Отправлено: 02.01.09 20:38. Заголовок: Зря вы фамилию Лопух..
Зря вы фамилию Лопуховского использовали. Достойнейший человек. Взяли бы кого из одиозных. Закорецкий, к примеру. Кейстут Беньяминович Закорецкий. Господь все видет (или видит, кто его знает). Минет... или минует... вам, конечно, виднее. Ликер, кстати, есть такой - Амаретто минетти (пухлые губы на наклейке).
Отправлено: 02.01.09 22:17. Заголовок: Наводит на мысли о н..
Наводит на мысли о нежные женские губы, ласкающие.... Ооо, это выше моих сил. Закорецкий это что-то. Суворовец, махровый, с Украины, в прошлом кадровый офицер СА. Свой сайт, адрес такой: http://zhistory.borda.ru/
23 мая в Одессу на корабле «Гордость Империи» была отправлена новая партия русских. Среди них были те, жизнеописания которых мы только что привели, и еще «несколько русских, не видевших Россию с царских времен». Это плавание описал в своих записках канадский офицер, капитан Юматов:
Нижняя палуба была обнесена колючей проволокой. На ней были устроены четыре камеры, с расчетом каждая на двух человек. Сразу по прибытии на борт советские офицеры затолкали в эти камеры всех, кто содержался под арестом, — 51 человека, отказавшись размещать их на палубе, где было много свободного места.
Через несколько дней, по настоянию капитана, камеры немного разгрузили. Капитан приказал также немедленно покончить с бесконечными воплями, доносившимися из камер{69}. 30 мая, когда судно огибало Гибралтар, пленный по фамилии Данченко бросился за борт, и вытащить его не удалось. Еще один русский попытался покончить с собой в Босфорском проливе, но его спасли. Наконец судно прибыло в Одессу.
Нижняя палуба, она.... в трюме находится....
Что там можно проволокой обносить и как?
Сразу видно, что писал какой-то клоун, видевший корабли только на фотографиях....
Да и фамилия офицера - Юматов....
цитата:
Высадка началась в 18.30 и продолжалась четыре с половиной часа. На пароходе было много больных, но советские представители отказались от носилок, и даже умирающим пришлось самим спускаться по трапу с вещами в руках. Несли только двоих: у одного была ампутирована правая нога и сломана левая, второй был без сознания. С пленным, покушавшимся на самоубийство, обращались очень грубо, рана его открылась, он истекал кровью. Его увели с корабля за пакгаузы в доках, затем раздался выстрел, но никто ничего не видел. Группу из 32 человек отвели в склад, в 50 ярдах от корабля, откуда минут через 15 последовала автоматная очередь. Еще через 20 минут из склада выехал в направлении города грузовик с крытым кузовом. Позже, когда поблизости никого не было, мне удалось заглянуть в склад, и я увидел на каменном полу темные пятна. Стены на высоте примерно пяти футов были испещрены дырками{70}.
Кто ж этого болезного канадского офицера пустил бы на склад? Попросил сторожа дверку открыть? И наверное корреспонденты все это дело тут же сфотографировали? Но потом, фотки выкрали агенты сталинской гэбни и не осталось ничего кроме устных преданий и воспоминаний недостоверных неочевидцев...
цитата:
Жизнь женщин на Колыме была ужасна, но непродолжительна: туберкулез, сифилис, недоедание, самоубийства косили их сотнями{77}.
{77} См.: Elinor Lipper, указ. соч. pp. 278–279. Молодая полька была изнасилована в магаданском бараке двадцатью уголовниками и заболела после этого сифилисом и гонореей (см. там же, pp. 156–157).
...В Магадане Элинор Липпер посетила детский комбинат. Там были дети, родившиеся всего неделю назад. Матерям разрешали месяц отдохнуть, а потом они возвращались на работы (валить лес летом и чистить снег зимой).
1. Разве лагеря были смешанными? 2. Кто пустил иностранку на экскурсию по Магадану? 3. Есть ли на Магадане лесоповал, или у Элионор Липпер проблемы с географией?
