Отправлено: 25.07.07 03:37. Заголовок: БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)
Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. Столкнулся с очень неточными и зачастую искаженными данными. У историографов его боевой деятельности путанные и противоречивые данные, даже просто по географическим названиям. Особливо по перечню оюъектов подлежащих захвату или уничтожению в период 20-30 июня 1941 года. А также эффективности действий немцев в этом направлении.
Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.
Я у Крупенникова на стр. 44-46 как раз об этом читаю: - на стр.44 описывает случай аналогичный рассказу сына командира 213-го с.п. Владимира Яковлева. В одном случае - покушение на командира 213-го с.п. у его дома, у Крупенникова - аналогичный случай - диверсия на квартиру генерала Пуганова (командира т.д. в Бресте), - на стр. 46: "Имеются свидетельства о деятельности немецких диверсантов и в других советских гарнизонах (не только в Бресте) располагавшихся у границы, в том числе: под Ломжей, Осовцом, Гродно" и т.д. "Удивительным оказалось то, что во всех изученных нами документах полка Бранденбург нет упоминания о выделении див. групп и отрядов против этих гарнизонов (в т.ч. и Брестской крепости)... Усилия полка Бранденбург были сконцентрированы на объектах располагавшихся в более глубоком тылу"...
Удивительным оказалось то, что во всех изученных нами документах полка Бранденбург нет упоминания о выделении див. групп и отрядов против этих гарнизонов (в т.ч. и Брестской крепости)... Усилия полка Бранденбург были сконцентрированы на объектах располагавшихся в более глубоком тылу"...
А кто тогда подорвал систему водоснабжения Бреста в ночь на 22-е?
Стр.43: "В показаниях зама начальника 2-го диверс. отдела абвера п-ка Штольца (в Нюрнбрерге) говорилось: "...полк использовал... военную форму и оружие противника... Командование полка сформировало подразделение из немцев владеющих русским языком"... Однако Вермахт не ограничился только этим. Примеры удачных действий полка вызывали зависть... Канариусу пытались подражать... В: - полевых войсках и группах армий - в армиях - в корпусах - и даже в дивизиях стали готовить группы диверсантов для действий (с помощью проводников-переводчиков) в советской военной форме или гражданской одежде в полосе своих соединений и исходя из непосредственных целей и задач"! Для координации всех этих сил, занимающихся шпионажем и диверсиями в СССР в мае-июне 41-го был создан штаб "Валли"... и т.д.
А кто тогда подорвал систему водоснабжения Бреста в ночь на 22-е?
Сейчас почитаю дальше. Пока про это ни слова, хотя много описано вообще о диверсиях в Бресте и крепости. Вот сами почитайте - стр.42-43: http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904151700)_S5001190.jpg
Приказ начальника штаба немецкой группы армий «Б» (позже Центр) от 20 мая 1941 года.
1. Имеющиеся в распоряжении силы. Для вывода намеченных командованием 4-й армии объектов ему выделяются: Одна рота 800-го учебного полка особого назначения. …имеющей около 220 человек личного состава. 2. Заключения по предложениям командования 4-й армии. А) Объекты 1-3. Данные объекты могут быть захвачены и обезврежены силами роты 800-го учебного полка особого назначения (на каждый объект по 30 человек при полной маскировке (т.е. в форме русских солдат)накануне или непосредственно перед началом наступления. Данная операция целесообразна и осуществима. Б) Объекты 4 и 5. В случае если эти объекты будут заняты силами роты 800-го полка (при полной или частичной маскировке, когда поверх немецкой формы надевается гражданская одежда) перед началом наступления и удерживаться до подхода наших войск, то для осуществления этой операции им следует назначить ночь накануне наступления. Захват этих объектов может быть осуществлен и в ходе наступления силами роты 800-го полка во взаимодействии с частями первого эшелона. Расход сил: по 60 человек на каждый объект. В) объекты 6-9 могут быть захвачены только в ходе наступления силами роты 800-го полка. При этом могут быть использованы силы, принимавшие участие в предыдущих операциях. Группам, которые будут осуществлять захват объектов 6-9 надо выделить достаточно времени для выполнения их задачи до подхода передовых частей армии. 3. Офицер связи от отдела «Абвер 22 и офицеры связи 800-го полка прибудут в штаб 4-й армии 29 мая для получения указаний от командования армии и установления связи с частями обеспечения. 4. О принятом решении относительно использования приданных сил доложить в штаб армий «Б»
Интересно понять, что же это были за объекты 1-9, ставшие целями для диверсантов из полка «Бранденбург». 4-я армия вермахта совместно с 2-й Танковой группой наступала на южный фланг Белостокского выступа на линии Белосток-Брест.
Интересно понять, что же это были за объекты 1-9, ставшие целями для диверсантов из полка «Бранденбург». 4-я армия вермахта совместно с 2-й Танковой группой наступала на южный фланг Белостокского выступа на линии Белосток-Брест.
