Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.09.07 01:19. Заголовок: Качественное состояние РККА к июню 1941 г. и причины поражений на первом этапе войны. Часть 2.
Krysa пишет: цитата: | Такой вопрос.А чем привлечь в почти нищей стране образованых людей в армию |
| В начале 30-х годом вопрос материального стимулирования был, насколько я помню решён. И не только с помощью красных революционных шаровар. Так что это мимо. Krysa пишет: цитата: | и как обеспечить в условиях таких преобразований лояльность людей? |
| Даже и не знаю что вам на это ответить. С установками большевиков это был только террор. Возможно, что был иной путь с установкой на интернациональное самосознание.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 266
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:54. Заголовок: Re:
Ктырь пишет: цитата: | Как все любят бросаться словами про друг друга - вроде поверхностные знания, слабо знает предмет и.т.д. по логике видимо они то точно всё знают... Не проще сразу просебя добавлять - ИМХО я круче или что-нибудь в этом роде. |
| Особенно когда совершенно нечего сказать по теме. Куртуков хоть изучал этот вопрос ....в отличие от бойфрендов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:56. Заголовок: Re:
Голицын пишет: цитата: | Рано на "Валерика" перешли. |
| Только после Вашего перехода. Или забыли? Голицын пишет: цитата: | Вот встретимся (полагаю уже скоро) и будет возможность проявить фамильярность. |
| Мда. Голицын, Вам не надоело показывать свой уровень развития?
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2209
|
|
Отправлено: 17.10.07 15:58. Заголовок: Re:
Милоствые государи, Меня эта "метрология пенисов" на предмет, кто тут жлоб, кто придерживается нетрадиционной ориентации, кто крут и до какой степени, слегка притомила. Прошу вернуться к топику. Ты у меня смотри - я когда нормальный, а когда и беспощаден! При рецидивах буду рэзать к чертовой матери невзирая на лица. Такими примерно путями.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4678
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.07 19:12. Заголовок: Re:
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Проведите мысленный эксперимент |
|
- Не сначала. Смотрите, как эти события оценивает Кеннет Максей (Kenneth Macksey) -" Вечером 10 мая воздушная разведка сообщила союзному Верховному командованию о продвижении крупных вражеских механизированных колонн через Арденны. ( Это сюрприз для совещания 12 числа), а также через районы Маастрихта, чтобы форсировать Маас в тылу у бельгийской крепости Эбен-Эмаэль, которую к тому времени уже захватили отважные воздушные десантники в головокружительной по быстроте и дерзости операции. К вечеру 12-го числа головные немецкие части вышли к берегу Мааса на участке между Динаном и Седаном, тогда как у Эбен-Эмаэль противник вел ожесточенные бои с кавалерийским корпусом Приу. Ненадолго задержанный бельгийцами на Маасе и канале Альберта, 16 корпус генерал-лейтенанта Гепнера с входившими в него 3 и 4 танковыми дивизиями обошел позиции бельгийской пехоты и 11 мая устремился в направлении реки Диль. Тем временем солдаты и офицеры кавалерийского корпуса Приу, состоявшего из 2-й и 3-й ЛМД (легкие механизированные дивизии), обнаружили по прибытии на Диль, что подготовленная оборона на позициях под Жамблу, которые им предстояло защищать, существует больше в воображении, нежели в реальности". С моей точки зрения ситуация несколько отличается от благостной картины для 12 мая которую мы с Вами обсуждали. Нет? И самое главное из нее понятно, почему в Париже оказались те, а не эти. В данном случае я предлагаю оценить не степень детальности источника, а оценку общей картины. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Проведите мысленный эксперимент - замените бельгийские и английские войска и самолёты равным количеством французских, при той же начальной конфигурации и той же политической ситуации. Что изменится? |
|
- Сперва о чистоте эксперимента. Странно было бы мне заявившему ранее, что поражение Франции в войне с Германией закономерный процесс менять существующие английские части на эфемерные французские. Я считаю, что английские войска это лучшие войска коалиции и менять этих хорошо оплачиваемых солдат на развращенных социалистической пропагандой получающих жалкие крохи бойцов Франции мне видеться не целесообразным даже для эксперимента. Проблему вижу в отсутствии единого руководства силами коалиции (хотя некие подобия коллективных руководящих органов присутствовали) и в том, что Англия имея полгода форы не удосужилась мобилизовать сухопутную армию достойную ее размеров и экономической мощи для войны на европейском континенте. И лишь обозначила свое присутствие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4679