Основной тезис и Толстого и Резунистов - "все украдено до нас, поээтому письменных доказательств нашей теории не осталось"...
Отправлено: 02.01.09 23:47. Заголовок: :sm12: Оля, у Варла..
Оля, у Варламa Шаламовa и Евгении Гинзбург можно прочесть o смешанных лагерях. Одно время Евгения Гинзбург работала в медпункте лагеря и описывала, как она лечила молоденьких недавно прибывших девочек, которые уже через месяц лагерной жизни были беременны и больны сифилисом. P.S.: Леса в Магаданской области есть: тайга и лиственные, но не повсеместно, а как раз больше вдоль Колымы. Кстати, А.В.Горбатов вспоминал, что работа на заготовке дров в тайге коротким колымским летом спасла его от верной смерти "доходяги". P.P.S.: Одно из главных правил любой пропаганды: ложь лучше воспринимается вперемежку с правдой - в чистом виде от нее тошнит.
Отправлено: 03.01.09 20:31. Заголовок: Голицын пишет: Ему ..
Голицын пишет:
цитата:
Ему виднее. Он в отличие от меня и вас воевал на этой войне.
Воевал????? В книге "Вяземская катастрофа" есть фото "Полковник Л. Лопуховский и ветеран полка..... 1983 год". 1983 - 50 (предельный возраст для полковника) = 1933. Это означает, что Лопуховскому в 1941 году было максимум 8 лет, а в 1945 году - 12 лет.
Отправлено: 03.01.09 20:49. Заголовок: Прошу простить. Не в..
Прошу простить. Не вас, иную Ольгу, которую ошибочно принял за вас. Четал ваши опусы, смеялсо малость. И только. Вы чего в эту сферу лезете? Лавры Латыниной покою не дают? Мне кажеццо, ваша женская логика оказалась 100%-но женской. Вы перепутали Лопуховского-отца с Лопуховским-сыном. Книг его, стал быть, не читали. Для простых бапп простительно, для бапп-исторЕгов увы нет. Песшите естЧо. Поржём-с.
Отправлено: 03.01.09 21:17. Заголовок: Балтиец пишет: Вы п..
Балтиец пишет:
цитата:
Вы перепутали Лопуховского-отца с Лопуховским-сыном.
Я перепутала? Пардон, но как их перепутать, если Лопуховский-отец погиб в 1941, а Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"?
сказувается отсутсвие кнопки "игнор" : творчество нашей дамы начинает несколько раздражать. Я считaю это тоже одной из насущных проблем движка форума, даже не знаю кому пожаловаться.
Также хозяин форума должен как-то определится: с одной стороны мы здесь боремся против грубости (в довольно невинных случаях), а с другой стороны закрываем глаза на явно неадекватные высказывания, типа..
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Пардон, но как их перепутать, если Лопуховский-отец погиб в 1941, а Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"?
Отправлено: 03.01.09 22:21. Заголовок: vlad пишет: мне вам..
vlad пишет:
цитата:
мне вам чтото доказывать ? зачем ?
ЧТД. И можно считать тезис о том, что победа при Мидуэе вырванная у японцев, благодаря закидыванию их авианосцев тушками американских пилотов, являеется прямым заимствованием жуковско-большевистского устава РККА....
Почему бред? Американская разведка сработала блестяще? Тактика действий американской авиации была идеальной? По сути: кровавая гэбня летные заградотряды ФБР гнали простых и обездоленных летчиков-американцев на убой под дула японских зениток и пулеметов, во имя интересов Великого Гуманиста Рузвельта. Гнали живыми волнами и густыми цепями до тех пор, пока у японцев не стали кончаться снаряды к зениткам, закипать вода в системе охлаждения оружия, отчего его стало заклинивать, а японские летчики устали нажимать на гашетки и сбивать очередную эскадрилью рузвельтовских ястребов. И вот когда у японцев стало нечем стрелять и некому взлетать на перехват очередного американского пушечного мяса, очередная волна американских самолетов сумела таки достичь своей цели и потопила некоторые из японских авианосцев.
