Отправлено: 07.01.09 21:12. Заголовок: Алитус (продолжение)

Проясним что к чему.

 Отправлено: 12.04.09 17:20. Заголовок: vlad пишет: тогда я..

vlad пишет:

цитата:

тогда я вам еще один мост подкину из того же альбома

vlad пишет:

цитата:

както опоры вяглядат уж слишко соверменно , но тем не менее- предполагается что это-- Двина

Ха, этот мост я узнаю с полпинка.... Это точно не Двина Предлагаю погадать...

 Отправлено: 12.04.09 17:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Предлагаю погадать..

только не говорите что Франция, нет ?!

 Отправлено: 12.04.09 17:24. Заголовок: как вариант Березина..

как вариант Березина или Днепр

 Отправлено: 12.04.09 17:24. Заголовок: vlad пишет: только ..

vlad пишет:

цитата:

только не говорите что Франция, нет ?!

Нет, это чуть севернее места, обсуждаемого в топике

 Отправлено: 12.04.09 17:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет, это чуть севернее места, обсуждаемого в топике

в смысле Приенай ?!!

 Отправлено: 12.04.09 17:32. Заголовок: vlad пишет: в смысл..

vlad пишет:

цитата:

в смысле Приенай ?!!

Именно.

 Отправлено: 12.04.09 17:34. Заголовок: какие ффаши докасате..

какие ффаши докасательства ?

 Отправлено: 12.04.09 17:37. Заголовок: vlad пишет: какие ф..

vlad пишет:

цитата:

какие ффаши докасательства ?

Поверьте на слово существуют и другие фотки. Можете посмотреть в гешихте 6 пд. Но там другой ракурс.

 Отправлено: 12.04.09 17:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Можете посмотреть в гешихте 6 пд. Но там другой ракурс.

вот как раз 6тд нет на руках- есть 8-я и 1-я.. но я вам верю !

 Отправлено: 12.04.09 17:43. Заголовок: но вообще 6 ТД чуть ..

но вообще 6 ТД чуть севернее шла.. вот все-таки Seta уж больно проситя сейчас я эту пушку загружу..

 Отправлено: 12.04.09 17:45. Заголовок: вот можно сравнить ф..

вот можно сравнить фото костела с тем что я постил на пред. странице (Seta) , по-моему похож

 Отправлено: 12.04.09 17:46. Заголовок: vlad пишет: вот как..

vlad пишет:

цитата:

вот как раз 6тд нет на руках- есть 8-я и 1-я.. но я вам верю !

Да не 6 тд, а 6 пд! Вот смотрите

 Отправлено: 12.04.09 17:54. Заголовок: ОК- эТО ОН !!- тольк..

ОК- эТО ОН !!- только ракурс другой, а так все совпадает по секциям..
6пд- это неск. меняет дело

 Отправлено: 12.04.09 17:57. Заголовок: vlad пишет: ОК- эТО..

vlad пишет:

цитата:

ОК- эТО ОН !!- только ракурс другой, а так все совпадает по секциям

Ну а я что говорил?
vlad пишет:

цитата:

6пд- это неск. меняет дело

6 пд там точно была. Есть еще фотка, которая подписана "переправа у Приенай", но привязать ее невозможно - немец на лодке на неопределяемом фоне..

 Отправлено: 12.04.09 18:02. Заголовок: Сергей ст пишет: 6 ..

Сергей ст пишет:

цитата:

6 пд там точно была. Есть еще фотка, которая подписана "переправа у Приенай", но привязать ее невозможно - немец на лодке на неопределяемом фоне..

ну этото нам и не поможет для привязки пушки, с этими пд плохо- они сильно сдвигались на юго восток после переправы через Неман.
Я почему так уверен- у меня на руках копия из Атласа карт Gruppe Nord на 27 июня- там обе 6 и 26 пд- есть.

 Отправлено: 12.04.09 18:07. Заголовок: но с другой стороны ..

