А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.
Может быть, у этих фанатов есть какие-нить подробности?
Это не фанаты. Его дед служил в 502 пп 290 пд и погиб 20 июля 1944г. где-то между Краслава и Росица. Но за ссылку спасибо, кое-что там из истории 290 пд есть.
Что-то я не понимаю. Если 35% пехоты в мсбр, то это более 1000 человек. Да ещё и почти половина в батальонах при бригадах. Это ещё тысяча. Получаем 2000 человек, но никак не 360 штыков. Тогда получается, что либо лажа какая-то в цифрах либо штыков в батальонах было крайне мало. Сколько же активных штыков было в корпусе по штату?
По штату положено иметь всего 3212 чел. Из них начсостава - 296, младшего начсостава - 1011, рядового состава - 1905. Имелось в наличии по списку на 15 июля 1944г.: начсостава - 288, младшего начсостава - 506, рядового состава - 739. Но это - в МСБр. Речь же в отчете в отношении 35% идет о частях танковых бригад.
Итого активных штыков сильно больше 360 активных штыков. Да, а кто конкретно - активный штык? Ну вот например, батальонные миномётчики туда идут? А артиллеристы какие? А штаб батальона?
Итого активных штыков сильно больше 360 активных штыков.
Никита, читайте внимательней. 360 активных штыков приходится на МБА танковых бригад. Тех, кто на броне сидел. Например, 24 тбр заявляет о наличии 110 активных штыков в МБА перед началом наступления.
Вроде в боях за деревушку Лис... (где Кариус настрелял 18 Т-34 и 3 ИС-2). Если не изменяет память, в итоге у нас потери за всё время боёв в районе сей деревушки потянули на 8 ед. (не уверен, но, вроде это безфозвратные цифры).
Кстати, там же пишется об отсутствии как класса 1-й ТБР в то время, не говоря уже о гвардейской.
Скачал, посмотрел. Нас интересует стр. 26. Не знаю, что значит "последние архивные данные", согласно которым "в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34", ибо ссылок никаких нет, но 48 гв. тяжелый танковый полк прямо и откровенно заявил в отчете потерю 22 июля у Малиново 5 танков ИС сгоревшими и они таки на схеме наличествуют все как один. 41 танковая бригада заявила за период с вечера 21 по 23 число сгоревшими 10 танков и подбитыми - 2. На схеме безвозвратно потерянных танков в районе Малиново наличествуют 9 уничтоженных машин, датированных 20-22 июля 1944г. Так что цифры вполне сходятся. Т.е. можно практически достоверно говорить о потере в районе Малиново 22 июля 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС безвозвратно. Есть, правда, и вопросы. Например ни в одном отчете нет никакого упоминания о том, что танки были уничтожены тиграми. Вот 25 или 26, в районе Аушгалэны - да, Тигры упоминаются. А здесь отчет 48 гв. ттп повествует об артиллерийском огне танков и самоходных орудий. Но это Бог с ним, тут хоть танки упоминаются. 41 тбр вообще пишет, что ее передовой отряд был уничтожен авиацией противника. Далее. Уже к вечеру 22-го в этот район подошли главные силы 41 и 24 тбр, которые встретили оборону противника по западной окраине Малиново и 5 тк топтался на этом рубеже до 25 числа. Спрашивается: почему? Кто еще там был, кроме танков Кариуса? Также отчет 48 гв. ттп повествует о том, что 5 танков были подбиты не В Малиново, а НА ПОДХОДЕ к Малиново. И по схеме расположения уничтоженных танков это совершенно очевидно.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Я окончательно запутался...
А чего путаться? Фиксирую: 1. Бой у Малиново днем был. С нашей стороны участвовал передовой отряд 41 тбр и 48 гв. ттп. Потеряно безвозвратно: 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС-2. 2. Судьба двух подбитых танков и одного уничтоженного неизвестна: где они были подбиты установить по документам не удается. 3. О майоре пока говорить рано, во всяком случае в составе 41 тбр майоры в этот день не погибали. Два капитана - было (обоим впоследствии - в феврале или марте 1945г. - одним Указом ПВС было присвоено звание ГСС посмертно), но не майоры. Однако остается еще 48 гв ттп, до дел которого я пока не добрался. У них, согласно отчета, погиб командир полка, но 24 числа вечером и в звании подполковника.
Я имел ввиду, что в каждом источнике пишут по-своему, приводят свои цифорки и т.д. А ещё чаще, в одной и той же работе даже цифорки и даты не стыкуются
Я имел ввиду, что в каждом источнике пишут по-своему, приводят свои цифорки и т.д. А ещё чаще, в одной и той же работе даже цифорки и даты не стыкуются
В моем случае источник - ЦАМО РФ. Это то, что написано в отчетах, приведено в ведомостях на списание уничтоженной бронетехники, схемах расположения оной бронетехники и т.п.
