Отправлено: 25.07.07 03:37. Заголовок: БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)

Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. Столкнулся с очень неточными и зачастую искаженными данными. У историографов его боевой деятельности путанные и противоречивые данные, даже просто по географическим названиям. Особливо по перечню оюъектов подлежащих захвату или уничтожению в период 20-30 июня 1941 года. А также эффективности действий немцев в этом направлении.

Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.

 Отправлено: 25.07.07 05:55. Заголовок: Re:

Helmuth Spaeter "Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800"
Walter Angerer, Munich, 1982 (2nd revised Edition) вот такая книжеца есть.

 Отправлено: 25.07.07 06:19. Заголовок: Re:

22 июня - около полуночи на участке 123-й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты "Бранденбург-800" уничтожают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений. На рассвете диверсионные группы полка наносят удар в районе Августов-Гродно-Голынка-Рудавка-Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй-Поречье-Сопоцкин-Гродно-Лунно-Мосты).

Сводная рота 1-го батальона, усиленная ротой батальона "Нахтигаль" (украинские националисты), захватывают город Пшемысль, форсируют Сан и захватывают плацдарм под Валавой.



24 июня - антибританские акции саботажа на афгано-индийской границе.

Диверсанты "Бранденбург-800" совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты 50 метров (устанавливая мировой рекорд) между Лидой и Первомайским. "Бранденбуржцы" захватывают и в течение 2-х суток удерживают железнодорожный мост на линии Лида-Молодечно до подхода германской танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев подразделение несет жестокие потери (из 35 человек гибнут 15, включая командира группы - лейтенанта Лекса). Несмотря на это, задание было выполнено.

Инфа вот отсюда - http://zbv800.narod.ru/fight/fightzbv.htm

 Отправлено: 25.07.07 11:44. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Инфа вот отсюда -

Да, я знаю этот мертвый сайт. Там много надерганной из разных мест информации.
Информация о захвате "10 стратегических мостов" пока не подтверждается. К примеру у меня нат упоминаний о захвате некого моста на перегоне между Лидой и Молодечно. Тем более на двое суток.
А эта информация(с этого сайта) вообще из разряда курьёзов:

"21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта."

Посмотрите сами где Липски (а их два. Один в Белоруссии, а другой в Белостокском воеводстве.), где река Бобр и где "20 км вглубь территории СССР" - и вы поймете, что Катвиц захватил мост "где-то в СССР".
Впрочем авторы сайта не особо виноваты. Источник так написан (или переведен) что разобраться невозможно.

Хотя свидетельств столкновений с переодетыми в советскую форму диверсантами очень много. Это и рапорты из погранотрядов, начиная с середины июня и информация первых дней войны из войск.

917 пишет:

цитата:

Helmuth Spaeter "Die Brandenburger - eine deutsche Kommandotruppe - zbV 800" Walter Angerer, Munich, 1982 (2nd revised Edition) вот такая книжеца есть.

А она у вас лично есть? Если да то можно отсканить?

 Отправлено: 25.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Может пригодится :
http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00131/index.html?index=0&id=0&nr=3

 Отправлено: 25.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Может пригодится

Супер!!! Большое спасибо

Шикарная фотка Граберта.

 Отправлено: 26.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А она у вас лично есть? Если да то можно отсканить?

- Не у меня его пока нет. Я пытаюсь его купить на Ебее, но мне нужен экземпляр на немецком языке. Первое издание книги вышло в 1978 году, второе вот как я указал в 1982 году.
Еще этот автор написал книгу про дивизию Великая Германия и корпус Великая Германия. Две разные. С Ебеем тоже не всегда все просто.
Но если она появиться я ее попытаюсь вытянуть. Самого тема интересует.

 Отправлено: 26.07.07 00:15. Заголовок: Re:

...На рассвете 26 июня во время переезда на новый командный пункт переодетые в нашу форму диверсанты напали на укрытие, в котором находился командующий армией с офицерами оперативного отдела. Генерал-лейтенант Карбышев был в соседнем укрытии - в инженерном отделе. Он в этот момент сохранял полное спокойствие. А когда опасность миновала, предложил организовать проверку всех прибывающих в район командного пункта групп, и особенно одиночек...

 Отправлено: 26.07.07 00:48. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Большое спасибо

Незачто

А, что вдруг про Карбышева? Цитата?

