|
Ну где Т-28 стоит. Похоже на перекресток у "Конюхов", единственное что напрягает, это перпендикулярное направление на Варену и Алитус.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Ну..
Сергей ст пишет: так его уже привязали !!- точнее вобще не сделаешь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:48. Заголовок: vlad пишет: Алтын, ..
vlad пишет: цитата: | Алтын, а чего спорить: давайте посчитатем по фото СПАМ сколько оставили Т-28... тогда будет более-менее ясно |
| А как это? Пока у меня по Алитусу еле-еле(вместе с сомнительными ) десяток Т-28 набирается. Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:52. Заголовок: Алтын пишет: А как ..
Алтын пишет: не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу. Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 10:58. Заголовок: Алтын пишет: Сомнев..
Алтын пишет: цитата: | Сомневаюсь я в правдивости мотострелков насчет 24 машин. |
|
правдивость отчета вообще сомнительна : про артиллерию на зап. берегу и все-такое.. ну ладно батальон мог разбежатся но пушки -то должны были немцем както встретить. Кaсательно немецких записeй- там довольно педантично- даже перестрелку на аэродроме упомянули, а тут арт. дивизион исчез ?!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 11:19. Заголовок: vlad пишет: не знаю..
vlad пишет: цитата: | не знаю, я еще не считал, посмотрю доложу |
|
вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28. НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 11:38. Заголовок: vlad пишет: вобщем ..
vlad пишет: цитата: | вобщем на фото СПАМ конечно ничего не посчитать точно- один Т-28. НО вообще оставили крайне мало: махимум десяток танков всех видов- те. комплектность вышедших полков была оч. высокой ! |
|
По идее должно быть 11: 2 Т-28, 5 БТ, 4 Т-26. Т-27 не считаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 11:53. Заголовок: vlad пишет: Что дум..
vlad пишет: цитата: | Что думаете про фото-альбом ?- вроде как вытанцовывается 4ТГ.. |
| Упустил, что за альбом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 12:15. Заголовок: Алтын пишет: Упусти..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 12:17. Заголовок: вобщем то как иллюст..
вобщем то как иллюстрация, Келме- маленкий городок, через к-ый прошла 1-я PD там было упоминание о бое сд. а какие разрушения
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 12:42. Заголовок: По состоянию на 1 ию..
По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд: в 9 тп - 50 Т-34, 27 Т-28 (из них 4 во 2 моб.эшелоне), 53 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА. в 10 тп - 1 Т-28, 89 БТ-7, 7 Т-26. 20 БА в обс - 4 БТ-7.10 БА в орб - 19 БТ-7.18 БА в мсп - 8 БА.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 12:51. Заголовок: прибалт пишет: По с..
прибалт пишет: цитата: | По состоянию на 1 июня, по моб. блокноту командира 5 тд: |
|
Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 8658
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.04.09 13:17. Заголовок: Алтын пишет: являет..
Алтын пишет: цитата: | является фактически неверной, что доказывает ошибочность цифр Коломийца. |
|
- Я понял, что Вы хотели сказать. Ну, в данном случае мы имеем вариант печатной продукции. Я посмотрел Коломийца "трехглавый монстр Сталина". Там действительно совершенно другие цифры по дивизии. 30 танков Т-28,Т-34 -50, БТ-170, Т-26 -18. Всего 268 машин. Видимо на сегодня эта цифра должна всех устроить. Хотя меня лично заинтерересовала ситуация. Большинство дивизий все же имели численность танков близкую к штатной Т.е. за триста машин, но заисключением вновь формируемых. На сайте Мехкорпуса есть имена командиров батальонов полков дивизии и таких командиров в полку числится 4. Из записки стрелка видно, что танковый полк не имел батальона химических танков и в штате дивизии по Коломийцу нету таких машин, а таких танков была прорва....... сомнительно. Да и похоже 9 полк имел 1 батальон на БТ, 1 батальон на Т-28, и 1 батальон на Т-34, где 4 батальон? Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 15:09. Заголовок: 917 пишет: Хорошо б..
917 пишет: цитата: | Хорошо бы все же взглянуть на ксерокопию листка откуда взята численность. |
| Если вопрос ко мне, то у меня только выписки. Но я их реально держал в руках в ЦАМО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 15:28. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..
Сергей ст пишет: цитата: | Что и ожидалось.... 10 тп гораздо слабее, чем 9. |
|
тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса. Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков нас атковали.. как то так. ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка, именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 16:50. Заголовок: vlad пишет: ПОэтому..
vlad пишет: цитата: | ПОэтому было бы интерсно узнать сколько все-таки машин этого полка дошло до ПОлоцка, именно в плане сравнения обоих полков.. если конечно такой шанс имеется |
|
Вполне вероятно, что к Полоцку и не полк ушел, а тот же разведбат или какой-то взвод (рота).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 16:52. Заголовок: vlad пишет: тем не ..
vlad пишет: цитата: | тем не менее смог подбить 2 четверки 20-й ТД на пути к Вильно, плюс четверка 7-й ТД на северном мосту Алитуса. Вообще с этим полком вопросов нет- немцы отмечают его активность по дороге на вильно.. дескать неск. десятков танков нас атковали.. как то так |
|
1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере; 2) немцы на юге не совсем точно отражают ситуацию; 3) ....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:16. Заголовок: Сергей ст пишет: 1)..
Сергей ст пишет: цитата: | 1) Дело было наоборот и 9 полк, а не 10 был на севере; |
| ага с "34" !- да пожалуй вы правы.. тогда я вам еще один мост подкину из того же альбома както опоры вяглядат уж слишко соверменно , но тем не менее- предполагается что это-- Двина
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.09 17:19. Заголовок: те. я лично считаю :..
те. я лично считаю что это взорванный мост у н/п Tiltenieki - его на карте нет, но физически он должен быть прим. 10 км юго-зап Екабпилса, что скажите ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 202
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|