wellx пишет:
| цитата: |
| Да не вы писали, вы дали цитату. |
|
Пардон, как говорится. май френч - Вам
врать не надоело? Приведите фрагмент цитаты, гласящий:
"того что требовали достаточно для организации обороны по старой границе/Двина-Днепр за короткий промежуток времени", как Вы
вот тут писали.
wellx пишет:
| цитата: |
| Ну так наверное границу можно выяснить из соображений. Они то появились в ответ на то самое изменение. |
|
Угу. "Соображения" в версии
августа 1940 г. появились
в ответ на изменения немецкой группировки в
сентябре... Вы, часом, не контрамот?
wellx пишет:
| цитата: |
| По мне так надо всех сбивать. |
|
А если не растекаться мыслию по древу? Почему при нарушениях советского воздушного пространства самолетами Японии и Финляндии неизбежного скорого нападения этих стран можно не опасаться, а если воздушную границу нарушает немецкий самолет, так
трымай порты, ховайся у бульбу, потому как немец нападет если не завтра, то послезавтра непременно?
wellx пишет:
| цитата: |
| Да не моя, а те кто объясняют почему не препятствовали. |
|
Именно Ваша. Состояние авиации к обнаружению развертывания противника привязали именно Вы. Так что не надо перекладывать на плечи окружащих Ваши собственные ошибки.
wellx пишет:
| цитата: |
| А я пытаюсь понять как мы будем организовывать оборону, как будем оборонять мосты и города, как строить взаимодействие войск в предполье в период до 2х недель. |
|
Ну вот, о чем, собственно, я Вам и говорю - Вы не даете себе труда задуматься ни над чем
конкретным, лепя вместо этого в мозгу циклопические картины
"организации обороны мостов и городов". Так как же
вовремя взорвать мосты перед немецкими танками? Или по-прежнему ответ будет
"Как-нибудь авось взорвем, я не генштаб"?
wellx пишет:
| цитата: |
| Да хоть на уровне - взорвать при появлении... |
|
Скажите, Вы вопросы оппонента принципиально игнорируете? Как
гарантированно доставить информацию о завершении подготовки к подрыву? А попутно я Вам могу сказать, чем закончится Ваша смелая затея
"взорвать при появлении": примерно половину мостов поднимут на воздух в нашем глубоком тылу вследствие неправильной идентификации "противника" или банальной паники, а вторая половина попадет в руки немцев в полной исправности, потому что момент их подрыва прохлопают из боязни взорвать раньше срока. И тех, и других случаев в риале было дофига и больше.
wellx пишет:
| цитата: |
| ... или если не будет иного приказа в течении суток. |
|
Вывод: достаточно немецким агентам перебить телефонный провод Наркомсвязи/подстрелить курьера с приказом, и мост - хоть в глубоком тылу, хоть самый важный - взорвут. Спасибо Вам за такое разумное предложение. Немцы оценили бы.
wellx пишет:
| цитата: |
| а если перед мостом создали целый укреп район? |
|
Угу. Вот прямо перед мостом. Целый укрепрайон, имеющий протяженность по фронту километров эдак от пятидесяти. И все пятьдесят километров прямо перед мостом.
wellx пишет:
| цитата: |
| И ближайшие места форсирования также под присмотром авиации |
|
Угу. Ее ведь, авиации, просто до фига и чуть больше - все места форсирования под присмотром авиации! Войска-то кто с воздуха прикрывать будет, мил человек?
wellx пишет:
| цитата: |
| ... и еще можно подходы заменировать... |
|
"Необороняемых инженерных заграждений не делают" - написано в Наставлении по военно-инженерному делу времен начала войны. Но нафига нам углубляться в такие тонкости, когда мозг занят построением эпических картин титанического приграничного сражения, не правда ли?
wellx пишет:
| цитата: |
| Превратить за месяц города в предполье в крепости. |
|
За месяц до чего?
wellx пишет:
| цитата: |
| А ведь как снабжать без транспортных узлов, без мостов? |
|
Простите, а отчего Вы решили, что Ваша - простите мою прямоту - бредовая фантасмагория насчет мостов сработает хотя бы на треть? Не говоря уж о том, что саперные батальоны в немецкой армии не сущностью мужского достоинства яблони по тылам околачивают. Как взорвут мост - так и восстановят его.
