Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 4234
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 16:32. Заголовок: R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.


R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение.


 цитата:
Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.

здесь,

 цитата:
Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.

здесь,

 цитата:
А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.

здесь,

 цитата:
Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.

здесь

Хотите попытаться разобраться?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 13:10. Заголовок: Re:


http://www.peterhofmann.de/290_id.htm Может быть, у этих фанатов есть какие-нить подробности?

Время, которое у нас есть, это деньги, которых у нас нет Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4515
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 13:23. Заголовок: Re:


"Иванов" пишет:

 цитата:
Может быть, у этих фанатов есть какие-нить подробности?

Это не фанаты. Его дед служил в 502 пп 290 пд и погиб 20 июля 1944г. где-то между Краслава и Росица. Но за ссылку спасибо, кое-что там из истории 290 пд есть.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:03. Заголовок: Re:


Что-то я не понимаю. Если 35% пехоты в мсбр, то это более 1000 человек. Да ещё и почти половина в батальонах при бригадах. Это ещё тысяча. Получаем 2000 человек, но никак не 360 штыков. Тогда получается, что либо лажа какая-то в цифрах либо штыков в батальонах было крайне мало. Сколько же активных штыков было в корпусе по штату?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4538
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:20. Заголовок: Re:


По штату положено иметь всего 3212 чел. Из них начсостава - 296, младшего начсостава - 1011, рядового состава - 1905.
Имелось в наличии по списку на 15 июля 1944г.: начсостава - 288, младшего начсостава - 506, рядового состава - 739.
Но это - в МСБр. Речь же в отчете в отношении 35% идет о частях танковых бригад.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 18:10. Заголовок: Re:


Итого активных штыков сильно больше 360 активных штыков. Да, а кто конкретно - активный штык? Ну вот например, батальонные миномётчики туда идут? А артиллеристы какие? А штаб батальона?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4540
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 18:19. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Итого активных штыков сильно больше 360 активных штыков.

Никита, читайте внимательней. 360 активных штыков приходится на МБА танковых бригад. Тех, кто на броне сидел. Например, 24 тбр заявляет о наличии 110 активных штыков в МБА перед началом наступления.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 19:38. Заголовок: Re:


Тогда понятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2097
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 12:44. Заголовок: Re:


Что характерно - инфа про Кариуса и бои в Прибалтике есть в "Фронтовая Летопись" - "Танковые асы СССР и Германии".

Если память не изменяет, то наши потери за всё время в этом районе боёв составили 8 танков.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4689
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:06. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Что характерно - инфа про Кариуса и бои в Прибалтике есть в "Фронтовая Летопись" - "Танковые асы СССР и Германии".

Дык, а почитать выложить или ссылку дать?


 цитата:
Если память не изменяет, то наши потери за всё время в этом районе боёв составили 8 танков.

В каком именно районе, за какое именно время?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2101
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 13:43. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Дык, а почитать выложить или ссылку дать?



Не вопрос! Лежит здесь в свободном доступе. В пдф-формате, весит под 25 МБт.

http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7763

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В каком именно районе, за какое именно время?



Вроде в боях за деревушку Лис... (где Кариус настрелял 18 Т-34 и 3 ИС-2). Если не изменяет память, в итоге у нас потери за всё время боёв в районе сей деревушки потянули на 8 ед. (не уверен, но, вроде это безфозвратные цифры).

Кстати, там же пишется об отсутствии как класса 1-й ТБР в то время, не говоря уже о гвардейской.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4690
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 14:07. Заголовок: Re:


Скачал, посмотрел. Нас интересует стр. 26. Не знаю, что значит "последние архивные данные", согласно которым "в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34", ибо ссылок никаких нет, но 48 гв. тяжелый танковый полк прямо и откровенно заявил в отчете потерю 22 июля у Малиново 5 танков ИС сгоревшими и они таки на схеме наличествуют все как один. 41 танковая бригада заявила за период с вечера 21 по 23 число сгоревшими 10 танков и подбитыми - 2. На схеме безвозвратно потерянных танков в районе Малиново наличествуют 9 уничтоженных машин, датированных 20-22 июля 1944г. Так что цифры вполне сходятся. Т.е. можно практически достоверно говорить о потере в районе Малиново 22 июля 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС безвозвратно. Есть, правда, и вопросы. Например ни в одном отчете нет никакого упоминания о том, что танки были уничтожены тиграми. Вот 25 или 26, в районе Аушгалэны - да, Тигры упоминаются. А здесь отчет 48 гв. ттп повествует об артиллерийском огне танков и самоходных орудий. Но это Бог с ним, тут хоть танки упоминаются. 41 тбр вообще пишет, что ее передовой отряд был уничтожен авиацией противника. Далее. Уже к вечеру 22-го в этот район подошли главные силы 41 и 24 тбр, которые встретили оборону противника по западной окраине Малиново и 5 тк топтался на этом рубеже до 25 числа. Спрашивается: почему? Кто еще там был, кроме танков Кариуса? Также отчет 48 гв. ттп повествует о том, что 5 танков были подбиты не В Малиново, а НА ПОДХОДЕ к Малиново. И по схеме расположения уничтоженных танков это совершенно очевидно.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2105
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 15:02. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff

Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Я окончательно запутался...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4691
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 15:10. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Я окончательно запутался...