Вы считаете это победой? Амерканские мясники-адмиралы переплюнули по своей кровожадности даже Жукова, а сам Рузвельт, после того, как ему доложили о потерях среди американских летчиков сказал историческую фразу : "Ничего, эмигранты опять понаприезжают и нарожают!"...
Отправлено: 03.01.09 23:14. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Амерканские мясники-адмиралы переплюнули по своей кровожадности даже Жукова, а сам Рузвельт, после того, как ему доложили о потерях среди американских летчиков сказал историческую фразу : "Ничего, эмигранты опять понаприезжают и нарожают!"...
мы ведь вежливо общаемся, не так ли ? ваша версия очень интересна, но я не являюсь ее сторонником.
Отправлено: 04.01.09 01:55. Заголовок: Ну так по опыту всё ..
Ну так по опыту всё творчество Ольги Вервольфмарине располагается в этой ветке. Собственно, даже не творчество, а токо ссылки на него. Если кто-то из посетителей неспособен игнорировать эту ветку, или хотя бы воздержаться от кликанья по ссылкам и чтения набросившихся на него рассказов - никакие усилия модераторов ему не помогут.
Отправлено: 04.01.09 05:07. Заголовок: vlad пишет сказувает..
vlad пишет
цитата:
сказувается отсутсвие кнопки "игнор" : творчество нашей дамы начинает несколько раздражать.
Хм, а мне эта девушка нравится. Мировозрение и ксенофобия это одно - даже наезды на моего любимого героя обсуждений - некого пилота Ханса Рюделя (соотвественно кретинами объявляются все служащие Люфтваффе в период 40-х годов).
Но вот что-то я не припоминаю дам рассуждающих о мясорубке в районе Мидуэя! Уникум!
Хотя с Лапуховским перебор явный... Он как раз (если брать описание действий войск) сову на глобус натягивает частенько в пользу РККА. Типа - часть разгромлена потери немцы не понесли, а мы итоге ещё и в выигрыше...
Впрочем "Вязьму" не читал. Он бы лучше Керченскую катастрофу описал бы, а Вязьма это все в общей цепи разгромов 1941 года.
Отправлено: 04.01.09 06:50. Заголовок: Ольга Вервольфмарине..
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Это означает, что Лопуховскому в 1941 году было максимум 8 лет, а в 1945 году - 12 лет.
Ошибка памяти. Зная, что Лопуховскому около 80 лет, полагал, что он воевал. Он 1930 года рождения. В 1945 ему было 15.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Лопуховский-сын пишет свои антирусские пасквили из серии "закидали трупами, один я дартаньян"?
В чем состоит "антирусскость"? Только когда будете отвечать, сами не "завывайте". Ок!?
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Доказать, что Лопуховский объективен как историк и обходится без завываний про "кроваво-палаческого Сталина" сможете? Я так думаю, что не сможете.
Все наоборот. Презумция в данном случае тоже действует. Это вы должны ДОКАЗАТЬ, что Лопуховский фальсифицирует или что он не объективен. А не нооборот. Ваше утверждение, что он предвзят - ГОЛОСЛОВНО, пока вы его не докажите. Вперед! А мы посмотрим.
На наш взгляд, здесь проявилась недостаточная самостоятельность командующих фронтами и армиями, их нежелание и неумение отстаивать свое мнение.
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору!
Теперь подлые вопросы от брюнетки: 1. Что означает "На наш взгляд..."? Автор у книги вроде один - Л.Лопуховский! Или есть еще соавторы (конечно же из Пентагона! ) ? Или у автора обостренная мания величия? 2. Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"? На мой взгляд она означает ограничение прав и обязанностей исполнителей чего-то руководящими документами (уставами, законами и т.д.). 3. Что означает фраза "нежелание и неумение отставить свое мнение"? На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа. Армия - это не украинская Рада - и не Сейм польской шляхты. Если человек обязан, как командующий выработать свое мнение по данному вопросу - он должен это мнение отстаивать, а не перекладывать на вышестоящих начальников из Кремля, которые хуже владеют местной обстановкой чем командующий армии. На мой взгляд - "неумение" - это прямое подтверждение низкого уровня профессиональной подготовки командующего армией или фронта.