wellx пишет:
| цитата: |
| Или оборона города не возможно в течении 1-2 недель? |
|
Возможна. Силами, выделенными для обороны, при этом придется полностью
пожертвовать - за одну-две недели город заведомо будет окружен. Потери противника при этом будут гораздо ниже потерь гарнизона, обороняющегося в городе.
wellx пишет:
| цитата: |
| Нельзя ПВО организовать , сил побольше подогнать. Мобилизация по месту так сказать. |
|
Скажите, дорогой мой, а что навело Вас на смелую мысль, что государство вообще и армия в частности - это такая бездонная бочка, сколько не черпай, меньше не станет? Направления будущих ударов противника Вам заранее неизвестно. Следовательно, Вы
ВСЕ райцентры в "предполье" превращаете в "крепости", сил туда побольше подгоняете, ПВО организуете... а что на армию-то остается? Малокалиберная зенитная артиллерия перед войной - в
жутком дефиците, крупнокалиберные пулеметы тоже (что было понятно, о чем разговор - мобпланом предусматривается потребность 11448 крупнокалиберных пулеметов, на 1-е января 1941 г. их ажно целых 1987 штук, да еще 3250 предполагается получить за 1941-й год; комплексных пулеметов - сдвоенных и счетверенных "максимов" - нужно 19378, есть 6545 штук да еще 700
асилит промышленность за 1941-й год; 37-мм зенитных автоматов нужно 9854 шт., есть 544, предполагается поступление 1700 штук). Так что "подгоняем"? 76.2-мм и 85-мм зенитки? Так их количество, мягко скажем так, не беспредельно. Продолжаем разговор: "сил подогнать" - это, конечно, дельно. Что
конкретно требуется для реализации этой идеи? Всего-то
полностью отмобилизованных, снабженных по штатам военного времени боевой и вспомогательной техникой частей. "Побольше". Для справочки: таких частей к лету 1941-го было 0 (прописью - ноль).
wellx пишет:
| цитата: |
| Т.е вариантов очень много. почти все они элементарно всплывают при детальном обсуждении. |
|
То есть Ваши розовые мечты, подразумевающие развертывание в западных округах рогов изобилия в полевом исполнении и телепортационных кабинок Вы изволили назвать
"детальным обсуждением"?
wellx пишет:
| цитата: |
| Потому и глупо ждать что вам нарисуют как гарантированно доставлять приказы. |
|
Как обычно, не угадали. Глуп как раз демонстрируемый Вами подход - полнейшая неспособность решить проблему "в малом", но притом бессмысленные сотрясения воздуха "о великом". Взглянита сами - Вы ровным счетом ни фига не знаете о том, что предлагаете, но самонадеянно называете это
"детальным обсуждением". Несерьезно.
wellx пишет:
| цитата: |
| Нет, знание результата того к чему готовились. |
|
Скажите, а закон всемирного тяготения Вам жмзнь не отравляет? А то летали бы люди, как птицы...
Поймите простую вещь:
"на осинке не растут апельсинки". Никто в военном руководстве СССР самому себе и своей стране коварным врагом нее был. Если бы была возможность сократить сроки мобилизации - она была бы использована. Но этих возможностей не было и быть не могло.
wellx пишет:
| цитата: |
| А вот меня интересуют вопросы как мы дошли до этого |
|
Вы знаете, весь ход предшествующей дискуссии наводит меня на мысль, что эти вопросы Вас не
интересуют - Вы, по неведомым мне причинам, решили почему-то, что гораздо умнее и компетентнее всего советского Генштаба, вместе взятого, и щаз с легкостью неописуемой разъясните скудоумным,
"как надо было"(ТМ), причем уровень познаний и предложений таков, что ничего, кроме гомерического хохота, предложения не вызывают.
А если Вас
действительно интересуют причины, то начните с Царя-батюшки - когда у России/СССР образовалась самая большгая в мире территория, как распределено на ней население и вспомогательная техника, которую изымают из народного хозяйства при мобилизации, и как толпы рекрутов и горы техники перевезти из глубины страны туда, где они нужны будут армии.
wellx пишет:
Да. Действия немцев до середины июня не воспринимались как
развертывание. А в середине июня пить "Боржоми" было уже поздно.
wellx пишет:
| цитата: |
| Прохлопало - как-то слабое объяснение. |
|
Ну что ж поделать, если Вы не обладаете даже элементарными познаниями по предмету? Вот и кажутся Вам
реальные объяснения "слабыми".
- участник сейчас на форуме