 Отправлено: 26.07.07 00:49. Заголовок: Re:

Кстати Исаев довольно большой противник высокой оценки и большого значения действий диверсионно-разведывательных частей. Он также довольно прохладно отнесся и к вопросу о линиях связи и ее значении для управления войсками. Марк кстати тоже. Конвергенция двух систем?

 Отправлено: 26.07.07 02:17. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Кстати Исаев довольно большой противник высокой оценки и большого значения действий диверсионно-разведывательных частей. Он также довольно прохладно отнесся и к вопросу о линиях связи и ее значении для управления войсками.

Действительно,зачем они эти подразделения нужны????

Но я Исаева понимаю.
Он же у нас командовал и командует армиями и фронтами. А до такой мелочи как полк и дивизия он не опускается.Всю армейскую специфику он знает лично не по наслышке.

 Отправлено: 26.07.07 08:10. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу

На ВИФе был любопытный материал про осужденного у нас «бранденбуржца»: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1313/1313204.htm
А выглядел этот «терминатор» вот так:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1314/1314576.htm
Я все не соберусь им позвонить (в архив http://politarchive.perm.ru/pls/gopapo/news.show_news ). Думаю так или иначе можно получить материалы дела. Скорее всего Корс рассказывал про процесс захвата мостов 22 июня.

 Отправлено: 26.07.07 11:57. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Думаю так или иначе можно получить материалы дела. Скорее всего Корс рассказывал про процесс захвата мостов 22 июня.

Судя по всему, материалы следствия должны были быть сохранены в полном объеме.

 Отправлено: 26.07.07 11:59. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

А, что вдруг про Карбышева? Цитата?

Просто один из примеров действий полка.(полагаю что "переодетые в нашу форму диверсанты" - это и есть один из отрядов полка)

 Отправлено: 26.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Вот такие:

A very rare picture of Brandenburg men in Soviet uniforms, about to set out on a mission. Ukraine, August 1941.

http://www.buch24.de/1040-0/3-149082-1.html

 Отправлено: 05.08.07 00:26. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Не у меня его пока нет. Я пытаюсь его купить на Ебее, но мне нужен экземпляр на немецком языке. Первое издание книги вышло в 1978 году, второе вот как я указал в 1982 году. Еще этот автор написал книгу про дивизию Великая Германия и корпус Великая Германия. Две разные. С Ебеем тоже не всегда все просто.

если интересно,
могу заказать в библиотеке, да и отсканить по началу войны (ежли есть конечно такой материал).
Потом, по-моему, Kurowski что-то должен был писать по топику.

 Отправлено: 05.08.07 16:08. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

могу заказать в библиотеке, да и отсканить по началу войны (ежли есть конечно такой материал).

- Есть такой материал или нет сказать не могу. Но надеюсь. Самая предвойна и буквально первая неделя, ну или месяц было бы очень интересно.
И вообще интересно как данного человека оценивают в Германии. Потому как меня его книга про МД"Великая Германия" заинтересовала.

 Отправлено: 06.08.07 09:16. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.

Смотрел на выходных каталог NARA. В документах Ia 4-й танковой группы есть ЖБД роты «Бранденбурга» за первые месяцы войны(июнь-август).

 Отправлено: 06.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу?

 Отправлено: 06.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу?

Если есть знакомые в Штатах, то можно заказать копию микрофильма(35-мм пленка без перформации). Вот форма заказа http://www.archives.gov/research/order/microfilm-order-form.pdf
Лучше заказывать, вписывая номер кредитки в форму.
Общие слова http://www.archives.gov/research/order/microfilm-pubs.html
Ссылка будет вида T313 Roll 33Х(Х скажу точнее, с ходу не помню, кажется 332).

Но вообще именно этот ролик я с вероятностью 90 % закажу т.к. Прибалтика-41 поставлена в ближайшие планы. Это приложения к ЖБД 4 ТГр.

 Отправлено: 06.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

917 пишет: цитата: Инфа вот отсюда - Да, я знаю этот мертвый сайт. Там много надерганной из разных мест информации. Информация о захвате "10 стратегических мостов" пока не подтверждается. К примеру у меня нат упоминаний о захвате некого моста на перегоне между Лидой и Молодечно. Тем более на двое суток. А эта информация(с этого сайта) вообще из разряда курьёзов: "21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта." Посмотрите сами где Липски (а их два. Один в Белоруссии, а другой в Белостокском воеводстве.), где река Бобр и где "20 км вглубь территории СССР" - и вы поймете, что Катвиц захватил мост "где-то в СССР". Впрочем авторы сайта не особо виноваты. Источник так написан (или переведен) что разобраться невозможно.