4. Теперь сопоставим пункты 2 и 3 . Лопуховский сетует на то, что командующие армий и фронтов были недостаточно самостоятельны и дескать из-за этого все беды, но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми. Вопрос - стоит ли предоставлять самостоятельность, тупым и безграмотным командирам, которые норовят сачкануть и стремятся уйти от ответственности?
Что пишет Лопуховский далее? та же 244 стр:
цитата:
Одной из причин неудачных действий наших войск в ходе операции стала низкая устойчивость системы связи, которая привела к потере управления войсками почти во всех звеньях - от штаба дивизии до Ставки ВГК.
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору!
Ну и к чему этот аццкий отжиг про бестолковых связистов? Если командующие армиями и фронтами проявляют "нежелание" и "неумение" - то им хоть мобильники раздавай и подключай к беспроводному интернету - толку никакого не будет. Так к чему это? Я предполагаю, что Лопуховский назначает в стрелочников связистов, для того, чтобы прикрыть истинных виновников катастрофы.
Ну и снова стрелочники, на этот раз страница 559:
цитата:
"Правильно говорят, что ошибки были допущены на всех уровнях управления войсками, и не только управления. Но ошибка ошибке рознь, и точку здесь ставить нельзя, потому что последствия их несравнимы: чем выше инстанция, которая допустила просчет, тем тяжелее последствия. Непосредственную ответственность за катастрофу под Вязьмой несут Верховный Главнокомандующий, Генеральный штаб и Командующие Западным, Резервным и Брянским фронтами."
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору!
Что мы видим из данной цитаты? Все тоже!
1. Опять во всем виноват кроваво-палаческий Сталин.
2. Опять назначены стрелочники - Генштаб и командующие фронтами. А как же связисты, которые все загубили?
3. У автора проблемы с причинами и следствиями. Штаб всегда принимает решение на основе докладов нижестоящих инстанций. Таковыми являются командующие армий и их штабы. Если оные доложили наверх неверную информацию, то на основании этой неверной информации вырабатыфвается решение, которое ... естественно будет неверным.
Впрочем, на той же 244 странице Лопуховский пишет, что командармы (включая его любимого Лукина) не желали и не умели исполнять свои служебные обязанности - значит на них действительно нет никакой вины.
Ну как? Достаточно или нет?
P.S. Решила таки дополнить еще одним важным моментом. В книге Лопуховского "Вяземская катастрофа..." присутствует жирный шрифт, которым автор выделяет нужные по его мнению моменты и высказывания. Наличие жирного шрифта автоматически означает отсутствие беспристрастности автора и стремление привить читателю свою точку зрения.
Отправлено: 04.01.09 14:55. Заголовок: Не совсем разделяя в..
Не совсем разделяя взглядов автора темы, но тем не менее аплодирую ее выдержке и умению вести дискуссию. Жаль, что форум стал напоминать по сути ГУЛАГ по отношению к инакопишущим: "...Шаг влево, шаг вправо - попытка к побегу: стреляю без предупреждения..."
Отправлено: 04.01.09 17:26. Заголовок: Во как я в двух Ольг..
Во как я в двух Ольгах намедни запутался. А мою писанину еще не разбирали по косточкам? Было бы любопытно. А насчет низкой самостоятельности можно и поспорить. Когда Рокоссовский не соглашался, он действительно не соглашался. И Сталину жаловался на Жукова. А Горбатов (в 44-м) жаловался уже на Рокоссовского. Рокоссовский в том же 44-м уперся перед Верховным и настоял на своем плане операции. И получился "Багратион" - зеркальное отображение нашего разгрома в Белоруссии летом 41-го. Не соглашаться иногда полезно для дела.
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору!
Настораживает.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Теперь подлые вопросы от брюнетки:
Попробуйте сменить в своей концепции константу "подлые" на "умные". Легче будет всем.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Что означает "На наш взгляд..."?
