Отправлено: 25.07.07 03:37. Заголовок: БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)

Подбираю материалы по действиям полка "Бранденбург" в июне 1941 года на территории СССР. Столкнулся с очень неточными и зачастую искаженными данными. У историографов его боевой деятельности путанные и противоречивые данные, даже просто по географическим названиям. Особливо по перечню оюъектов подлежащих захвату или уничтожению в период 20-30 июня 1941 года. А также эффективности действий немцев в этом направлении.

Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу.

 Отправлено: 08.08.07 00:20. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь?

Дайте мыло я сброшу сотку.

Aleksey пишет:

цитата:

Ну не только Исаева. Например книгами и журналами "Рейтара"(со статьями кой кого) я тоже возьму.

Принимается.

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Голицын пишет: цитата: А как добраться до источника? Вот страница каталога: http://img.photobucket.com/albums/v197/Granit/NARA/PzAOK4_catalog_84.jpg Ссылка, таким образом будет T313 Roll 333 А кому они вообще подчинялись(=кому отчитывались)? Т.к. здесь случайное везение, например, в документах 1 ТГр. никаких отчетов и ЖБД «бранденбуржцев» нет.

Спасибо преогромное. Осталось получить.

Ольга. пишет:

цитата:

соловьи" попали в немецкий концлагерь.

От себя добавлю, что батальон состоял в основном из украинцев, из числа пленных польской армии и попали потом в концлагерь конечно же не все. Сыграла определенную роль резня во Львове и политические амбиции "бендера и ко".

 Отправлено: 08.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Это верно. Это я и имел в виду. Просто у меня нет хорошей карты по которой я мог бы сориентироваться. А какими картами Вы пользуетесь? Ссылочкой не поделитесь? Дайте мыло я сброшу сотку.

karaya-1@mail.ru

 Отправлено: 09.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Сыграла определенную роль резня во Львове и политические амбиции "бендера и ко".

Не амбиции, а мечта многих поколений. Планы ОУН о создании единой независимой Украины до определенного момента поддерживались ВКВ (батальонам "Нахтигаль" и "Роланд" отводилась роль организаторов будущей украинской армии), но ситуация лета 1941 года убедила руководство, что они вполне могут победить и без таких опасно строптивых союзников. Провозглашение нeзависимой Украинской Державы во Львове 30 июня привело в ярость лично Гитлера, который был не в курсе заигрываний Канариса с ОУН.
Однако по мере приближения линии фронта к границам Украины гитлеровцы решили рискнуть, снова вспомнили об ОУН - и открыли ворота концлагеря.

 Отправлено: 10.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда". P.S.: Как большинствo наших "щирых братьев", они прекрасно пели (в батальоне даже был свой хор), а потому получили наименование "Нахтигаль".

Ни фига себе! :) И это по всем позициям! :)
Интересно, а как они тогда кавказских "соловьёв" называли? :)
Ну вроде грузин, чеченцев или кто там ещё служил у них?

 Отправлено: 10.08.07 18:09. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Интересно, а как они тогда кавказских "соловьёв" называли? :)

"...началась с батальона Нахтигаль ("Соловей"): немцы были очарованы пением галицких бойцов)..." http://lifeinua.blogspot.com/
"...Батальон и получил свое название за прекрасное исполнение песен, характерное для украинцев..."
http://www.agentura.ru/dossier/german/nazispeznas/
Кавказских соловьев называли батальон "Бергман", и они лихо танцевали лезгинку с кынжалами в зубах. Вах!!!

Ольга пишет:
"После попытки провозглашения независимого украинского государства во Львове 30 июля(июня!) был взят в дивизию альпийских стрелков, а позже и вовсе разоружен - и "соловьи" попали в немецкий концлагерь. Примерно такая же судьба была и у "Роланда"."