Так они ж особо на Белосток (т.е. на северо-восток) оттуда не лезли - на 6-й мехкорпус то. Они ж ударили на Брест насколько я себе представляю и взяв город и обойдя крепость ломанулись на Слоним и захватив его попёрли на Минск. Разве не так? Может карту подкинете? Было бы наглядней глянуть. А вообще - почитайте внимательно Крупенникова начиная к примеру со стр. 40 вот отсюда: "Вот указание командования группы армий "Центр" об использовании приданных ему подразделений (т.е. 2 роты - В.Б.) 800-го полка Бранденбург"... и т.д.
Прекрасно грузится: - скопируйте ссылку http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904151700)_S5001190.jpg (а не тыкайте в неё левой кнопкой) в буфер памяти вашего компьютера, - Создайте пустое окно, - вставьте в адресную строку этого окна вышеуказанную ссылку, - читайте и наслаждайтесь
В данном случае скорее не столько краткость а оперативность Да и тема вроде интересная И поделиться оказалось у каждого есть чем Дык чегож не побалакать? Вобщем рекомендую всем желающим для начала ознакомиться с материалами в вышеуказанной книге, которые опубликованы в ней под ссылочками 30-35. Продолжение следует. Щас ещё одну страницу выложу - 44-45. Кстати - стр.36-37 выкладывать? Там говорится о нарушении границы самолётами и о поведении приграничного населения. И ещё - а что на Милитере нет этой книги Крупенникова? И вообще - есть ли вообще какие-либо книги его?
Интересно понять, что же это были за объекты 1-9, ставшие целями для диверсантов из полка «Бранденбург». 4-я армия вермахта совместно с 2-й Танковой группой наступала на южный фланг Белостокского выступа на линии Белосток-Брест.
Сейчас погляжу у Крупенникова. Обратите внимание на нижний абзац на стр.38: "Одновременно... полк "Бранденбург" выделял: - в расп... группы Север... - в распоряжение группы армий "Б" (т.е. - "Центр") - 10-ю и 12-ю роты (а не одну роту - В.Б.)"... и т.д.
Далее - стр.40: "Одновременно командованию полка "Бренденбург" специальным указанием ОКХ"... и т.д. В приложениях к этому указанию даны списки объектов на границе и в тылу"... в списках многие десятки наименований - мосты" и т.д. и т.п.
Далее: стр.41: "... приведём полностью один из документов о задачах подразделений полка "Бранденбург" приданных армии фон Клюге"...
Вот тут-то и описывается многое интересное: - и расписываются объекты в Бресте - и указываются эти самые объекти №1-9. Ссылка на документ этот - №32 Далее:
Может быть вам совершить геройство и отсканить книгу целиком.
На геройство у меня щас нет не сил ни времени, ни книги :) Просто я наводил порядок на своем компе, упорядочивая папки чтобы сделать резервную копию своих материалов на компакт и мне попался архив "сканов" этой книги и я вспомнил об этой ветке форума. Я даже не помню, кто и когда их прислал мне и как и когда они появились у меня. Возможно мне прислал их коллега Соловьёв из Питера, а возможно кто-то из друзей с форума солдат.ру Всё чем я располагаю - это этими сканами страниц 30-51 и 56-65. А со сканером вообще у меня сейчас проблемы. Только под рукой: - фотоаппарат цифровой есть, - нерабочий сканер (разбираться с ним надо - подключать к другому компу и смотреть заработает с ним или нет) - и сканер у соседей - на соседнем этаже.
Вот ещё интересный момент - стр. 44: "... жительницы Бреста сообщали, что после оккупации города немцами они узнавали в немецких офицерах своих партнёров по танцам в парке имени "1 мая" в субботний вечер 21-го июня 41-го года (интересно бы у наших гродненских старушек об этом же поспрашать). Только тогда они были: - в гражданской одежде, - либо щеголяли в новой форме выпускников военных училищ. Последних, кстати много прибыло в пограничные гарнизоны в последние дни перед войной".