Часто, в принципе, встречающийся оборот в исторических исследованиях. Обычно, он конечно фигурирует в коллективных работах. Полагаю, Лопуховский написал так "на автомате". Я при редактуре своих писаний часто вымарываю это словосочетание. Когда работаешь в научном коллективе, это остается.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
конечно же из Пентагона!
Блин. Мне тоже симпатична ваша энергия (Поэтому и отвечаю). Главное, чтобы она не переросла в паранойю. Берегите себя.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Что означает фраза "недостаточная самостоятельность"?
Именно то и обозначает. Бич комсостава РККА41 - отсутствие СПОСОБНОСТИ принимать самостоятельные решения на поле боя. Если вы изучали историю ВМВ, то должны знать о каком качестве комсостава идет речь. Обстановка менялась так быстро, что ждать приказов по ВЧ не было или времени или возможностей.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
На мой взгляд она означает ограничение прав и обязанностей исполнителей чего-то руководящими документами (уставами, законами и т.д.).
Речь идет не о слепом следовании уставу или его незнании. Речь идет о неспособности импровизировать и подчинять происходящее вокруг себя (командное поле) собственной воле. В вермахте уставу следовали точно, что не отменяло инициативу. Ибо установка на неё имелась именно В УСТАВЕ.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Что означает фраза "нежелание и неумение отставить свое мнение"?
Это означает паралич воли в общении с вышестоящим военным и особенно политическим руководством, распространившийся в РККА особенно сильно в период между "Хасаном и Сталинградом". Вспомните Кирпоноса и его слабовольное "ма будем держать оборону по Днепру". И вспомните уже июль 1943, когда Катуков посылал вышестоящего, аппелируя к ставке своим объективным взглядом на проблему. Комсостав рос в понимании идеологии войны. Но в 41-м этого не было. Те кто умел импровизировать и выжил, стали к 1945 маршалами.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
На мой взгляд - "нежелание" - это прямое неисполнение своих обязанностей! Прямое невыполнение приказа.
А на мой взгляд, вы подгоняете реальность под примитивный шаблон с подменой понятий.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Если человек обязан, как командующий выработать свое мнение по данному вопросу - он должен это мнение отстаивать, а не перекладывать на вышестоящих начальников из Кремля, которые хуже владеют местной обстановкой чем командующий армии.
Так об этом Лопуховский и пишет.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Теперь сопоставим пункты 2 и 3 . Лопуховский сетует на то, что командующие армий и фронтов были недостаточно самостоятельны и дескать из-за этого все беды, но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми.
Нет. Из этого следует только ваше сугубо примитивное понимание написанного. С утрированием.
1. У Лопуховского недостаточная самостоятельность не выводится в категорию "от нее все беды", а заявляется как одна из комплексных проблем в руководстве ВС.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
но тут же пишет, что они уклонялись от исполнения своих обязанностей и были тупыми.
2. Из приведенной вами цитаты, НИКАК не следует такой вульганый вывод. Вы сами делаете выводы о тупости. У Лопуховского этого нет. Зато при внимательном изучении боевого опыта 1941-42 годов, я лично встречаю СОТНИ И СОТНИ ярчайших примеров именно "нежелания или неумения" отстаивать свое мнение от комполка и выше. Только сегодня утром читал документы о вводе 16-й Литовской дивизии. А это уже февраль 1943! Проблемы те же, что и в 41-42. От комфронрта следует необеспеченная вводная, в таком же виде она пролетает армейский уровень, и оседает на столе комдива. Он прекрасно видит (кадровик) все прелести этого приказа и начинает подгонять реальность под приказ. Хотя любой грамотный офицер ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ анализе ДОСТУПНОЙ ТОГДА информации видит, что он НЕВЫПОЛНИМ В ПРИНЦИПЕ. В итоге, полнокровная и тщательно подготовленная дивизия за несколько дней боев теряет людей больше, чем вся немецкая 6-я армия за июль41. Приказ не выполнен. Дивизия потеряла боеспособность. Кто виноват? Конечно же комсостав, обеспечивавший постановку и выполнение задачи. Особенно в звене армия-дивизия.