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.10.07 19:17. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Исаев к прим пишет про "мечь-кладенец", мне кажется он их бы не спас, как и нас Не сильно спас от разгрома в 41-м. |
|
- Возможно, я сейчас и ошибаюсь, но оцениваю данные слова как паузу в мЫшленье. Сперва дайте мечь-кладенец, а потом посмотрим, чьи головы останутся на плечах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.10.07 20:33. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | С моей точки зрения ситуация несколько отличается от благостной картины для 12 мая которую мы с Вами обсуждали. Нет? И самое главное из нее понятно, почему в Париже оказались те, а не эти. В данном случае я предлагаю оценить не степень детальности источника, а оценку общей картины. |
| Полностью, согласен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.10.07 23:47. Заголовок: Re:
vlad пишет цитата: | Мы всех лучше Мы всех краше! Всех умнее и скромнее всех Превосходим в совершенствах всевозможные хвалы! |
| Ну это уже круче - я круче...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 00:14. Заголовок: Re:
Ктырь пишет: "Как в консерватории, на пиру созвучий Скрипачи заспорили, чьи бандиты круче"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 01:50. Заголовок: Re:
Голицын пишет: цитата: | В том то и дело, что взорваны, да не все. Что бы там потом французская авиация делала? |
|
Пришли ко мнению, что она там бомбила les ponts de bateaux. По бомбёжкам les ponts de bateaux есть куча немецких свидтельств, в том числе и описание подвига французского Гастелло. А вот по захвату целеньких мостов в Седане и окрестностях, немецких свидетельств нет. Голицын пишет: цитата: | А то что вы называете "городом Торси"(пригород Седана) располагается за "навигационным каналом". Что отчётливо видно на вашей симпатичной карте. Маас -это Маас, а навигационный канал - это навигационный канал. |
|
Ну, меня интересовала не игра в слова (река, канал), а анализ обстановки на 12 мая. Так вот, чем бы не был образован этот остров - рукотворным каналом или руслом Мёза, "менее островным" он от этого не становится. Т.е. до 16:00 13 мая на правом берегу водной преграды были немцы, на левом - французы, а посередине - ничейный остров. Голицын пишет: цитата: | Так что моё утверждение, что... Вы оспорить не можете в принципе |
|
Если не заниматься игрой в слова, то вполне оспорил. Кроме того оно неверно в части числа дивизий. Частей 2-й танковой там и близко не было. Седан был занят частями 1-й и 10-й дивизий. Голицын пишет: цитата: | А с чего вы взяли, что это один и тот же мост? Вы полагаете, что в полосе наступления он был один? |
| Нет, их было наведено минимут три. Но тот что на моей фотографии - был первым. Голицын пишет: цитата: | Это ОБЩЕДОСТУПНЫЙ и давно уже ОПУБЛИКОВАННЫЙ материал для исследования. |
|
Забыли добавить ещё одно слово - ОТРАБОТАННЫЙ. Общедоступный, опубликованный и отработанный материал. Исследовать там уже нечего. Разве что историю человеческих заблуждений типа снежных людей и НЛО. Голицын пишет: цитата: | Причём здесь поддержка частей в Роттердаме и факт вхождения этого форта с состав укреплений "крепости Голландия"? |
|
При том, что для анализа обстановки в Голландии нам совершенно поровну куда организационно входил этот форт береговой обороны. Оборону против корпуса Шмидта он никак не укреплял. Голицын пишет: цитата: | С терпением и тактом относится к вашему напористому дилетантизму |
|
Ну я же отношусь с терпением и тактом к вашему. И вы попробуйте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 02:13. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | С моей точки зрения ситуация несколько отличается от благостной картины для 12 мая которую мы с Вами обсуждали. |
|
Ну так это потому, что г-н Макси загибает. Правда, что оборудование бельгийцами рубежа обороны для французов оказалось не столь продвинутым, сколь ожидали французы. Но правда и то, что на позициях под Жемблу французы (в основном Марроканская дивизия, но отчасти и 1-я и 15-я моторизованные) 15 мая остановили наступление XVI немецкого корпуса Гёпнера (3 и 4 танковые дивизии). Правда, что 11 мая корпус Гёпнера ринулся в направлении реки Диль, но правда и то, что 12 мая ему постречался корпус Приу, и оставшиеся 30 километров до линии р. Диль (точнее до прохода Жемблу) немецкие танки шли три дня. Правда, что немцы к исходу 12 мая вышли к Маасу, но правда и то, что французы успели занять там оборону и при более энергичном руководстве имели шансы не допустить образования плацдармов 13-го. 917 пишет: цитата: | И самое главное из нее понятно, почему в Париже оказались те, а не эти |