От себя могу добавить - и у меня есть аналогичные сведения по Гродно-Сопоцкино: - один из этих выпускников (Гомельского училища) ещё не так давно был жив в Минске - л-т Ветохин Владимир Иванович, правда немцам он не продавался и прибыл вместе со своими товарищами в 9-й ОПАБ на Августовский канал. В тот же день к соседям 9-го ОПАБа - в 213-й с.п. также прибыли такие-же выпускники того же училища и все они отступали вместе с этими частями на Лиду, - Н.С.Нагорный и командирские жёны в Гродно рассказывали мне о ефрейторе - радисте №1 (на радиостанции 6-ПК) взвода связи 1-го б-на 213-го с.п. Фёдоре Кислом (кстати "Кислый" в Гродно - довольно распространённая фамилия - у нас к примеру на физкультфаке, студентка была по фамилии Кислая - подруга моя :)) Этот Кислый: - когда 213-й полк занял оборону своего палаточного летнего лагеря в лесу по высокому и крутому южному берегу Августовского канала, находился на "передовой" и прострелил свою рацию, сказав ст.с-ту, пом.ком.взвода связи Нагорногму что мол "бандитская пуля" - шальная и т.п. А когда Нагорный уходил от него - выстрелил ему в спину. Когда Нагорный попал в лагерь военнопленных в польском местечке Сувалки - их (пленных) там (и в Лиде тоже) переписывали и даже фотографировали, заполняя соотв. карточки (которые сейчас даже нашёл кто-то из коллег с форума солдат.ру в каком-то архиве). Нагорный был в больничной пижаме (по его словам - сбежал из немецкого госпиталя в Гродно - это отдельная история - говорил что у него были документы убитого им немецкого шпиона переодетого в форму красноармейца-приписника по фамилии Богинский и немцы когда нашли Нагорного с его документами и приняли его за этого "капитана Богинского") и собирался немцам наврать что-нибудь, а немцы очень подозрительно относились к тем, кого ловили "призывного возраста", "с армейской короткой стрижкой" и в гражданской одежде "с чужого плеча" и предложили Нагорному честно сознаться, что он большевик, политкомиссар и т.п. - иначе мол чего ему переодеваться было в больничную пижаму (а он ещё и раненный был - в лицо и ногу) но вдруг стоявший поблизости от "переписчика" немецкий офицер обернулся и Нагорный к своему ужасу и удивлению признал в нём своего подчинённого (Нагорный был не только помкомзвовода но ещё и старшиной взвода связи) бывшего ефрейтора Кислого, но только уже в немецкой форме, кажется с двумя или тремя кубиками в петлицах - вобщем в форме немецкого капитана. Кислый услышав знакомый голос (а стоял - напомню, он к Нагорному спиной) обернулся и увидел своего "родного" старшину и прямого и непосредственного начальника своего и обрадованно ехидно ухмыльнувшись "поприветствовал" своего бывшего командира: "А-а-а! Командир! И ты тут! Да никакой это не комиссар - сказал он писарю (а может быть и другим стоявшим рядом немецким офицерам - Нагорный по его словам, перед войной закончил курсы немецкого языка и немного понимал по немецки, да ещё и в школе немецкий язык наверняка хорошо изучал) это связист - старший сержант Нагорный из 213-го полка Вобщем этот Кислый добавил что и командир полка их тоже тут - тоже мол попался (тот самый, на которого похоже "бранденбуржцы" покушение устраивали 21-го июня, о чём его сын мне рассказывал и подтвердила его соседка - жена командира 9-й роты л-та Павловского, которая ещё недавно была жива в Гродно). Кстати - в доказательство своих слов этот Кислый - чтобы вы думали? Достал откуда-то (из кармана или из папки что под рукой была у него) фотографию. А Нагорный помимо всего прочего по его словам был ещё и комсоргом 1-го батальона и когда вышло легендарное "постановление ТАСС" о том что немцы - наши лучшие друзья, союзники и что мы нападать на них не собираемся и это лишь слухи всё врагов СССР - вобщем по словам Нагорного командование (наверняка комиссар полка Константин Черных, сын которого написал сценарий "Москва слезам не верит", "Водитель автобуса" и "Свои") приказал комсоргам в батальонах провести комсомольские собрания и довести на них до л/с-ва содержание этого заявления ТАСС. Прочитав его Нагорный (видя что творится на границе) пришёл в недоумение, но приказы в армии не обсуждаются - и ему пришлось "петь под комиссарскую дудку" и "выдавать желаемое за действительное" объясняя таким же недоумевающим бойцам поведение немцев на границе и что полк занимается обычной учебно-боевой подготовкой и на немцев нападать также не собирается. Причём он доказывал это всё им с таким "кислым" выражением на лице... Так вот в тот момент оказалось, его сфотографировал кто-то и это фото его с кислой физиономией и попало к этому Кислому! :) Вот его-то он в Сувалках при "перепеси населения" то и предъявил в доказательство своих слов и Нагорного не тронули - ну не расстреляли в смысле - а могли вполне. Мой сосед - Михаил Шестаков - к примеру так же как и Нагорный, к немцам в плен попал - они посмотрели, что он "шлялся" со Слонима к Минску по дороге - мужик здоровый, коротко стриженный, прилично одетый (главный инженер треста силикатной промышленности ЗБ как ни как) - поняли, что не местный - ну и хапнули его для профилактики и "воткнули" в колонну военнопленных - так как это с тем парнем примерно было в фильме Агнешки Холланд "Европа-Европа" (Соломон Перель его звали кстати).