А даты и время в отчетах тоже не стыкуются. Почему - это еще предстоит попробовать выяснить.
А чего путаться? Фиксирую: 1. Бой у Малиново днем был. С нашей стороны участвовал передовой отряд 41 тбр и 48 гв. ттп. Потеряно безвозвратно: 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС-2. 2. Судьба двух подбитых танков и одного уничтоженного неизвестна: где они были подбиты установить по документам не удается. 3. О майоре пока говорить рано, во всяком случае в составе 41 тбр майоры в этот день не погибали. Два капитана - было (обоим впоследствии - в феврале или марте 1945г. - одним Указом ПВС было присвоено звание ГСС посмертно), но не майоры. Однако остается еще 48 гв ттп, до дел которого я пока не добрался. У них, согласно отчета, погиб командир полка, но 24 числа вечером и в звании подполковника.
Так что приходим к выводу что цифры Кариуса на 80% верны. А возможно и верны полностью.Путанка в отчете 41 ТБР может быть вызвана тем что из передового отряда никто не ушел. Погибли либо попали в плен.Что маловероятно но вполне может быть.
Так что приходим к выводу что цифры Кариуса на 80% верны. А возможно и верны полностью.
Так что приходим к выводу, что это оценка сверху. Не больше этого количества. Однако, куда подевался второй бой Кариуса 22 июля? Его феерической победы как-то никто из наших не заметил.
Demon пишет:
цитата:
Опять упускаем из вида, что не только он один воевал там, и бои шли не один день
Указанные потери все же за 22-е. Если вкупе смотреть, то только 41 тбр потеряла в этом районе 19 танков безвозвратно и 48 гв. ттп - 6. Там же действовали 24 и 70 тбр, которые тоже танки теряли.
А вот насчет "не один воевал"... Возможно. Но это надо смотреть в немецких документах. Может статься, что означенное число танков заявил не только он, но и его соседи-самоходчики, к примеру. Во всяком случае, мне непонятно, как он мог повести свои танки от Малиново на восток, если в Малиново кроме него совсем никого не было?
Пока меня смущает еще и дальнобойность Кариуса. Если посмотреть по карте, то он двигался от Науене через Грибусти к шоссе А-116. Далее по этому шоссе - на Малиновку. Переправиться через Ликсну они могли только по мосту, поскольку берег обрывистый. Следовательно до групп подбитых танков в изгибе реки и на дороге Малиновка - Науене вроде около 1.5 км (если не ошибаюсь). Как-то далековато, хотя бой, по утверждению в отчете, велся с близкой дистанции. Группа танков в Застенках Кариусом не замечена (если-бы ее уничтожил он, то бой должен был начаться до выхода Тигров на шоссе А-116).
Феерического боя из засады, похоже, не заметили и немцы - возможно, я что-то пропустил, но в отчетах в приложениях упоминания о нем нет.
Группа танков в Застенках Кариусом не замечена (если-бы ее уничтожил он, то бой должен был начаться до выхода Тигров на шоссе А-116).
Этих танков там 22-го еще не было. Схема показывает расположение всех 19 танков, потерянных 41 тбр 22-24 июля. 24 июля корпус нанес удар в направлении Двинск, т.е. вдоль шоссе, части попали в огневой мешок, понесли потери. Судя по всему, искомые танки передовой группы имеют на схеме №№ 1-8.
А так, если предположить, что в Малиново стояла засада, то дистанция как раз убойная: 300-400 м. Подпустили и открыли огонь.
2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани (Гривы. — Пер. ) в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13. 00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков [350] противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34–85» у Малинова (4 километра от Кривани).
Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток
Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..
Нет, время похоже совпадает. Во всяком случае:
цитата:
Единственное донесение поступило от тыловых частей, в котором сообщалось, что танки противника видели около 9. 00 у пункта Барсуки (в 20 километрах к северо-востоку от Дюнабурга) прямо перед автострадой Дюнабург — Роззиттен.
и
цитата:
Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне.
А кто ж его знает? Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..
R1976 пишет:
цитата:
Думаю местному. Световой день должен соответствовать распорядку дня
Не знаю, как под Кенигсбергом, но под Сталинградом, например, (судя по мемуару Видера)немцы жили и работали по Берлинскому времени. И это правильно (хотя и не совсем удобно) - ведь управляются войска из Берлина, поэтому разночтений в часах быть не должно. Представьте себе - из Берлина пришёл приказ - "Сделать то-то и то-то к 17-00". Чтобы не морочить себе голову - по какому времени, вся армия: в Рейхе, под Сталинградом, во Франции, либо в Африке живёт по единому времени - берлинскому. Также и Красная армия, независимо от места нахождения, жила по Москве, т.к. начальство отдаёт приказы и директивы из Москвы, в соответствии с часовым поясом Москвы.