Кстати это и моя любимая тема :) Почти все ветераны, с которыми я общался и которые встретили войну под Гродно - от Августова до острия Сувалского выступа границы рассказывали мне о немецких диверсантах, парашютистах и т.п. Пожалуй я мог бы даже при случае выложить их воспоминания в эту ветку. Кое что есть на "Рубон"е - из книг Макеевой "В июне 41-го".
Вот это:
http://www.condensat.kz/nadezhda/index.htm
адрес уральской газеты "Надежда". В архиве её есть номер за 15 марта этого года, а в нём статья с воспоминаниями лётчика 122-го ИАП Михаила Коробкова "Диверсанты были повсюду" - почитайте - может найдёте что нибудь интересное для себя :)
На реке Бобр "под Ломжей" (что в Белостокском воеводстве в бывшем - сейчас это другое уже у них воеводство) она же "Бебжа" - прямо на берегу этой реки, точнее запруды, устроенной на ней находился аэродром "Новый Двор", на котором полк Коробкова встретил начало войны в летних палаточных лагерях. А в 15-17 км севернее находились два стрелковых батальона - 37-го с.п. 56-й с.д. и ещё какой-то батальон 27-й с.д.
Так вот парторг 37-го полка политрук Ремов мне рассказывал что как только война началась - немцы выбросили десант (видимо с одного Ю-52) прямо почти на границу. Вот я и подумал - а небыло ли это одно из тех самых подразделений, о которых говорилось выше:
"21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта."
Так же рекомендую почитать "Дас Грюн режимент" - "Зелёный полк", который насколько мне известно нашли и обнародовали Исаев в Ленинке (и перевёл на русский язык) и доцент Пивоварчик через своих польских коллег.
Этот полк как раз наступал на этом направлении - на реку Бобр и взял штурмом аэродром "Новый двор", хотя его особенно никто то и не оборонял.
По поводу "21 июня" - наверняка имеется в виду что в ночь с 21 на 22-е июня.
"Под Липском" - понятие растяжимое. Надо вообще посмотреть карту - вполне вероятно что эта река Бобр-Бебжа тянется от Липска к Новому Двору и куда-то дальше на восток в сторону Гродно.
Кстати в "Зелёном полку" описывается как этот полк достиг этого самого (но он наверняка был не один) моста через Бобр и переправился через него.
Вообще у меня подозрение, что описанное выше относится к району западнее аэродрома Новый Двор - т.е. выше по течению реки Бобр.
Но мне казалось что речка эта небольшая и начинается она невдалеке юго-западнее деревни Новый Двор - в этом случае ни о какой Ломже речь идти не может. Ломжа гораздо где-то западнее находится насколько я себе представляю - в сторону Августова.
я гляну карту как найду её и скажу точно.
В

 Отправлено: 06.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу?

Хороший вопрос :) Кстати можно ещё на "Райберте" поинтересоваться.
И когда-то мне попадался сайт посвящённый немецкому спецназу или даже этому Бранденбургу. Но сейчас у меня нет ссылки на него под рукой.

 Отправлено: 06.08.07 12:56. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Пожалуй я мог бы даже при случае выложить их воспоминания в эту ветку.

Я с Пивоварчиком переписывался на эту тему.

Василий Бардов пишет:

цитата:

"21 июня - "бранденбуржцы" лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко-разведывательной роты вермахта."

Учитывая, что в Липске была комендатура погранотряда и зенитный дивизион...оч. сомневаюсь в том что Катвиц дошел до моста. Зная начертание границы. Тем более 21 июня! Из Липска наши ушли только днем 22.

Василий Бардов пишет:

цитата:

"Под Липском" - понятие растяжимое. Надо вообще посмотреть карту - вполне вероятно что эта река Бобр-Бебжа тянется от Липска к Новому Двору и куда-то дальше на восток в сторону Гродно.

Под Липском только один мост. в 500 метрах от городка. На основной дороге обходящей Августовские леса с юга. Вполне себе цель.

Василий Бардов пишет:

цитата:

Кстати в "Зелёном полку" описывается как этот полк достиг этого самого (но он наверняка был не один) моста через Бобр

Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее.

 Отправлено: 06.08.07 14:14. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее.