Далее - в 213-м полку была "полковая школа". Командовал школой л-т Максимов (фотография которого висит в первом зале минского музея ВОВ рядом с фото капитана Куликова и двух местных жителей, которым Максимов с Куликовым передали на хранение знамя 56-й с.д., в которую входил 213-й полк. Знамя это висит там же - рядом с этими 4-мя фото). А замом у этого Максимова был л-т Мельник (тоже в Гродно весьма распространённая фамилия - как и Богинский кстати). Так вот я нашёл: - бойца 213-го с.п. (Наконечников кажется), который учился в этой п.школе и рассказывал мне, что Мельника этого в школе очень не любили, а 22-23 июня на передовой он видел как этот Мельник отсиживался в одном из окопов в то время, когда остальные стреляли по немцам. А теперь - самое интересное - я нашёл в Гродно не только зама комбата 3-го б-на 213-го с.п. ст.л-та Вещунова (прекрасно знавшего и Мельника и Максимова - кстати друг политрука Ремова - они в финскую войну вместе служили в 37-м полку, где и минчанин политрук Ливенцев) жён и детей ком.состава 213-го с.п. и они мне подтвердили, что во время оккупации этот самый Мельник в немецкой офицерской форме ездил по Гродно на бричке (надеюсь не нужно объяснять, что это такое)? И даже разговаривал с кем-то из командирских жён - кажется с женой киномеханика Васильева, исполнявшего обязанности в полку начальника клуба. Насколько я помню, Мельник рассказал Васильевой, что выходил из окружения вместе с её мужем и когда их окружили немцы - Васильев отказался отдать свой пистолет и немцы отобрали его сами и застрелили его из его же пистолета и что чуть ли не сам Мельник (в то время - один из военнопленных) - чуть ли не сам закапывал его вместе с остальными в нечто вроде "братской могилы" на месте того боя, когда он сдался в плен, а Васильева застрелили.
http://mp.urbannet.ru/TVOR-P/v/voin-vn/vvoi-conk2-1.htm "Последние четверо, попавшие каждый своим путем Куда Надо еще до войны, теперь были отправлены дальше. Учреждение срочно перестраивало свою работу, приспосабливало ее к нуждам военного времени. Этого требовал от своих сотрудников начальник Учреждения капитан Афанасий Миляга, получивший инструкцию от более высокого начальства, которое в свою очередь, имело указание от начальства высочайшего. Указание было - руководствоваться историческим выступлением товарища Сталина. В историческом выступлении, помимо прочего, говорилось: " Мы должны организовать беспощадную борьбу со всеми дезорганизаторами тыла, паникерами, распространителями слухов, уничтожать шпионов, диверсантов, вражеских парашютистов, оказывая во всем быстрое содействие нашим истребительным батальонам"...
А вот кстати у Крупенникова там же и об этих батальонах тоже написано:Стр.60: "Большую роль в борьбе с вражескими лазутчиками сыграли добровольческие формирования - истребительные батальоны"...
Войнович: "Капитан прочел письмо и: - красным карандашом подчеркнул слова "дезертир, предатель, Чонкин". - Синим карандашом подчеркнул фамилию "Гладышев", сбоку написал "анонимщик" и поставил вопросительный знак". Письмо было как раз кстати. Пора было приниматься за претворение в жизнь указаний Верховного Главнокомандующего".
Кстати - вот оттуда-же ещё классический и наглядный пример того, как в 41-м в наших... и ваших краях шпиёнов ловили:
Ладно, пишите, - вздохнул обвиняемый. - Я старый человек, получаю пенсию двенадцать рублей, а глаза у меня открыты и видят, где чего дают. В воскресенье утром в двадцать минут восьмого меня разбудила моя жена Циля. Записали? Она сказала: "Мойша, у нас нечего есть. Ты должен пойти на базар и продать что-нибудь из вещей". А я имею профессию сапожника и у меня всегда есть немножко и кожи. Я взял старые хромовые голенища и пошел на базар. И тут ко мне подходит этот ваш идиот и спрашивает: какое я имею право спекулировать. Я ему объясняю, что спекуляция - запишите - это когда покупают дешево, а продают дорого. А я ничего не покупаю, а только продаю. Тогда он спросил, какая у меня фамилия и я ему сказал. И он взял меня за шиворот и потащил в ваше отделение. А вокруг собрался народ, и все стали говорить, что поймали шпиона.
Оказывается уже и спектакль об этом ставят с Гаркалиным (помните - братьев Кроликовых и брильянт "спаситель отечества? в фильме "Ширли-мырли"?) в роли Миляги: http://www.teatr.ru/th/perf-info.asp?perf=6910 только Клима Свинцова в спектакле почему-то обозвали "Филипидзе" :)
Тарапунька (который со Штепселем) в Киеве попал в переплёт. Когда ехал в трамвае у него раскрылся чемодан, а там реквизит - милицейская форма. Еле отмазался, а могли ведь и не разбираясь шлёпнуть. Попробуй докажи в такой нервной обстановке, что ты не верблядь.
Кстати. у Гудериана читал, что мушкетеров полка "Гроссдойчланд" во время французской компании высаживали в тылу противника с самолётов.