Разжеванное понятно?
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Примечание: Жирный шрифт в цитате принадлежит автору!
Уже насторожился.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Ну и к чему этот аццкий отжиг про бестолковых связистов?
Отжигаете пока ТОЛЬКО ВЫ ОЛЯ. (жирный шрифт принадлежит мне)
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Если командующие армиями и фронтами проявляют "нежелание" и "неумение" - то им хоть мобильники раздавай и подключай к беспроводному интернету - толку никакого не будет. Так к чему это?
Это к тому, что обеспечение устойчивой связи в звене дивизия-армия-фронт, лежит исключительно в компетенциии дивизионного-армейского-фронтового руководства. А "внимательно изучая"(с) историю советских ВС в ходе ВМВ я вижу СОТНИ и СОТНИ примеров НЕСПОСОБНОСТИ или НЕЖЕЛАНИЯ армейского (особенно) руководства обеспечить нормальную и устойчивую связь.(дело не "в связистах") Видятся многочисленные примеры осмысленного НЕИСПОЛЬЗОВАНИЯ имеющейся в наличии радиосвязи (основной упор страх пеленгации и авиа-артиллерийских ударов по компунктам), а также осмысленного СХОДА со связи (особенно в кризис) под многочисленными предлогами. Ярчайший пример (из 41-го) приходящий на ум, это молчание Фекленко(38А) в момент первых дней образования Кременчугского плацдарма и подготовки немцев к прорыву Клейста на южном фланге ЮЗФ. Тупиков все написал Фекленко ещё до Лопуховского. И в более грубых выражениях.
Вы бы почитали боевые документы. И у вас пройдет аццкая изжога
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
1. Опять во всем виноват кроваво-палаческий Сталин.
То есть глядя на Коровинский "Парижский вечер" , вы все равно видите "Черный квадрат" Малевича. Зер гуд фрейляйн Ольга. Зер гуд.
У Лопуховского, Верховный Главком разделяет коллективную ответственность. Вполне внятная фраза. Могу сам под ней подписаться.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
2. Опять назначены стрелочники - Генштаб и командующие фронтами.
Ээээййй! Это не стрелочники, а вагоновожатые.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
У автора проблемы с причинами и следствиями. Штаб всегда принимает решение на основе докладов нижестоящих инстанций. Таковыми являются командующие армий и их штабы.
Источниками информации для штаба являются не только НИЖЕСТОЯЩИЕ, но и СОБСТВЕННЫЕ, а также ВЫШЕСТОЯЩИЕ. Вы в своей В/Ч не в штабе, судя по всему служите
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Ну как? Достаточно или нет?
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
В книге Лопуховского "Вяземская катастрофа..." присутствует жирный шрифт, которым автор выделяет нужные по его мнению моменты и высказывания. Наличие жирного шрифта автоматически означает отсутствие беспристрастности автора и стремление привить читателю свою точку зрения.
Это не "отсутствие беспристрастности", а вполне нормальное для любого автора желание сконцентрировать внимание читателя на СУТИ ПРОБЛЕМЫ.
Ольга Вервольфмарине пишет:
цитата:
Это еще не дискуссия.... Вот когда мы в споре перейдем на личности друг друга, вместо обсуждаемой темы ....
Если серьезно, то лично у вас присутствует распространенный у любопытных (от природы) людей конфликт между собственными знаниями и желанием высказать собственное к ним отношение.
Как написал моему отцу пятьдесят лет назад один очень хороший поэт - "О стихах. Они очень слабы. Но этого не следует бояться. Старайтесь сейчас меньше писать и больше читать. И предостерегаю вас от легкомысленного взгляда на вещи..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это кто такой? Чем славен и знаменит, если я об оном не слышала?
Оля, у Варламa Шаламовa и Евгении Гинзбург можно прочесть o смешанных лагерях. 
- участник сейчас на форуме