"...В ночь с 22 на 23 июня батальон перешел границу близ Перемышля и, не вступая в бои с частями РККА, двигался по направлению к Львову. В составе 17-й армии он с 29 июня участвовал в боях на львовском направлении.
"Нахтигаль“ оставил Львов 7 июля и вскоре прибыл в Проскуров, где был присоединен вместе с бранденбуржцами к альпийской охранной дивизии. Вместе с ней он участвовал в тяжелых боях в районе Браилова близ Винницы..."
http://www.kompra.com.ua/problem/?action=show&id=1003&start=2
13 августа 1941 г. батальон «Нахтигаль» получил приказ возвратиться в Нойгаммер, где был разоружен. Так он закончил свое существование.
http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html

 Отправлено: 10.08.07 23:55. Заголовок: Вроде взрослые, а всё сказки-отмазки друг дружке развешивают.

 Отправлено: 11.08.07 12:33. Заголовок: Re:

а в чем сказки ?- что 'Нахтигаль' петь умел ?
Так он и создавался изначально как рота пропаганды, как же без песен ?

 Отправлено: 13.08.07 16:59. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Инфа о двойном комплекте документов с сайта zbv800.narod.ru

идея о двойном комплeкте 'всего' конечно креативная, но мы пока от нее откажемся

 Отправлено: 14.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Ну, в этом и вопрос. Деятельность подразделения или соединения у нас не так широко известна - осветите.

 Отправлено: 14.08.07 15:33. Заголовок: Re:

917 , ещё сам не во всём разобрался, темка ещё та...

 Отправлено: 20.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Голицын,a книга Franz Kurowski о Бранденбурге Вам подходит или нет?

 Отправлено: 20.08.07 22:35. Заголовок: Re:

Канешна.

 Отправлено: 21.08.07 00:33. Заголовок: Re:

Ну тады адрес в личку, вышлю на следующей неделе.(тока она на аглицком наречие, но я так понял ,что это для Вас не проблема.)

 Отправлено: 27.08.07 16:04. Заголовок: Re:

цитата:

Ну...А кто с этим спорил. Я вам пишу о ошибке при переводе, а вы "тень на плетень". Разберитесь о чём вы вообще спрашиваете и пишите...

Английский текст стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 30 ноября 1945 г. может приведёте или как?

 Отправлено: 27.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Геолог!(громко)
Поднимите взор и вы увидите название темы и моё пожелание "Буду рад вашим мнениям или ссылкам по этому вопросу". Покамест я, к сожалению, не увидел вашего мнения, я ссылки были не в тему.
Если хотите откройте свою тему по Нюрнбергу!

 Отправлено: 27.08.07 17:22. Заголовок: Re:

Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"?
Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами.
Готов привести примеры чтобы обсудить со специалистами:
- могло ли это быть на самом деле,
- если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники.

 Отправлено: 27.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Голицын ( тихо), меня учили зреть в глубь и поширше.


В предвоенный период (в Польше, акция АБ) и начальный период войны бравые "бранденбуржцы" периодически занимались посильным разрешением различных вопросов (польских, русских, еврейских и т.д.) по директивам различных фюрерчиков, желаете это оставить за переферией массового сознания?

Я достаточно вопросительно ясно выразил своё мнение по данному вопросу.

 Отправлено: 27.08.07 20:29. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"?

И меня этот вопрос тоже интересовал. В прочитанных мною боевых документах фронта и армий упоминаний об этом нет. Надо смотреть НКВДешные данные. если донесения в центр об этом имели место быть.


Василий Бардов пишет:

цитата:

Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами.

И не они одни. В армейских и фронтовых источниках постоянные указания на многочисленные десанты и их уничтожение....но к сожалению никакой детализации. Чаще всего речь шла о передовых группах из моторизованных частей вермахта...имхо!

Василий Бардов пишет:

цитата:

- если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники.

оттт!!! это вопрос!!!

 Отправлено: 27.08.07 20:34. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Голицын ( тихо), меня учили зреть в глубь и поширше.

геолог(шепотом) зрите в корень....

геолог пишет:

цитата:

В предвоенный период (в Польше, акция АБ) и начальный период войны бравые "бранденбуржцы" периодически занимались посильным разрешением различных вопросов (польских, русских, еврейских и т.д.) по директивам различных фюрерчиков, желаете это оставить за переферией массового сознания?