Тарапунька (который со Штепселем) в Киеве попал в переплёт. Когда ехал в трамвае у него раскрылся чемодан, а там реквизит - милицейская форма. Еле отмазался, а могли ведь и не разбираясь шлёпнуть.
Кстати мой (уже к сожалению покойный) сосед по коммуналке Михаил Шестаков (минский подпольщик) рассказывал, что когда его посадили в минское ГЕСТАПО - он сидел в одной камере с милиционером, которому терять уже было нечего и он рассказал занятную байку, как его коллеги одного своего коллегу собачим мясом накормили под видом шашлыка или чего-то вроде того и всё спрашивали у своей жертвы - угадай что ты съел. А потом сказали ему. И рассказал что с ним было после этого... и с ними тоже :)
...Незадолго до начала наступления по желанию Геринга на транспортные самолеты типа “Шторх” был погружен батальон пехотного полка “Великая Германия” с целью высадки его утром в первый день наступления непосредственно за фронтом бельгийцев у Витри, западнее Мартеланж. Действия батальона должны были вызвать у противника неуверенность в возможности обороны своих пограничных укреплений...10 мая в 5 час. 35 мин. я перешел с 1-й танковой дивизией, сосредоточенной в районе Валлендорф, люксембургскую границу у Мартеланж. Авангард 1-й танковой дивизии прорвал пограничные укрепления, установил связь с воздушным десантом полка “Великая Германия”, однако продвинулся на территорию Бельгии лишь на незначительную глубину, так как этому препятствовали сильные разрушения на дорогах. Разрушенные участки дорог в условиях гористой местности нельзя было обойти. Ночью дороги были восстановлены, 2-я танковая дивизия вела бои за Стреншан, 10-я танковая дивизия продвигалась через Абэ-ла-Нев [135] навстречу французским войскам (2-я кавалерийская дивизия и 3-я колониальная пехотная дивизия). Штаб корпуса перешел в Рамбрух, восточнее Мартеланж...
Относительно высадки GD с самолетов. “Operation Niwi”:
~ 400 men of the III.Btl./“Großdeutschland” are land with 98 Fieseler Storch planes in the area of Nives (11.Kp. under Hptm.Krüger) and Witry (10.Kp. under Obstlt.Garski).
The groups start at 05:20 at Bitburg and cross the luxembourg border north of Wallendorf.
05:50 The groups fly over the belgian border at Martelange.
06:00 the Fi.156 of Oberstlt.Garski lands at Witry. The groups also landed at different locations due to navigation errors and enemy fire.
The Nives group gets lost and lands at several different locations.
08:05 The second wave under Lt.Obermeier lands at Nives and cannot find the first wave. He decides to block the road Neufchateau – Bastogne without the first wave units. Here he rejects several enemy attacks during the day. In the evening a french tank-attack with infantry pushes the germans back but they don´t dare to attack a fake-barrier the germans built.
After reassembling Witry is taken at 14:00 against the french Chasseurs Ardennais. 19 losses on the german side. Shortly after that contact to elements of the 1.Pz.Div. (K.S.Btl.1) is established.
The elements at Nives establish contact with elements of 2.Pz.Div. next morning.
Просто удивительно такое слышать. Гренадёры то у немцев были, но чтобы ещё и мушкетёры! Это уж слишком! :) Удивительно как германские генералы додуматься смогли до такого! Это всё равно что если Резун не врёт в своём "Самоубийстве" - Геринг бетонные паровозы делать предлагал.
у нас предлагали примерно в теже годы и бетонные танки делать, а также в Ленинграде массово бетонные баржи выпускали
Так в этой ужасной варварской стране бывало до сотни паровозов в месяц безвозвратно исчезало. Надо ж было чем-то компенсировать.
цитата:
у нас предлагали примерно в теже годы и бетонные танки делать
Неплохая идея и на сегодняшний день. С газотурбинным движком такой ж/б эрзацтанчик очень даже неплохо можеть с ветерком прокататься по европейским автобанам.
Кстати - только теперь обратил внимание, как полк Бранденбург в названии ветки называется по английски У меня вообще - мать и дочка сестры моей учительницы английского языка - мать в вечерней школе всю жизнь пропреподавала, а племянница - в спецшколе английской работает уже пару лет - недавно в нашем универе инъяз с отличием закончила. Вот решил спросить у них - интересно как они мне на русский язык переведут: "трэйнинг энд констракшн компани" :) Если бы я сам не знал что это такое - перевёл бы "тренировочная и конструкционная компания" ну или рота на худой конец- учитывая военный уклон ентой "кумпаньи"
жён и детей ком.состава 213-го с.п. и они мне подтвердили, что во время оккупации этот самый Мельник в немецкой офицерской форме ездил по Гродно
Интересно, как жены и дети советских офицеров, которые в Гродно были пришлыми, чужими, очень заметными, пережили долгую немецкую оккупацию? Сразу вспоминается кошмарное горе Жени Комельковой:"... семьи комсостава на вокзале захватили - и под пулемет...". Читала, что офицерские семьи по доносу соседей или знакомых забирали в концлагерь, на Западной Украине их убивали националисты и пр.ужасы.