|
Как раз таки из неё не понятно. Вот если бы он упомянул, что 13-го Маас был форсирован немецкими танками в трёх местах, и что французы до самого упора так и не определились с местом нанесения немцами главного удара, и что единственный мобильный резерв Гамелена (7-я армия) ещё 10 мая укатил на паровозиках и корабликах на север, в сторону Бреды (удаляясь от места где он мог бы крайне пригодиться), вот тогда было бы понятно. Ну и если вам англичане милы, замените всех на англичан. Главное что не в рыхлости коалиции дело было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 02:54. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | что Англия имея полгода форы не удосужилась мобилизовать сухопутную армию достойную ее размеров и экономической мощи для войны на европейском континенте. И лишь обозначила свое присутствие. |
|
У Англии с этим были объективные проблемы. Воинскую повинность там ввели только в апреле 1939 г., кадры тердивизий были слабые, рекруты необученные (в отличие от французских), вооружения тоже не хватало. И при этом в 1940 г. они выставили на континент 11 дивизий, намереваясь удвоить это количество в 1941 году, а в 1942 довести до 40. В 1945 во Франции воевало около полутора десятков английских дивизий, при общем числе около 40 (считая три бригады за дивизию).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.10.07 07:24. Заголовок: Re:
Голицын пишет: цитата: | Дурнев. Ну а вы то здесь зачем? Что по теме то вы знаете? Ответ ничего. Научитесь пока отличать евро от фунтов, пока вас из банка не выгнали за профнепригодность. И ваши выводы можете оккуратно свернуть в трубочку. |
| Гы... Вы так и не определились, как меня называть? :))) Меня кстати забавляет то, что Вы не поленились оторвать... поползать по интернету в поиске информации о моей скромной персоне - нужто моя критика настолько сильно задела Ваше сиятельство (на небосклоне милитеры)? Малыш пишет: цитата: | Милоствые государи, Меня эта "метрология пенисов" на предмет, кто тут жлоб, кто придерживается нетрадиционной ориентации, кто крут и до какой степени, слегка притомила. |
| ОК, закругляюсь (З.Ы. Просто не смог удержаться, глядя как унтер-офицерская вдова вновь себя высекла )
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 08:37. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Я считаю, что английские войска это лучшие войска коалиции и менять этих хорошо оплачиваемых солдат на развращенных социалистической пропагандой получающих жалкие крохи бойцов Франции |
| Обьясните, пожалуйста, на чем базируется Ваше суровое мнение о галльском воинстве. Например, в апреле 1940 года в Норвегии aнгличане показали себя ничем не лучше французских стрелков.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.07 18:49. Заголовок: Re:
eugend пишет: цитата: | ОК, закругляюсь (З.Ы. Просто не смог удержаться, глядя как унтер-офицерская вдова вновь себя высекла ) |
| Юноша я нисколько не сомневаюсь, что уже в ближайшее время мы снимем все проблемы, связанные с вашим отношением ко мне. А пока у вас есть время подобрать слова для извинений и оправданий... eugend пишет: цитата: | Меня кстати забавляет то, |
| Здесь никого не интересуют ваши кабинетные забавы. Но в очередной раз вы продемонстрировали, что не способны к обсуждению заявленных тем. Только воинствующее невежество и подростковое хамство.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2213
|
|
Отправлено: 18.10.07 21:59. Заголовок: Re:
Коллеги Голицын и eugend! Блин горелый! Я ведь предупреждал! По трое суток ареста read-only . Как дети малые, ей-Богу !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4684
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.07 22:59. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Объясните, пожалуйста, на чем базируется Ваше суровое мнение о галльском воинстве. |
|
- Я в данном вопросе придерживаюсь традиционной американской точки зрения о том, что нет наций и народностей, которые более героические и более приспособленные к военному делу. чем другие. Но, есть обстоятельства. Англичане выставили малочисленную профессиональную армию, к тому же хорошо оплачиваемую и лучше вооруженную. Например Франция зарыла весь военный бюджет в линию Мажино, ну или большую его часть, что в целом нашло отражение в работах иностранных авторов. Ну, и уровень социальных противоречий во Франции был несравненно выше, чем в Англии. Я не имею нечего против французов лично, но и за них тоже ничего не имею.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.07 11:09. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Например Франция зарыла весь военный бюджет в линию Мажино, ну или большую его часть |