Если статья доростет до печати, я обязательно укажу, что помимо выполнения задач чисто военных, оперативные группы полка(дивизии) занимались "посильным решением различных вопросов".
О чем покойный Кейтель конечно на допросе не раскололся.

геолог пишет:

цитата:

Я достаточно вопросительно ясно выразил своё мнение по данному вопросу.

Малацца!

 Отправлено: 28.08.07 08:27. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Если статья доростет до печати, я обязательно укажу, что помимо выполнения задач чисто военных, оперативные группы полка(дивизии) занимались "посильным решением различных вопросов". О чем покойный Кейтель конечно на допросе не раскололся.

Разве?..

По моим информационным источникам на предварительных допросах проводившихся англоамериканцами . Он оооочень подробно о многом рассказал, в частности о совместных совещаниях вермахта и СД на которых, задолго до Вайзекерской конференции, принимались совместные решения на поголовное умервщление определённых категорий граждан СССР.
Оригиналы протоколов предварительных допросов начальника ОКВ находяться по тому же адресу.

 Отправлено: 28.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Пытаюсь зарегистрироваться и стать пост.уч. для быстрого общения ...

Чего-то не получаеться...

 Отправлено: 28.08.07 11:55. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Чего-то не получаеться...

Вот теперь получилось.

 Отправлено: 28.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Проверка скорости ввода сообщений.

 Отправлено: 28.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Василий Бардов пишет: цитата: Вобщем меня что интересует - есть ли ещё какие-то свидетельства о действиях немецких десантников кроме той знаменитой "операции по захвату и удержаную моста на перегоне Лида-Молодечно"? И меня этот вопрос тоже интересовал. В прочитанных мною боевых документах фронта и армий упоминаний об этом нет. Надо смотреть НКВДешные данные. если донесения в центр об этом имели место быть. Василий Бардов пишет: цитата: Потому как все мои знакомые ветераны от границы с Литвой до Волковысска как один утверждали что везде всё вокруг просто кишело этими немецкими парашютистами, десантниками и диверсантами. И не они одни. В армейских и фронтовых источниках постоянные указания на многочисленные десанты и их уничтожение....но к сожалению никакой детализации. Чаще всего речь шла о передовых группах из моторизованных частей вермахта...имхо! Василий Бардов пишет: цитата: - если да - то из какого подразделения могли быть эти десантники. оттт!!! это вопрос!!!

А давайте скооперируем наши усилия! Подключим к этому делу коллег с форума солдат.ру и ркка.ру. Я к примеру знаю там несколько спецов по погранцам и НКВД - "Собкор" из Калининграда и полковник Зинкевич-Тылец из Минска к примеру. И другие имеются специалисты.
Давайте на каком-нибудь сайте откроем ветку, в которую будем по мере попадания под руки выкладывать:
- как ссылки на уже опубликованные материалы по упоминанию ну для начала в Западном округе немецких парашютно-диверсионных групп,
- так и я готов предоставить свои эксклюзивные ещё нигде не опубликованные материалы по этому поводу.
Собрать бы всё в одном месте и попытаться проанализировать это.
Связаться с теми кто изучает эти подразделения на Райберте или сайте посвященном Бранденбуржцам. Связаться бы с немецкими исследователями.
Вобщем привлечь к этому все заинтересованные лица.
Вобщем предлагаю для начала определиться с местом "ристалища" :)
Это можно было бы сделать и на этом форуме или на солдат.ру, так как я уже наблюдал тут подобные вещи - к примеру когда коллеги обменивались источниками информации по книгам Резуна.
Вобщем жду Ваших советов и ответных предложений, а также всех кому интересно это.

 Отправлено: 28.08.07 12:16. Заголовок: Re:

Zer gut.

 Отправлено: 28.08.07 13:14. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

А давайте скооперируем наши усилия! Подключим к этому делу коллег с форума солдат.ру и ркка.ру. Я к примеру знаю там несколько спецов по погранцам и НКВД - "Собкор" из Калининграда и полковник Зинкевич-Тылец из Минска к примеру. И другие имеются специалисты.

Не против. Можно и здесь. Зачем устраивать беготню по сети.