Интересно, как жены и дети советских офицеров, которые в Гродно были пришлыми, чужими, очень заметными, пережили долгую немецкую оккупацию? Сразу вспоминается кошмарное горе Жени Комельковой:"... семьи комсостава на вокзале захватили - и под пулемет...". Читала, что офицерские семьи по доносу соседей или знакомых забирали в концлагерь, на Западной Украине их убивали националисты и пр.ужасы.
А некоторые из них и их дети и внуки и сейчас ещё живы в Гродно - могу Вам дать их телефоны и почтовые адреса. Можете даже сами пообщаться с ними. Кстати - сами то откель - з витки будэтэ? :) С Ридной Украины поди? :) Ну тады звонить Вам будет дороговато, а вот написать можете. А то я и сам им могу позвонить и вопрос такой задать. Пожалуй для этого стоило бы даже открыть новую ветку, но лучше сделайте это сами, а то есть тут администратор который не очень приветствует (мякко говоря) когда я сам новые ветки открываю :) На вскидку могу припомнить, кто из комсоставских семей 56-й с.д. живут сейчас в Гродно:
- в соседнем доме с моей работой - кажется в 28-м доме по улице Захарова живёт дочь л-та Иванова Иван Иваныча (по прозвищу "Дорожкин", "Белый Иванов" или "Иван в кубе" - в полку был ещё и "Чёрный Иванов" - кажется тот что командовал партизанским отрядом в районе Скиделя) - Нина Ивановна. Можно у неё спросить. Вполне возможно, что жена Иванова провела войну в Гродно, т.к. сам Иван Иваныч (кстати друг ст.сержанта Нагорного ещё по финской войне - он служил у Иванова в снайперской роте там) вернувшись из плена вернулся именно в Гродно,
- на улице Пестрака живёт вдова и дочь зама комбата 3-го б-на ст.л-та Вещунова - они меня помнят ещё с 80-х годов и вполне расположены к общению,
- ночная вахтёрша в нашем учебном корпусе Г.А. Горбунова и её мать и сестра родились и всю жизнь прожили в Гродно и тоже много интесного в том числе и по этому поводу рассказывали,
- в Минске живёт тётя забаненного на этом форуме моего друга и коллеги из Киева Кейстута Закорецкого. в 40-41 году его тётя по комсомольской путёвке приехала в Гродно, где её и застало начало войны. Работала она в медпункте гродненской табачной фабрике и прислала Кейстуту свои воспоминания, в том числе и о том, как местное население встретило их - комсомолок,
- об этом же я разговаривал с политруком Ремовым Ф.И. Он к сожалению болеет сейчас, но живой и вроде потихоньку пошёл на поправку. Он подтвердил про то что в 40-41 году в Гродно со всего СССР присылали молодых девчат по комсомольским путёвкам, одна из которых даже вышла за муж в Гродно и дослужалась до высоких административных должностей в горисполкоме,
- на улице генерала Болдина ещё не так давно жила и была жива вдова л-та Павловского. Я звонил даже ей, но она отказалась от общения мотивировав тем, что уже старая, больная и что её уже ничего не интересует. Но раньше по этим вопросам она рассказывала мне много интересного,
- в центре города - в соседнем доме с домом где моя семья жила во время капремонта нашего дома - на улице Советской жила семья л-та Чудинова (Чудинов принял 8-ю роту Вещунова, когда тот стал замом командира 3-го батальона). Я встречался с вдовой Чудинова и её дочерью - Чудинова жила в деревне на Августовском канале рядом с палаточным лагерем полка и выходила из окружения вместе с полком, причём была беременная в то время. Затем мужа взяли в плен. Приняли за комиссара (ошибочно) и хотели расстрелять, но он объяснил немцам, что у комиссаров звезда должна была бы быть на рукове а у него её небыло и форма была его родная а не "с чужого плеча", да и красноармейцы вероятно подтвердили что он не комиссар и жена и его взяли в плен. А после войны он вернулся из плена и умер своей смертью живя со своей семьёй на улице Советской.
- далее - в Калуге жил сын командира полка Володя Яковлев - он рассказывал, что местное население (поляки) очень плохо относилось к командирским семьям и командирских жён называли "советками". Рассказывал, что были случаи покушения не только на командиров но и на их семьи. Я сейчас уже точно не помню, но вроде бы он говорил что однажды даже в него - пацана в то время тоже стреляли но промахнулись и пули в дверь его подъезда попали (но возможно я уже за давностью что-то путаю). Говорил что поэтому дома у них всегда "под рукой" была пара пистолетов - на всякий пожарный случай и когда он под балконом у себя увидел вечером 21-го июня немецких десантников в летных шлемах, маскхалатах и с автоматами - он рвался с балкона за оружием как я понял, но его мол мать прижала к бетонному полу и не пускала.