Понимаете, какая штука - насколько я себе представляю - "бебжа" это и есть бобр только по польски :) Ну или "бебж" может на худой конец :) Ну а раз речка - так "бебжа" :) Я спрошу у наших поляков :)
Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно.
Местность севернее аэродрома болотистая была и там был какой-то мост через эту речку.
"Река Бобр, что на 200 км. восточнее" к этим событиям никакого отношения не имеет. Кстати я бы на Вашем месте ещё созвонился и списался ещё с одним доцентом ГрГУ - Неделько Владимиром Антоновичем и Дмитрием Гаврилиным из Житомли - это наши "корифеи-первопроходцы" "поискового сыска" - может и они Вам что толковое подскажут.
Кстати оба они принимали участие в редактировании книг Макеевой.
А Гаврилин - вообще опубликовал часть своего архива в одной из глав её книг.
Так вы "Зелёный полк" то достали? или помочь? :)

 Отправлено: 06.08.07 14:22. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Все-таки и на наших и полагаю немецких картах эта река называлась Бебжа.(а не Бобр). Река Бобр на 200 км. восточнее.

Понимаете, какая штука - насколько я себе представляю - "бебжа" это и есть бобр только по польски :) Ну или "бебж" может на худой конец :)
Ну а раз речка - так "бебжа" :) Я уточню этот вопрос у наших местных поляков :)
Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно.
Местность севернее аэродрома болотистая была и там был какой-то мост через эту речку.
"Река Бобр, что на 200 км. восточнее" к этим событиям никакого отношения не имеет. Кстати я бы на Вашем месте ещё созвонился и списался ещё с одним доцентом ГрГУ - Неделько Владимиром Антоновичем и Дмитрием Гаврилиным из Житомли - это наши "корифеи-первопроходцы" "поискового сыска" - может и они Вам что толковое подскажут.
Кстати оба они принимали участие в редактировании книг Макеевой.
А Гаврилин - вообще опубликовал часть своего архива в одной из глав её книг.
Так вы "Зелёный полк" то достали? или помочь? :) Вот собственно говоря как когда и от кого я получил перевод Зелёного полка на русский язык:
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=2&id=12147&referer_query=page%3D2

"После того, как были взяты Г.Хачитовка, 176-я высота и Курьянка, оберст Вебер ударил наскоро собранным передовым отделением
(состоящим из 5-й мотострелковой роты 481-го пехотного полка и моторизованных частей остатков штаба),
по Сиолко (деревне СЮлко, название которого вероятно происходит от русского слова "село" - В.Б.)
и перешел по неповрежденному мосту Бьербжу,
(то есть БЕбжу - В.Б.)
в то время как русские, еще в свете фар, работали над оборудованием траншей".

Вот собственно говоря о чём я говорил и как описывали это дело немцы.
Как видите - никаких упоминаний о парашютистах, заброшенных в тыл "русским оборудовавшим при свете фар траншеи" там нет.

 Отправлено: 06.08.07 14:50. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Просто я в разных источниках встречал и такое и такое название этой речки, которая насколько я помню как я писал выше начинается юго-западнее деревни Новый Двор и протекает мимо имения Бобра Велька (и поляны где был аэродром Новый Двор) на восток в сторону Гродно.

Бобра Велька находится в 3км на юго-восток (ещё дальше в тыл) от Липска. Там тоже есть небольшой мост через Бебжу. Но он не имеет оперативного значения.

 Отправлено: 06.08.07 16:59. Заголовок: Re:

Тут в субботу купил книгу Уилла Фуллера "План Барбаросса". Блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции". Там есть такой абзац:"Внезапность под Даугавпилсом. 26 июня в действие вступила часть специального назначения "Бранденбург". Бойцы 8-й роты засекреченного 800-го учебного батальона "Бранденбург" переодетые ранеными советскими солдатами, действую под командованием лейтенанта Вольфрама Кнака, захватили два стратегических важных моста через Даугаву в Даугавпилсе, оба протяженностью 300 метров. По одному пролегало шоссе Каунас-Ленинград, а по другому расположенному на 1,5 км выше по течению, шла железная дорога. Оружие, форму и каски диверсанты получили от финнов, которым все это досталось в качестве трофеев в 1940 г. На двух захваченных советских грузовиках рота "бранденбуржцев", в состав которой входили не только немецкие, но и литовские солдаты, подошла к объектам, пользуясь хаосом и замешательством в тылу советских войск. Проезжая через советские позиции, водители с улыбками доверительно сообщили на аванпостах: "Немцы еще очень далеко!"
У Варпаса, расположенного в 3 км к югу от села, они разделились для атаки на два моста. Советская охрана, которой было поручено взорвать мосты в случае опасности из захвата, выставила для прикрытия позиций бронемашины ГАЗ БА-10, однако в разгоревшемся бою на мостах экипажи бронемашин не могли отличить в свалке своих от чужих и не решались стрелять. Посреди схватки в обстановки неразберихи фельдфебель Крукеберг сумел взобраться на арматуру автодорожного моста и перерубить все шнуры, которые как он считал, могли тянуться к зарядам от детонационного устройства. В 8.00 примерно через час после атаки, генерал фон Манштейн получил сообщение: "Внезапность под Даугавпилсом оказалась удачной - город и мост обеспечены. автодорожный мост цел. Железнодорожный мост слегка поврежден подрывными зарядами, но проходим. После войны фон Манштейн вспоминал: "Прежде чем началось наступление, меня спросили, сколько времени по нашему мнению потребовалось бы для того, чтобы достигнуть Двинска, принимая во внимание, что это вообще возможно. Я ответил, что, если не удастся сделать это в течении четырех суток. нам вряд ли стоит рассчитывать найти переправы целыми. И вот спустя четверо суток и пять часов с момента начала операции мы завершили безостановочный бросок длиною в 350 км по вражеской территории. Нам удалось справиться с задачей только потому, что название Двинск стало главным словом для солдат и офицеров, и потому, что мы были готовы пойти на большой риск для того, чтобы достигнуть поставленной перед нами цели".
На железнодорожном мосту Кнак и еще пятеро его бойцов погибли от танкового снаряда, угодившего в их грузовик. Когда танки 10-го танкового полка из состава 8-й танковой дивизии приблизились к мосту, перед их экипажами встала таже проблема, что совсем недавно стояла перед советскими солдатами -как отличить своих от чужих, - однако они переправились на другую сторону и помогли роте "бранденбуржцев" закрепиться на правом берегу реки. До конца дня советская бронетехника, пехота и самолеты несколько раз безуспешно рвались в бой, чтобы разрушить мосты. К вечеру было подбито 20 советских легких танков, а также 20 полевых и 17 противотанковых орудий . Бои выдались жаркие, советские пехотинцы бросались на танки с гранатами в в попытках проникнуть на мосты и привести в действие взрыватели. Командир отряда советских саперов, которым было поручено заложить заряды под мост и охранять его, признался на допросе:"Я не получил приказа взорвать мост. Без такого приказа я не мог взять ответственность на себя. Но вокруг не было ни кого, к кому можно было бы обратиться".

 Отправлено: 06.08.07 17:12. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А как добраться до источника? Они делают платные копии по запросу?

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Если есть знакомые в Штатах, то можно заказать копию микрофильма

Если нужна помощь,пишите.
Я беру взятки борзыми щенками т.е. книгами.

 Отправлено: 06.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Книгами Исаева?!

 Отправлено: 06.08.07 18:30. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

И вообще интересно как данного человека оценивают в Германии. Потому как меня его книга про МД"Великая Германия" заинтересовала.

ладно, будем посмотреть.
Рекомендуется действиетельно Куровски- у него даже двухтомник по спец. операциям Вермахта. Наверное закажу таки обе книги.

Пока вот такой сайт посвещенный бывшему командиру
батальйона Брандендурга, некий Фридрих Хаинц.

http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html

Действовал в первые дни войны на Украине, действитеьно захватили мосты через Буг, воевали за линией фронта в форме КА, несли потом потери при возвращении от дружеского огня. Есть редкие фоткие, такие вот к прим

[img]http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/full/FWH%20Juli%2041_.jpg[/img]

ага, фотка не вставляется, в обшем см . сайт !

 Отправлено: 06.08.07 20:04. Заголовок: Re:

Да, любопытный сайтик, но требует изучения. А из Бранденбурга против нас действовал 1 батальон? Ну, я имею ввиду там есть такой батальон в 1940 году или рота "Прибалтика, восток" . Другие подразделения вроде как для других театров. Напоминает структуру спецвойск США. Не там ли учились.

 Отправлено: 06.08.07 20:53. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Книгами Исаева?!

Ну не только Исаева.
Например книгами и журналами "Рейтара"(со статьями кой кого) я тоже возьму.

 Отправлено: 07.08.07 11:07. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А из Бранденбурга против нас действовал 1 батальон?

один батальон плюс "Нахтигаль" был у него в подчинении. Но ето ведь только на Украине.

 Отправлено: 07.08.07 11:41. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Бобра Велька находится в 3км на юго-восток (ещё дальше в тыл) от Липска. Там тоже есть небольшой мост через Бебжу. Но он не имеет оперативного значения.

Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь?

 Отправлено: 07.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А как добраться до источника?

Вот страница каталога:
http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/NARA/PzAOK4_catalog_84.jpg
Ссылка, таким образом будет T313 Roll 333

А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет.

 Отправлено: 07.08.07 12:12. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

один батальон плюс "Нахтигаль" был у него в подчинении.

- В данном случае я имею ввиду следующее.
В Бранденбурге подразделения делились по языковому принципу - 1 компания со штабом в Бадене под Веной в 1940 году занималась Русским и Прибалтийским направлением. 2 рота - Англией и Северной Африкой, 3 рота занималась Чехословакией и Югославией, 4 рота - Польша и у.а. ( может Украина?). В даном случае подразделение именуемое "компанией" могло иметь численность превышающую привычную роту ( с февраля 1941 г., 191 человек и одну лошадь для верховой езды).
Просто против СССР можно было использовать роты 1 и 4. А как на самом деле. А соловей это не зондеркоманда? В советское время была книга по Соловью в котором был костяк из украинцев? У меня к сожалению этой книги не сохранилось, да и посвящена она была в основном карательным акциям и антипартизанской борьбе. А это не очень интересует.

 Отправлено: 07.08.07 12:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

А соловей это не зондеркоманда? В советское время была книга по Соловью в котором был костяк из украинцев? У меня к сожалению этой книги не сохранилось, да и посвящена она была в основном карательным акциям и антипартизанской борьбе. А это не очень интересует.

Нет..."Нахтигаль" и "Роланд"-батальоны УН."Роланд" действовалв составе 11 Армии,"Нахтигаль" совместно с 1 батальоном"Бранденбурга"

 Отправлено: 07.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)?

- Пока такая инфа - Unterstellungsverhältnis[1]
Zeit Kommandobehörde
10. Okt. 1939 - 1. Apr. 1943 OKW / Amt Abwehr /Ausland
1. Apr. 1943 - 15. Sept. 1944 OKW / Wehrmachtführungsstab
15. Sept. 1944 - Febr. 1945 OKH / Generalstab des Heeres
Febr. 1945 - 30. Apr. 1945 Panzerkorps ?Großdeutschland?
30. Apr. 1945 - 10. Mai 1945 LIX. Armeekorps

Unterstellungsverhältnis - подчиненность.
Kommandobehörde - командная инстанция
Wehrmachtführungsstab - оперативное разведовательное управление Вермахта
Amt Abwehr - Амт - это управление.
Ausland - это заграница, что значит в данном контексте не понял, верней не до конца понял.Может название отдела?

 Отправлено: 07.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет.

вроде как двойное подчинение было. По крайней мере KG Heinz о которой я писал на Украине подчинялась 1 горно-егерской дивизии (если ничего не напутано) , а с другой стороны
думаю OKW/Abwer как и весь "Брандендург".

 Отправлено: 07.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Нахтигаль" и "Роланд"-батальоны УН."Роланд" действовалв составе 11 Армии,"Нахтигаль" совместно с 1 батальоном"Бранденбурга"

Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд" входили в "Легион украинских националистов”(присягали ОУН и Украине, а не Германии) и по негласной договоренности с представителями верховного командования вермахта( Канарис и фон Браухич) проходили подготовку в подразделениях абвера.
"Соловьи" обучались в полку "Бранденбург", но были вполне автономны и не являлись "...частью полка, который должен был проводить диверсии и выполнять специальные задания за линией фронта..."
Батальон хотя и относился к 17-ой армии,но был "кошкой, которая гуляла сама по себе". После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда".
P.S.: Как большинствo наших "щирых братьев", они прекрасно пели (в батальоне даже был свой хор), а потому получили наименование "Нахтигаль".
P.S.: поправка: 30 июня 1941 года

 Отправлено: 07.08.07 17:28. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

В Бранденбурге подразделения делились по языковому принципу - 1 компания со штабом в Бадене под Веной в 1940 году занималась Русским и Прибалтийским направлением. 2 рота - Англией и Северной Африкой, 3 рота занималась Чехословакией и Югославией, 4 рота - Польша и у.а. ( может Украина?).

не.. не там же четко написано:

Am 1. Dezember 1940 wird er Kommandeur des der Abwehr II im OKW direkt unterstellten I. Bataillons/Lehrregiment "Brandenburg" z.b.V 800 (zbV = zur besonderen Verwendung)

если говорить про майора Хаинц.