А чего путаться? Фиксирую:
1. Бой у Малиново днем был. С нашей стороны участвовал передовой отряд 41 тбр и 48 гв. ттп. Потеряно безвозвратно: 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС-2.
2. Судьба двух подбитых танков и одного уничтоженного неизвестна: где они были подбиты установить по документам не удается.
3. О майоре пока говорить рано, во всяком случае в составе 41 тбр майоры в этот день не погибали. Два капитана - было (обоим впоследствии - в феврале или марте 1945г. - одним Указом ПВС было присвоено звание ГСС посмертно), но не майоры. Однако остается еще 48 гв ттп, до дел которого я пока не добрался. У них, согласно отчета, погиб командир полка, но 24 числа вечером и в звании подполковника.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2108
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:24. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff

Я имел ввиду, что в каждом источнике пишут по-своему, приводят свои цифорки и т.д. А ещё чаще, в одной и той же работе даже цифорки и даты не стыкуются

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4692
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 16:29. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Я имел ввиду, что в каждом источнике пишут по-своему, приводят свои цифорки и т.д. А ещё чаще, в одной и той же работе даже цифорки и даты не стыкуются

В моем случае источник - ЦАМО РФ. Это то, что написано в отчетах, приведено в ведомостях на списание уничтоженной бронетехники, схемах расположения оной бронетехники и т.п.

А даты и время в отчетах тоже не стыкуются. Почему - это еще предстоит попробовать выяснить.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2110
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 10:22. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff

Придётся состроить филосовское лицо и с грустью констатировать, что чем больше знаешь, тем больше не знаешь.

Всё, пойду Донцову читать - там хоть букаффки не такие сложные

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 419
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.06 18:27. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А чего путаться? Фиксирую:
1. Бой у Малиново днем был. С нашей стороны участвовал передовой отряд 41 тбр и 48 гв. ттп. Потеряно безвозвратно: 9-10 танков Т-34 и 5 танков ИС-2.
2. Судьба двух подбитых танков и одного уничтоженного неизвестна: где они были подбиты установить по документам не удается.
3. О майоре пока говорить рано, во всяком случае в составе 41 тбр майоры в этот день не погибали. Два капитана - было (обоим впоследствии - в феврале или марте 1945г. - одним Указом ПВС было присвоено звание ГСС посмертно), но не майоры. Однако остается еще 48 гв ттп, до дел которого я пока не добрался. У них, согласно отчета, погиб командир полка, но 24 числа вечером и в звании подполковника.

Так что приходим к выводу что цифры Кариуса на 80% верны. А возможно и верны полностью.Путанка в отчете 41 ТБР может быть вызвана тем что из передового отряда никто не ушел. Погибли либо попали в плен.Что маловероятно но вполне может быть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2120
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 09:17. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Так что приходим к выводу что цифры Кариуса на 80% верны. А возможно и верны полностью.



Опять упускаем из вида, что не только он один воевал там, и бои шли не один день

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4709
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 10:26. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Так что приходим к выводу что цифры Кариуса на 80% верны. А возможно и верны полностью.

Так что приходим к выводу, что это оценка сверху. Не больше этого количества. Однако, куда подевался второй бой Кариуса 22 июля? Его феерической победы как-то никто из наших не заметил.

Demon пишет:

 цитата:
Опять упускаем из вида, что не только он один воевал там, и бои шли не один день

Указанные потери все же за 22-е. Если вкупе смотреть, то только 41 тбр потеряла в этом районе 19 танков безвозвратно и 48 гв. ттп - 6. Там же действовали 24 и 70 тбр, которые тоже танки теряли.

А вот насчет "не один воевал"... Возможно. Но это надо смотреть в немецких документах. Может статься, что означенное число танков заявил не только он, но и его соседи-самоходчики, к примеру. Во всяком случае, мне непонятно, как он мог повести свои танки от Малиново на восток, если в Малиново кроме него совсем никого не было?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 229
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:28. Заголовок: Re:


Пока меня смущает еще и дальнобойность Кариуса. Если посмотреть по карте, то он двигался от Науене через Грибусти к шоссе А-116. Далее по этому шоссе - на Малиновку. Переправиться через Ликсну они могли только по мосту, поскольку берег обрывистый. Следовательно до групп подбитых танков в изгибе реки и на дороге Малиновка - Науене вроде около 1.5 км (если не ошибаюсь). Как-то далековато, хотя бой, по утверждению в отчете, велся с близкой дистанции. Группа танков в Застенках Кариусом не замечена (если-бы ее уничтожил он, то бой должен был начаться до выхода Тигров на шоссе А-116).