Вобщем все указанные выше мне говорили, что местные: - евреи (в руках которых были все магазинчики и торговля в городе) к "советкам" относились вполне лояльно, - а поляки относились ко всем советским как к оккупантам и освободителями их от самих же себя как тогда не считали, так и по сей день не считают (кто не верит - могу предоставить аудиофайл со звукозаписью нашей с Алмером "поисковой экспедиции" в деревню Королино - на бывший аэродром "КарОлин", где мы нашли с ним мотор от нашего сбитого самолёта в первый день войны, о чём мы с ним писали уже и в прессе и в инете). Нам дети тех поляков что в 41-м в деревне Каролин жили прямо так и сказали - что в 39-м году тут была Польша и что пришла Красная армия и мы её мол "освободительницей" не считаем - оккупировали мол нас и дудки. А военнослужащих полской армии взятых в плен перестреляли всех начиная с ефрейторов.
Вот ещё что я вспомнил: что общего в воспоминаниях тёти Закорецкого и вдовы лётчика "Качинца" 122-го ИАП Горелышева (она живёт в городе Лида):
- обе они приехали в Гродненскую область из России - одна по "комсомольской путёвке", а вторая женилась на лётчике в России и приехала с ним на место службы его в город Лида,
- обе они отмечают про очень высокий уровень жизни в 1939-45 году в Гродненской области (в частности в Лиде и Гродно), что было много частных магазинов, в которых было много хороших и не слишком дорогих товаров, в сравнении с тем что в то время было в городах из которых они приехали из России - с российской нищетой как обе они выразились, о чём мы говорили и с политруком Ремовым.
- что любопытно - Горелышева отступала с Белостока (где она на метеостанции какой-то воинской части работала и войну встретила) до Минска, была ранена и после продолжительного лечения в Минске вернулась - куда бы вы думали?! Не в семью своих родителей (кажется в Псков), а назад в Лиду. И когда сотрудница лидского музея спросила её - почему она вернулась в Лиду - Горелышева честно ответила - потому что уровень жизни в Лиде был гораздо выше чем в Пскове, что подтвердили и тётя Закорецкого и политрук Ремов и все мои знакомые ветераны и их семьи. Каким образом Горелышева в Лиде пережила оккупацию? Нигде не работала, жила на квартире жены (Лёльки) лётчика (Мельникова кажется), который прилетев на своём истребителе (с другими немногими лётчиками "женатиками") в Лиду в полдень 22-го июня "вернулся к семье" и не полетел к своим товарищам на аэродром 127-го полка (т.е. в Лесище или Черлёну), а когда на следующий день половину самолётов в результате четырёх воздушных штурмовок уничтожили немцы и полк уехал - он остался с женой в Лиде, но та его как гласит местная лидская "легенда" (не лишённая основания) "сдала мужа немцам за его реглан" (т.е. кожаную лётную куртку). Так вот Горелышева и жила в квартире где жили жена Мельникова и её мать. А через какое-то время Горелышева ушла в патризаны и встретила присланного из москвы десантника который ей сказал что муж её погиб. Только почему-то как он погиб она категорически отказывается рассказывать, а мы ломаем голову, чтобы это значило. Где и как пережила войну тётя Закорецкого я сразу не дочитал, а потом её воспоминания у меня куда-то пропали. Но я поищу их.
Кстати был ещё интересный случай - после войны в Гродно жил "зам. пот тылу" комбата 3-го батальона мл.л-т Потряной Ф.К. Он дружил с Вещуновым и я познакомился с ними на ежегодных встречах их однополчан в Гродно и Сопоцкино. Так вот Вещунов и сержант Рудько в шутку посмеивались, что когда все они партизанили или в плену "парились" - Портяной когда их полк был распущен на мелкие группы выходя из окружения, приехал в Гродно и "под юбкой" оккупацию пересидел у какой-то местной тётеньки.
Так что по всякому бывало, а про ужасы наших местных польских националистов я рассказывать не берусь, но отношение местных поляков к "пришлым советкам" действительно во время аккупации было весьма "прохладным". Но я слышал, что как только в ночь с 22 на 23 июня Красная армия оставила Гродно - местные поляки тут же дружно кинулись громить еврейские лавки и магазинчики и "отыгрываться" на семьях "пришлых большевиков" (но про это врать не буду - "слышал звон, но не помню где он") и это приняло такой размах, что немцы, вошедшие в город были удивлены и шокированы даже этим и пока не пригрозили погромщикам растрелами на месте - они только после этого угомонились. Прочитать это можно на Рубоне в книге Хорста Слезины.