но с другой стороны имеем некий позитив в смысле того что место привязки уходит в окресность Алитус-Меркине- те. это как раз путь отхода нашей 5тд;
понять бы что за н/п ?- про Алитус мне сказали четкое " нет", остальные селухи просто Не катят.. ну не Вильно же ??!

 Отправлено: 12.04.09 18:08. Заголовок: vlad пишет: понять ..

vlad пишет:

цитата:

понять бы что за н/п ?- про Алитус мне сказали четкое " нет", остальные селухи просто Не катят.. ну не Вильно же ??!

А почему нет?

 Отправлено: 12.04.09 18:16. Заголовок: vlad пишет: Я почем..

vlad пишет:

цитата:

Я почему так уверен- у меня на руках копия из Атласа карт Gruppe Nord на 27 июня- там обе 6 и 26 пд- есть.

Если можно, посмотрите, кто находится в районе кайшадорис?

 Отправлено: 12.04.09 18:24. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А почему нет?

ну сказал краевед и местный житель

Сергей ст пишет:

цитата:

Если можно, посмотрите, кто находится в районе кайшадорис?

а где он ?- возле какого большего города ?

 Отправлено: 12.04.09 18:27. Заголовок: vlad пишет: а где о..

vlad пишет:

цитата:

а где он ?- возле какого большего города ?

Это между Вильнюсом и Каунасом. Т.е. какие дивизии обошли Вильно с севера и вышли в район Ионишкис (70 км севернее Вильно)?

 Отправлено: 12.04.09 18:30. Заголовок: тут у меня такая кар..

тут у меня такая картинка пляшет: 26 пд двигалась от Stakliskes на Onishkes- последний классный н/п в смысле что там северный полк атаковал 20тд
а вот 6пд в это же время двигась уступом- юго-восток, те. она находилась южнее- там места типа..Daugaj - вот это как раз самое "клевое" собрание танков южного полка.

 Отправлено: 12.04.09 18:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Т...

Сергей ст пишет:

цитата:

Т.е. какие дивизии обошли Вильно с севера и вышли в район Ионишкис (70 км севернее Вильно)?

ха-ха- ето как раз 3ТГ- у них полоса разграничения шла гдето в том месте- а уменя только 4ТГ

но вообще "Вильно с севера" - не то- туда как понимаешь "одни уши доехали"- те. танков там уже мизер остался

 Отправлено: 12.04.09 18:39. Заголовок: vlad пишет: а вот 6..

vlad пишет:

цитата:

а вот 6пд в это же время двигась уступом- юго-восток, те. она находилась южнее- там места типа..Daugaj - вот это как раз самое "клевое" собрание танков южного полка.

Это как 6 пд после Приенай оказалась в Daugaj? Больно "резкий" поворот...

 Отправлено: 12.04.09 18:42. Заголовок: не Joniskis можно то..

не Joniskis можно точно искючить туда ни 6 ни 26пд не добивали, те. поиск сдвигается южнее- вдоль пути Алитус Вильно- там где танки теряли

 Отправлено: 12.04.09 18:43. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это как 6 пд после Приенай оказалась в Daugaj? Больно "резкий" поворот...

она на семом деле восточнее Daugaj

 Отправлено: 12.04.09 18:47. Заголовок: vlad пишет: она на ..

vlad пишет:

цитата:

она на семом деле восточнее Daugaj

Не понимаю, как 6 пд там оказалась? Она вроде после Приенай пошла по дороге на Вильнюс через Езнас (дорога А16), а этот Daugaj гораздо южнее...

 Отправлено: 12.04.09 18:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не понимаю, как 6 пд там оказалась? Она вроде после Приенай пошла по дороге на Вильнюс через Езнас (дорога А16), а этот Daugaj гораздо южнее...

а вот так она пошла, сейчас скопирую кусок карты чтобы видно было

 Отправлено: 12.04.09 18:57. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 12.04.09 19:03. Заголовок: vlad пишет: а вот т..

vlad пишет:

цитата:

а вот так она пошла, сейчас скопирую кусок карты чтобы видно было

Понятно. Вернее непонятно, зачем нужен был такой поворот

 Отправлено: 12.04.09 19:06. Заголовок: Сергей ст пишет: Ве..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вернее непонятно, зачем нужен был такой поворот

о, вот это и я хотел бы спросить !