 Отправлено: 28.08.07 14:47. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Он оооочень подробно о многом рассказал, в частности о совместных совещаниях вермахта и СД на которых, задолго до Вайзекерской конференции

какой какой конференции ?

 Отправлено: 28.08.07 15:07. Заголовок: Re:

Прошу пардону, уточняю.


http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ

I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.

 Отправлено: 28.08.07 15:53. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Не против. Можно и здесь. Зачем устраивать беготню по сети.

Согласен. Предлагаю со своей стороны начать с обсуждения воспоминаний:

- Михаила Шестакова
http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=11&id=16269&referer_query=gb%3D1%26page%3D11
"Я, ШЕСТАКОВ М.Ф. в первый день войны находился в гор.Волковысске, куда приехал в служебную командировку из Белостока, где я в то время работал инженером треста стройматериалов НКПСМ БССР.
Видя невозможность попыток возвратиться в Белосток я вынужден был пробитаться пешком на Восток, в направлении Слоним-Мир и далее - Минск".
"В первые же часы войны резко изменился привычный жизненный уклад, сразу встали другие задачи.
Надо было немедленно возвращаться в Белосток, куда призывал меня и воинский долг и служебные обязанности и оставшаяся там семья. Однако это оказалось неимоверно трудным, т.к. буквально в первые часы войны вражеская авиация:
- разрушила станции, ж/д пути, поезда,
- и непрерывно бомбила и обстреливала из пулеметов двигающиеся по шоссе автомашины, уходящих на восток мирных жителей и отходящие воинские части.
Трупы женщин, детей, стариков, людей в воинской форме, разбитые автомашины, повозки, воинская техника, личные вещи валялись повсюду.
Во многих местах высадились группы немецких диверсантов, которые без разбора уничтожали всех, попадавших в зону их обстрела.
В этой кошмарной обстановке продолжать движение в Беласток оказалось невозможно и я вынужден был повернуть обратно.
К исходу второго дня войны я возротился в Волковыск, который представлял собой груду дымящихся руин.
Двигаясь в стороне дорог, обходя стороной Зельву, Слоним, Мир,
неимоверно усталым и голодным,
подвергаясь риску натолкнуться на разбросанные везде немецкие диверсантные группы
через несколько дней я добрался до Минска"...

- Михаила Коробкова из 122-го ИАП (давал ли я уже ссылку на статью в его городской газете в Уральске - "Надежда" - "Диверсанты были повсюду"
http://www.condensat.kz/nadezhda/index.htm
Nomer 11 (205) 15 марта 2007 года
Вера Плетнёва (сотрудница редакции "Надежды"): "В течение всей беседы он не раз подчеркивал вероломность и внезапность нападения фашистов, нашу неподготовленность к войне, а также наличие множества диверсантов, засланных немцами накануне войны, которые даже переодевались в милицейскую и другую форму. «Они, так называемые «сигнальщики», были повсюду – на железной дороге, в крупных населенных пунктах. К примеру, одна из них, официантка нашей столовой, в течение долгого времени по радио ежедневно передавала «своим» обстановку на аэродроме, время и место, чтобы осуществлялись налеты на нас. Потом ее обнаружили и ликвидировали», - рассказал Михаил Евстафьевич".


- Владимира Яковлева (сын командира 213-го с.п., проживал с семьёй в 41-м в Гродно и рассказал мне о покушении трёх парашютистов-автоматчиков засевших в кустах у дома где жил его отец - комполка),

- политруков 37-го с.п. (находившегося у КСП севернее аэродрома 122-го ИАП "Новый Двор") Ремова (г.Гродно) и Ливенцева (г. Минск - давно собираюсь связаться с ним через минских коллег - это должно быть не сложно - Ливенцев один из элиты минских спортсменов),
Ремов рассказал о том как в первые минуты войны над их батальоном пролетел самолёт выбросивший небольшой десант, который был взят в плен и отправлен в тыл под конвоем. А флягу одного из тех парашютистов Ремов хранит до сих пор.

- ст. сержанта 213-го с.п. Николая Нагорного.

Все они рассказывали мне о диверсантах и парашютистах и я с удовольствием поделюсь их воспоминаниями чтобы попытаться разобраться как всё было на самом деле.