| Сейчас придёт Куртуков и примется это ваше утверждение опровергать. 917 пишет: цитата: | Англичане выставили малочисленную профессиональную армию, к тому же хорошо оплачиваемую и лучше вооруженную. |
| В мае 1940 английская армия уже не была профессиональной, если вы под профессионализмом понимаете комплектование добровольцами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:13. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Сейчас придёт Куртуков и примется это ваше утверждение опровергать. |
| Будем надеяться, что он уже расстрелял весь боезапас.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.07 20:02. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Сейчас придёт Куртуков и примется это ваше утверждение |
| Так Куртуков это и есть "жирный америкашка"!!!!! chem Спасибо,Вы открыли мне мой бесстыжие очи.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.07 21:55. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Будем надеяться, что он уже расстрелял весь боезапас. |
|
Не успел. Кровавые старапы Модераторы раньше расстреляли всех моих собеседников.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.07 22:13. Заголовок: Re:
Игорь Куртуков пишет: цитата: | раньше расстреляли всех моих собеседников. |
|
Ну ведь не насмерть же. Отойдут, куда денутся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 22:41. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну ведь не насмерть же. Отойдут, куда денутся. |
|
Ну так за три дня весь запал выйдет. У меня уж точно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.10.07 20:24. Заголовок: Re:
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Ну, меня интересовала не игра в слова (река, канал), а анализ обстановки на 12 мая. Так вот, чем бы не был образован этот остров - рукотворным каналом или руслом Мёза, "менее островным" он от этого не становится. Т.е. до 16:00 13 мая на правом берегу водной преграды были немцы, на левом - французы, а посередине - ничейный остров. |
| Не надо фантазировать. 12 мая на западном берегу Мааса были немцы. Состав перечислил выше. И никакого "ничейного острова" не было. Вы же сами карту запостили. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Но тот что на моей фотографии - был первым. |
| Откуда сие известно? Игорь Куртуков пишет: цитата: | Разве что историю человеческих заблуждений типа снежных людей и НЛО. |
| Отличное поле для вашей деятельности. Расскажите об успехах? Игорь Куртуков пишет: цитата: | При том, что для анализа обстановки в Голландии нам совершенно поровну куда организационно входил этот форт береговой обороны. |
| Фактом существования этого форта я подчеркивал долговременный характер укреплений "крепости голландия" по сравнению с "молодой" линией "Граббе". Анализ обстановки, это отдельно. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Частей 2-й танковой там и близко не было. |
| Как же Очень даже близко. А одна из танковых рот, так вообще на "ничейном острове". Игорь Куртуков пишет: цитата: | Оборону против корпуса Шмидта он никак не укреплял. |
| Не могли бы вы мне подробно рассказать какие части входили в "корпус Шмидта." Где был в этот момент "корпус Шмидта"? Был ли в составе 18-й армии ещё и "корпус Шмидта"? (10-й и 26-й Водрига и Хансена были, а Шмидта не было ) И с чего вы взяли, что если генерал-лейтенант Рудольф Шмидт был в этот момент (14 мая) в районе Роттердама, то там был и подчиненный ему 39-й Армейский моторизированный корпус? p.s. Уже устаю читать вам лекции по истории ВМВ. Почитайте по теме и не ошибайтесь так больше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4693
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.10.07 21:09. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Будем надеяться, что он уже расстрелял весь боезапас. |
|
- Будем надеяться, что нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.07 09:28. Заголовок: Re:
Идет артиллерийская дуэль, противники палят друг в друга до победного конца. И за грохотом солидных калибров отдельные выстрелы с нейтральной полосы все равно не слышны. Ещe убьют мимоходом..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.07 10:12. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | И за грохотом солидных калибров отдельные выстрелы с нейтральной полосы все равно не слышны. |
|
Ну что Вы!.. Снайперы не дремлют!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 266
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|