Феерического боя из засады, похоже, не заметили и немцы - возможно, я что-то пропустил, но в отчетах в приложениях упоминания о нем нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4712
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 16:42. Заголовок: Re:


Sergey-17 пишет:

 цитата:
Группа танков в Застенках Кариусом не замечена (если-бы ее уничтожил он, то бой должен был начаться до выхода Тигров на шоссе А-116).

Этих танков там 22-го еще не было. Схема показывает расположение всех 19 танков, потерянных 41 тбр 22-24 июля. 24 июля корпус нанес удар в направлении Двинск, т.е. вдоль шоссе, части попали в огневой мешок, понесли потери. Судя по всему, искомые танки передовой группы имеют на схеме №№ 1-8.

А так, если предположить, что в Малиново стояла засада, то дистанция как раз убойная: 300-400 м. Подпустили и открыли огонь.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:03. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А так, если предположить, что в Малиново стояла засада, то дистанция как раз убойная: 300-400 м. Подпустили и открыли огонь.

Необязательно засада. Возможен встречный бой. Взвод кариуса и наши вошли в Малиново одновременно. Отсюда и танки битые на подходах к деревне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4713
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:07. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Необязательно засада. Возможен встречный бой. Взвод кариуса и наши вошли в Малиново одновременно. Отсюда и танки битые на подходах к деревне.

А во сколько у нас Кариус в Малиново вышел?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 428
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:15. Заголовок: Re:


http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

 цитата:
2-я рота, которая последовала за 1-й ротой по дороге Дюнабург — Извалта согласно приказу дивизии, получила новый боевой приказ у железнодорожной станции в Науене. Она повернула оттуда прямо на запад и двигалась через Кривани (Гривы. — Пер. ) в направлении роззиттенской автодороги, чтобы выдвинуться по дороге к Виски. Незадолго до 13. 00 она неожиданно повстречала двадцать тяжелых и сверхтяжелых танков [350] противника — типа «Иосиф Сталин» и «Т-34–85» у Малинова (4 километра от Кривани).

Лейтенант Кариус атаковал танки противника с марша, двигаясь впереди своей роты, а за ним последовали фельдфебель Кершер и лейтенант Нинштедт. Без всяких потерь у своих они уничтожили семнадцать вражеских танков с близкой дистанции с этими тремя «тиграми». Лично Кариус на своем танке подбил десять танков противника. Только трем вражеским танкам удалось скрыться на восток

Кажется я прав.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4715
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 17:18. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Кажется я прав.

Возможно. Вопрос только: время по каким часам? По Берлину, по Москве? Их 13.00 и наше 13.00 могут оказаться разными 13.00.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 18:07. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Возможно. Вопрос только: время по каким часам? По Берлину, по Москве? Их 13.00 и наше 13.00 могут оказаться разными 13.00.

Часовой пояс там какой ? Берлинское время времени суток могло не соответствовать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4717
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 18:16. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Часовой пояс там какой ? Берлинское время времени суток могло не соответствовать.

А кто ж его знает? Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4718
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 18:38. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..

Нет, время похоже совпадает. Во всяком случае:

 цитата:
Единственное донесение поступило от тыловых частей, в котором сообщалось, что танки противника видели около 9. 00 у пункта Барсуки (в 20 километрах к северо-востоку от Дюнабурга) прямо перед автострадой Дюнабург — Роззиттен.

и
 цитата:
Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне.

...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 18:10. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А кто ж его знает? Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..

Думаю местному. Световой день должен соответствовать распорядку дня.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 307
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 18:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А кто ж его знает? Я вот и в раздумьях. 13.00 в немецком отчете чему соответствует? Берлинскому времени, местному?..


R1976 пишет:

 цитата:
Думаю местному. Световой день должен соответствовать распорядку дня


Не знаю, как под Кенигсбергом, но под Сталинградом, например, (судя по мемуару Видера)немцы жили и работали по Берлинскому времени. И это правильно (хотя и не совсем удобно) - ведь управляются войска из Берлина, поэтому разночтений в часах быть не должно. Представьте себе - из Берлина пришёл приказ - "Сделать то-то и то-то к 17-00". Чтобы не морочить себе голову - по какому времени, вся армия: в Рейхе, под Сталинградом, во Франции, либо в Африке живёт по единому времени - берлинскому. Также и Красная армия, независимо от места нахождения, жила по Москве, т.к. начальство отдаёт приказы и директивы из Москвы, в соответствии с часовым поясом Москвы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 18:20. Заголовок: Re:


yossarian пишет:

 цитата:
немцы жили и работали по Берлинскому времени.