Я, конечно, все равно попробую порыться в делах 48 гв. ттп, но после нижеприведенного БД особо ничего ждать не стоит:
цитата:
Вх.№ 1580
Боевое донесение № 15 штаполк 48, лес, что 1 км. сев. отм. 115,7, 26.7.44, Карта 100.000 – 1937г.
1. В 16.00 25.7.1944 года штаполк 48 расположился лес, что 1 км сев. отм. 115,7. Находился он главными силами 1 км в хвосте. После продвижения танков по маршруту, управление принимало пищу в тот момент, когда мы собирались уезжать, противник из леса, окружив наш штаб, сжимал кольцо окружения, ведя по нас интенсивный ружейно-пулеметный огонь и из минометов.
Личный состав отходил к дороге. Штабная машина огнем как противника, так и наших бойцов была подожжена и сгорела, документы, находившиеся в 1 эшелоне, сгорели. Доказательством тому – сгоревшая штабная машина. [242об.] и лежащие в ней покореженные огнем железные ящики.
Кроме того, со штабом находилась рация, легковая автомашина ГАЗ-67, два бензовоза с бензином и два студебеккера с боеприпасами, санитарная машина, некрытая ГАЗ-АА. Все это противником уведено в лес, при осмотре нами леса всего этого не оказалось. Меры, предпринимавшиеся для спасения штабного хозяйства следующие:
Три раза личный состав ходил в атаку на противника, был вызван танк и одна автомашина с пулеметом, личный состав в четвертый раз пошел в атаку на противника, противник, отбив нашу атаку подбил, а позже поджег из ПТО танк. …(неразборчиво 1 слово), что ночью ходим в разведку, для уточнения состояния хозяйства. О чем и доношу.
Зам. нач. штаба 48 тп /ШИЛО/.
Написано от руки простым карандашом, потому предпоследняя фраза может быть не вполне точна.
Командир части гвардии подполковник Гойзман вручает супругам Бойко тяжелый танк ИС-2. На поясе у подполковника — кобура трофейного «вальтера» РР, под курткой Бойко — трофейный кортик. Лето 1944 г.
Экипаж «семейного» танка Бойко был одет в короткие кожаные куртки поверх офицерского обмундирования. Лето 1944 г.
Патриоты
В мае 1944 г. Бойко выехали на фронт. Попали в 5-й Двинский тк, где и получили тяжелый танк нового выпуска. Боевое крещение прошли в боях за Ригу. И уже 6 августа 1944 г. в сводке Совинформбюро говорилось: «Экипаж танка, где командиром младший техник-лейтенант Александра Бойко и водителем младший техник-лейтенант Иван Бойко, за две недели уничтожил пять танков и два орудия противника». На борту их танка была выведена надпись: «Колыма»....... .... Но лишь в июне следующего года получили они под Тулой тяжелый танк «ИС» и назначения: Александра - командиром танка, Иван - механиком-водителем. ...Уже через несколько дней, в боях у деревни Малиновка, танк Бойко таранил немецкую «пантеру». Ранения, контузия...
Я был в Малиновке два дня назад проездом. На мемориале в центре села , на двух плитах, следующие надписи на русском и латышском языках: 1. С Малиновки 22 VII 1944г. началось освобождение г.Даугавпилса силами 5 танкового и 100-ого стрелкового корпусов; 2. Здесь 22 VII 1944г. погиб капитан К.И.Орловский /1913-1944/ удостоенный посмертно звания Героя Советского Союза. История с танками меня тоже заинтересовала и я думаю съездить в Малиновку и окрестности пообщаться с теми, кто может об этом помнить или знать подробнее. Фото монумента у меня есть, но как выставить на форум я не знаю.
История с танками меня тоже заинтересовала и я думаю съездить в Малиновку и окрестности пообщаться с теми, кто может об этом помнить или знать подробнее.
Буду признателен.
цитата:
Фото монумента у меня есть, но как выставить на форум я не знаю.
Заодно хочу спросить (не сочтите за флуд, просто не нашел где) не поможет ли кто прояснить о должностях и обстоятельствах гибели следующих офицеров, похороненых в одной братской могиле в г.Екабпилс: генерал-майор Сергей Куприянов (1899-1944), полковник Субабутдин Газеев (1896-1944), полковник Гавриил Шарикалов (1896-1944). Фото монумента над братской могилой прилагаю. Как не странно, но в лихие 90-е местные нацисты орудие не тронули, в отличии от танков, до единого сброшенных с пьедесталов по всей территории Латвии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Во всяком случае, мне непонятно, как он мог повести свои танки от Малиново на восток, если в Малиново кроме него совсем никого не было?
- участник сейчас на форуме