Что ещё я вспомнил: к примеру семьи ком.состава 213-го с.п. жили: - непосредственно в военном городке Фолюш (где после войны - 40 лет назад начинал свою службу мой отец и где сейчас организовали военный факультет нашего универа) - и на прилегающих улицах - к примеру многие жили на улице Лососянской (сейчас - "Советских пограничников"), которая начинается почти у Старого моста через Неман - на кольцевой "развилке" от улице политрука Горновых и идёт в деревню Лососно и дальше на север - прямо в Литву. Так вот - вечером 22-го июня в Фолюше был собран "обоз" - комсоставские семьи с их скромным "скарбом" посадили на телеги и вместе с отходившими войсками двинулись на восток из города, но далеко уехать им не удалось и обоз остановили немцы, но никого из семей насколько мне известно не расстреляли (хотя слухи такие ходили). Мне известно о судьбе только двух семей из этого обоза, точнее - трех: - семья командира 1-го батальона капитана Смирнова в составе обоза была остановлена немцами и как и куда она потом выбиралась оттуда я уже не помню - где-то у меня были письма сына комбата - он там писал что-то по этому поводу, но помоему что-то вроде что "обоз попал в плен к немцам", но помоему в лагерь их не помещяли, - семьи комиссара полка Черных и инструктора политотдела Клейнера в ночь с 22 на 23 июня отстали и потерялись от основного обоза. Ходили слухи что они попали к немцам и были расстреляны и что обе семьи эти были евреями, но Черныхи евреями небыли точно и к немцам они не попадали. Я розыскал в Москве старшего сына комиссара (автора сценария "Москва слезам не верит") и он сказал мне, что когда они отстали от обоза полка - к их подводе (телеге то есть) подскачил какой-то лейтенант, ткнул в живот его матери (жене комиссара 213-го полка) пистолет и приказал: "Слезать всем с телеги"!А на телеге в это время ехали сыновья комиссара - 6-ти и 4-х лет. Л-т тот отобрал подводу и сам на ней уехал, а им пришлось своим ходом добираться вероятно к себе на родину в Псков.
Василий Бардов Спасибо большое за интереснейшее подробное сообщение, которое выглядит, как полновесный рассказ. По-моему, Вам уже можно написать книгу по собранному материалу. P.S.: Я не с Украины, живу на севере, потому звонить, чтобы поговорить о жизни в оккупации, хотя и очень интересно, но будет дороговато.
Ну что - прочитали те сканы что я выложил? Выкладывать остальные? Могу кстати начать с первой имеющейся у меня
да Василий вы молодец. Много интересного. Вот ещё интересный отрывок их воспоминаний Здорного Гурия Константиновича (быв. начальник 86-го погранотряда в июне 1941).
Во втором часу ночи на стыке 6-й и 7-й застав 2-й комендатуры на нашу территорию, вероятно с целью захвата "языка", вторглось около 15 фашистов, но были обнаружены и с боем отброшены за границу. В 2 ч. 30 мин. на участке 6-й заставы пытались проникнуть через границу 18 немецких солдат, переодетых в красноармейскую форму. В коротком бою один немец был убит, один ранен, а остальные отошли назад. Раненый гитлеровец был взят в плен и показал, что скоро начнется война.
Геолог, всё это очень интересно и информативно, и я также разделяю ваше желание обличить действия вермахта совместно с СС, но тема изначально задана с узком поле...
"Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. "
Меня интересует диверсионная деятельность групп полка в первые две недели войны. Что касается репрессивной политики на оккупированных территориях, это другая тема.
...Отрывок из протокола допроса эксбрандербуржца Луцкого, произведённым 31 июля и 1 августа 1945 года в следчасти НКГБ УССР.
цитата:
"27 июня 1941 года немцы перебросили нас в район гор. Львова, а 29 июня, после того, как части Красной Армии оставили гор. Львов, легион наш в город вошёл первым. Во Львове мы находились около 10-15 дней на казарменном положении с запрещением выходить в город. Затем нас перебросили в г.Грималов, Тернопольской области, а оттуда в Винницу. После однодневного пребывания в Виннице, немцы легион им. Коновальца возвратили в г.Нойгамер (Германия). За всё время легион участия в боях с Красной Армией не принимал, если не считать случайного столкновения одной из групп легиона с частями Красной Армии под Браиловым..."
Нет, недостаточно. Интересны действия групп полка, приданных армиям. "львовские сидельцы" неинтересны. А вам советую открыть отдельную тему и постить там.
Нет, недостаточно. Интересны действия групп полка, приданных армиям. "львовские сидельцы" неинтересны. А вам советую открыть отдельную тему и постить там.
Больше месяца, я был занят и, что... много Вам запостили инфы о действиях абверкоманд 2?
Для меня тема подходящая
БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800
и посему как говориться
цитата:
Не давайте мне бесполезные советы, а я не буду говорить куда Вам с ними отправляться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Дык чегож не побалакать? 
Интересно, как жены и дети советских офицеров, которые в Гродно были пришлыми, чужими, очень заметными, пережили долгую немецкую оккупацию? 
- участник сейчас на форуме