 Отправлено: 28.08.07 16:20. Заголовок: Re:

К тому что я написал выше могу добавить если это будет интересно кому-либо, что осталось за кадром:
- машинописных воспоминаний Михаила Шестакова (его встречу с немецким провокатором переодетым в советскую форму офицера),
- статьи "Диверсанты были повсюду" - Вера прислала мне микрокассету с дословным разговором с Коробковым, где тот рассказал интересную историю о том как лётчики его 122-го полка ехавшие на машинах из Лиды в Минск и далее в Москву встретили грузовик с милиционерами кажется вооруженными автоматами. А когда проехали дальше - наши военные сказали им что это были немецкие диверсанты, переодетые в милицейскую форму, которые
захватили грузовик и ехали куда-то. И счастье наших летчиков что эти "милиционеры" не открыли огонь по ним, потому что у наших летчиков с собой были только свои пистолеты и сделать они ничего не смогли бы с ними.

 Отправлено: 28.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Михаил Шестаков пишет:

цитата:

Во многих местах высадились группы немецких диверсантов, которые без разбора уничтожали всех, попадавших в зону их обстрела. В этой кошмарной обстановке продолжать движение в Беласток оказалось невозможно и я вынужден был повернуть обратно. К исходу второго дня войны я возротился в Волковыск, который представлял собой груду дымящихся руин. Двигаясь в стороне дорог, обходя стороной Зельву, Слоним, Мир, неимоверно усталым и голодным, подвергаясь риску натолкнуться на разбросанные везде немецкие диверсантные группы...