 Отправлено: 12.04.09 19:09. Заголовок: vlad пишет: о, вот ..

vlad пишет:

цитата:

о, вот это и я хотел бы спросить !

Этот поворот явно после 24.06. Зачистка местности, или атака на остатки 5 тд... Других вариантов не просматривается.

 Отправлено: 12.04.09 19:10. Заголовок: ладно мост мы опреде..

ладно мост мы определили-- уже полдела.. ну a пушку : что ж не привяжем , так не привяжем. Я пока спрошу знатоков и краеведов тех мест

 Отправлено: 12.04.09 19:45. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если вопрос ко мне, то у меня только выписки.

Не и, это был абстрактный вопрос к Коломийцу. Если возникают такие проблемы с информацией, то лучше представить копию документа, а мы уж как нибудь ее прочитаем. Мне так видится. Согласитесь каждый раз новые данные это слишком. Возможно он пользовался другой информацией по дивизии. Ну, и у него и у Вас не сходятся цифры по БТ. И здорово.

 Отправлено: 12.04.09 19:50. Заголовок: :sm59: Что есть то ..

Что есть то есть. У меня на 1 июня, у Коломийца на 20 июня. Какие то события проходили до войны. Вот и КВ ехали в 5 тд, но не доехали. Вполне вероятно, какие то перемещения техники и происходили.

 Отправлено: 12.04.09 19:59. Заголовок: а вот что за девайс ..

а вот что за девайс (той же фото-коллекции), кто знает ?

 Отправлено: 12.04.09 20:12. Заголовок: vlad пишет: а вот ч..

vlad пишет:

цитата:

а вот что за девайс (той же фото-коллекции), кто знает

PanzerJager I
САУ - 47мм чешская ПТП на Pz.I

 Отправлено: 12.04.09 20:15. Заголовок: спасибо !..

спасибо !

 Отправлено: 12.04.09 20:41. Заголовок: прибалт пишет: по м..

прибалт пишет:

цитата:

по моб. блокноту командира 5 тд

- /Что это за документ? И каким отчетом мог пользоваться Коломиец, что данные расходятся?
Причем и по Т-28. В одном полку 27, в другом 1 (зачем один танк) и где еще 2 от 30 которые указывал Коломиец, и кстати Алтын тоже называл цифру 30. (От Коломийца?) 2 танка может и не большие расхождения, но по БТ расхождения более существенные. И почему в дивизии нет химических танков? в остальных есть.

 Отправлено: 12.04.09 21:01. Заголовок: Повторяю, у меня дан..

Повторяю, у меня данные на 1 июня, у Коломийца на 20 июня. Может поэтому цифры и расходятся.
917 пишет:

цитата:

2 танка может и не большие расхождения, но по БТ расхождения более существенные. И почему в дивизии нет химических танков? в остальных есть.

 Отправлено: 12.04.09 21:11. Заголовок: прибалт пишет: Повт..

прибалт пишет:

цитата:

Повторяю, у меня данные на 1 июня, у Коломийца на 20 июня

- Может. Ну, мы именно Вашими данными пользовались, чтобы подвергнуть сомнению данные Коломийца.
Отсюда естественный вопрос. Почему число БТ возрасти за 20 дней может, а число Т-28 нет?
А вот структура полков. Там на сайте мех. корпуса числятся по 4 батальона с персональными командирами.
Как выглядели батальоны?
Т-34 и БТ в 9 полку это одни батальоны, Т-28 еще видимо какой-то, а вот батальон огнеметных танков? Командир баталона есть, а что за машины были по батальонно?
Потом вот в 10 полку числится Т-28. А удобно ли было иметь в полку и батальоне одну машину данного типа? В связи с чем такое вычленение?