Вот что скрывается за этими скупыми строками - что Михал Фёдорович
(мой сосед по коммуналке, позднее ставший ещё и моим родствеником, с которым мы были как он это называл "друзья с пелёнок" и который учил и воспитывал меня)
рассказывал мне лично и чего я не нашёл в его "официальных" воспоминан6иях: когда он выходил из окружения - наткнулся на колонну советских войск. Предположительно возглавляемую командиром и комиссаром полка либо дивизии. У Шестакова потребовали документы.
Он предоставил их. Их изучили и отдали ему и сказали: "Идите".
Он сделал несколько шагов и услышал позади себя характерный звук - взводимого курка пистолета или револьвера и оглянувшись увидел что комиссар (полка или дивизии) проверявший документы у него целится ему в затылок из своего оружия. Шестаков заорал на него матом так... вобщем как в аналогичной ситуации в фильме "В бой идут одни старики" (о чем так любит рассказывать Попков Виталий Иванович).
И тогда комполка сказал комиссару: "Похоже что свой - немец так бы никогда не научился ругаться"!
Шестаков вобщем спросил у них мол чтож вы сволочи делаете то?!
А они ему и сказали
- а чего ты хочешь от нас? Документы у тебя прекрасные.
Большого начальника. Идёшь в Белосток, а в Белостоке уже немцы.
- Как это уже в Белостоке немцы?!
- А вот так! Ну и мы могли подумать? Что ты немецкий лазутчик, которых тут "пруд пруди" и который пробирается навстречу к своим войскам.
Затем комиссар или комполка спросили у Шестакова:
- Дорогу на Минск знаешь?
- Знаю.
- Ну залезай тогда в головную машину - будешь дорогу показывать.
Вобщем так он и сделал. Но спокойно ехать им мешала немецкая авиация и его это так задолбало что после очердного налета когда все разбегались из машин в разные стороны он нешил к колонне не возвращаться и двигаться самостоятельно.
А через какое-то время он увидел кажется капитана, державшего в руках две гранаты (или пистолет и гранату) и собиравшего возле себя выходящих из окружения красноармейцев и говорившего что мол будем прорываться к своим. Шестакову он тогда показался подозрительным и Шестаков не мог понять почему он держал гранаты в руках. Вобщем он присоединился к этой группе и тот капитан повёл их куда бы вы думали?
Он повёл их к расщелине между двух холмов. Шестаков мужик был умный и почувствовав неладное потихоньку отстал и стал издалека наблюдать что будет дальше. И вот тот капитан завёл тех солдат в ту расщелину и сверху с обеих склонов как выразился Шестаков "кинжальным перекрёстным огнём" по ним ударили из стрелкового оружия и вероятно всех их перебили там.
И вот тогда Шестаков понял, зачем тот капитан держал гранаты в руках - что если его разоблачат, чтобы тут же воспользоваться ими.
Вот такая история. А как мне под руку попадуться:
- аудиокассета с рассказом Владимира Яковлева (о засаде на его отца),
- аудиофайл с звукозаписью беседы Веры с Коробковым -
я вернусь в эту ветку и опубликую эти материалы тут же.
Когдато воспоминания Владимира Яковлева я уже публиковал в сети.
Вот нашёл кое-что:
http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=5&id=28985&referer_query=gb%3D1%26page%3D5
но где-то был и более подробный вариант. Оригинал рассказа сына командира 213-го с.п. Владимира Яковлева у меня где-то дома на аудиокассете - как нибудь я найду её и тоже опубликую.
Вобщем как мне будут попадаться под руку эти материалы - я буду их выкладывать в эту ветку. Только все мои материалы касаются действиям немецких диверсантов-парашютистов не на Украине, а в Беларуси в районах: от стыка советской, литовской и немецкой границ (т.н. "Сувалского выступа границы) на север до Волковысска - до Слонима - до Лиды.
Так что я очень сомневаюсь что там действовал "Нахтигаль" - они по идее на Украине же действовать должны были!
Хотя я когда-то уже публиковал воспоминания сержанта 213-го с.п. Павла Рудько. Когда он попал в плен - его привезли в город Лида и там их отбирал какой-то украинец в форме офицера РККА - отбирал украинцев среди пленных для работы в лидском ДЕПО - "вагонниками" и "паравозниками" - т.е. чинить вагоны или паравозы.
Отбирал он их по принципу: называет тебе слово по русски, а ты его по украински должен был сказать. Для Рудько он сказал фразу: "Скажи как будет по украински: "Какая красивая девушка".
Рудько сказал что-то вроде: "Яка красива дивчина".
А тот "красный командир" засмеялся и поправил его - "Яка гарна дивчина"!
Ладно - говорит - проходи"! И тоже Рудько взял в свою команду.
А Рудько что интересно - на самом деле был украинец, только давным-давно уехавший с Украины и позабывший "ридну мову" :)
Вот так тот "красный командир" фактически спас ему жизнь.
Поработав в депо через какое-то время все наши военнопленные (кажется за исключением одного человека) организованно ушли в партизаны.
А вот командира Рудько - л-та Василия Русских в ту команду не взяли и он для нас (моей поисковой группы) "пропал без вести" - сгинул в немецких лагерях. Надо будет "пробить его по ОБД" - он по идее должен фигурировать там как к примеру и зубной врач полка как "пропавший без вести в июле 41-го".
А больше про "украинский след" немецких спецназовцев под Гродно и Лидой я ничего то и не знаю.

 Отправлено: 28.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Напишите, пожалуйста, Вашу инфу про "Нахтигаль".
В сети, в основном, материалы по Львову или с октября 1941 года, когда многие из бывших "соловьев" занялись борьбой с партизанами и пр. в составе 201-го украинского шуцманшафтбатальона (курень имени Е. Коновальца).

 Отправлено: 29.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Дело ясное (с Бандерой), что дело тёмное.

Может быть ему абверовцы такую своеобразную "крышу" в концлагере вермахта организовали, с правом переписки и дачи керивных указивок?

 Отправлено: 29.08.07 11:41. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Ну,тут непонятно-с одной стороны арестовали С.Бандеру

Кстати - а бывал кто нибудь в "дом-музее" Степана Бандеры у него на Родине? :) В родной его деревушке? :) У меня есть знакомый в Москве который мне рассказывал об этом - как он там побывал и что видел :)
Правда в то время (вероятно в 60-х годах) дом там ещё был, а "дом-музея" ещё небыло :) Интересно как сейчас там у них обстоит "с энтим дилом" :)
К примеру мой приятель из Львова сказал мне что во Львове:
- все памятники "просоветских времён" с "обретением незалежности" Украины тут же были демонтированы,
- прошпекты и улицы переименованы,
- и что памятник Бендере во Львове где-то имеется.

 Отправлено: 29.08.07 11:43. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

керивных указивок

Руководящих указов чтоли? :)

 Отправлено: 29.08.07 11:43. Заголовок: Re:

геолог
Не...скорее всего-посадили тех,кто активно политиканствовал....

 Отправлено: 29.08.07 11:44. Заголовок: Re:

Кстати - тут как-то кто-то писал про отряд украинских националистов имени Богуна. Это не того ли Богуна, которого в фильме "Огнём и мечём" показали?

 Отправлено: 29.08.07 11:48. Заголовок: Re:

геолог пишет:

цитата:

Вроде архивы ФСБ открыли и там лежат протоколы допроса смершевцами этого эсэсовского генерала. Желательно было-бы их внимательно изучить, меня очень даже интересует каким боком в Белоруссии до декабря 1942 года эти шуцманы-контрактники "боролись" за незалежнисть.

Интересный вопрос. :) Как-то по минскому ТВ показывали док. фильм на эту тему, в том числе и кинохронику. Но давно это было и подробности я уже не помню. И на Милитере я как-то книгу о карателях читал - Азольского кажется - там эти белорусские полицаи (привлекаемые как я понял немцами для как это называют сейчас в России - "зачисток" деревень, жители которых поддерживали партизан) подробно рассказывали про свои действия и о том как они до жизни докатились такой.

 Отправлено: 04.09.07 12:50. Заголовок: Книга А.Крупенникова "Вы должны быть сворой бандитов"

Кстати - нашёл в своём архиве сканы страниц моего старого знакомого (бывшего директора музея Брестской крепости, с которым я познакомился ещё в 80-х годах) Аркадия Крупенникова (который живёт недалеко от ЦАМО) "Вы должны быть сворой бандитов". Для советских времён книга весьма неплохая и интересная. Нашёл в ней цитату рассказа другого моего старого знакомого из 9-го ОПАБ Леонида Ирина (пойойного уже).
Нашёл в ней и про нарушение границы - как немецкими лазутчиками, так и немецкой авиацией (только про случай с Николаем Белогубом ни слова).
Нашёл и про полёты немецких самолётов с посадками на аэродромах Белосток и Минск (но про историю расказанную В.И.Попковым тоже ни слова).
Вот что можно прочитать в ней в нижнем абзаце на странице 37:
"Разведывательная и диверсионная деятельность против СССР и его армии интенсивно велась всеми ведомствами Германии, имевшими какие-либо возможности к этому. Но важнейшая роль в осуществлении планов, связанных с:
- захватом важных объектов противника и удержанием их до подхода основных сил,
- или с уничтожением л/с-ва противника либо боевой техники,
- или взятием под контроль путей подхода войск противника к местам боёв,
отводилась диверсантам из полка "Бранденбург"...
Генерал Мюллер-Гиллебранд приводит официальное название полка: "800-й учебно-строительный полк особого назначения "Бранденбург"(23).
Название, не лишённое злой иронии - сейчас хорошо известно, какими делами занимались эти "строители" из ведомства адмирала Канариса"... и т.д.
Стр.38-39:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904142925)_S5001188.jpg

 Отправлено: 04.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Крупенников в своей книге пишет
Стр.40-41:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/(070904143429)_S5001189.jpg
что бранденбуржцы получили приказ перед нападением на СССР просачиваться через границу по одному и в советской форме. А политрук Ремов говорит что на их участке пролетел самолёт и выбросил парашютистов в форме немецкой.
Получается что это были не бранденбуржцы. Но кто тогда?!
Из каких подразделений, раз уж их выбрасывали с самолёта на парашютах?!
Может на Райберте спросить или еще где?!
Книга очень интересная. Читаю её сейчас и рекомендую всем читателям этой ветки Крупенников хорошо по архивам полазил включая нимецкие документы много интересного откопал и опубликовал в этой книге.
Удивляюсь только что про неё никто не вспомнил.