Войска или немцы?
Вот в чем вопрос.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4775
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 14:10. Заголовок: Re:


Я, конечно, все равно попробую порыться в делах 48 гв. ттп, но после нижеприведенного БД особо ничего ждать не стоит:

 цитата:
Вх.№ 1580

Боевое донесение № 15
штаполк 48, лес, что 1 км. сев. отм. 115,7, 26.7.44,
Карта 100.000 – 1937г.


1. В 16.00 25.7.1944 года штаполк 48 расположился лес, что 1 км сев. отм. 115,7. Находился он главными силами 1 км в хвосте. После продвижения танков по маршруту, управление принимало пищу в тот момент, когда мы собирались уезжать, противник из леса, окружив наш штаб, сжимал кольцо окружения, ведя по нас интенсивный ружейно-пулеметный огонь и из минометов.

Личный состав отходил к дороге. Штабная машина огнем как противника, так и наших бойцов была подожжена и сгорела, документы, находившиеся в 1 эшелоне, сгорели. Доказательством тому – сгоревшая штабная машина. [242об.] и лежащие в ней покореженные огнем железные ящики.

Кроме того, со штабом находилась рация, легковая автомашина ГАЗ-67, два бензовоза с бензином и два студебеккера с боеприпасами, санитарная машина, некрытая ГАЗ-АА. Все это противником уведено в лес, при осмотре нами леса всего этого не оказалось. Меры, предпринимавшиеся для спасения штабного хозяйства следующие:

Три раза личный состав ходил в атаку на противника, был вызван танк и одна автомашина с пулеметом, личный состав в четвертый раз пошел в атаку на противника, противник, отбив нашу атаку подбил, а позже поджег из ПТО танк. …(неразборчиво 1 слово), что ночью ходим в разведку, для уточнения состояния хозяйства. О чем и доношу.

Зам. нач. штаба 48 тп /ШИЛО/.

Написано от руки простым карандашом, потому предпоследняя фраза может быть не вполне точна.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 897
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 18:30. Заголовок: Re:


Во че попалось.
http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/tank_named/crew_boiko.htm
Экипаж танка ИС-2 «Колыма» (супруги Бойко)


Командир части гвардии подполковник Гойзман вручает супругам Бойко тяжелый танк ИС-2. На поясе у подполковника — кобура трофейного «вальтера» РР, под курткой Бойко — трофейный кортик.
Лето 1944 г.

Экипаж «семейного» танка Бойко был одет в короткие кожаные куртки поверх офицерского обмундирования.
Лето 1944 г.


Патриоты

В мае 1944 г. Бойко выехали на фронт. Попали в 5-й Двинский тк, где и получили тяжелый танк нового выпуска.
Боевое крещение прошли в боях за Ригу. И уже 6 августа 1944 г. в сводке Совинформбюро говорилось: «Экипаж танка, где командиром младший техник-лейтенант Александра Бойко и водителем младший техник-лейтенант Иван Бойко, за две недели уничтожил пять танков и два орудия противника». На борту их танка была выведена надпись: «Колыма».......
....
Но лишь в июне следующего года получили они под Тулой тяжелый танк «ИС» и назначения: Александра - командиром танка, Иван - механиком-водителем.
...Уже через несколько дней, в боях у деревни Малиновка, танк Бойко таранил немецкую «пантеру». Ранения, контузия...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1529
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 20:30. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Во че попалось.



На всякий случай фото из "Огонька" №47 за 1944 год


"... в землянке спит Иван Кузмич..." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.07 22:08. Заголовок: Re:


Препод пишет:

 цитата:
Войска или немцы? Вот в чем вопрос.

Без разницы. Лопуховский и Замулин указывают, что немцы воевали по Берлинскому времени.

После победы на поле боя приходят мародеры. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 22:39. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 22:54. Заголовок: Re:


Я был в Малиновке два дня назад проездом. На мемориале в центре села , на двух плитах, следующие надписи на русском и латышском языках:
1. С Малиновки 22 VII 1944г. началось освобождение г.Даугавпилса силами 5 танкового и 100-ого стрелкового корпусов;
2. Здесь 22 VII 1944г. погиб капитан К.И.Орловский /1913-1944/ удостоенный посмертно звания Героя Советского Союза.
История с танками меня тоже заинтересовала и я думаю съездить в Малиновку и окрестности пообщаться с теми, кто может об этом помнить или знать подробнее. Фото монумента у меня есть, но как выставить на форум я не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 6944
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 23:16. Заголовок: Re:


soldier of fortune пишет:

 цитата:
История с танками меня тоже заинтересовала и я думаю съездить в Малиновку и окрестности пообщаться с теми, кто может об этом помнить или знать подробнее.

Буду признателен.


 цитата:
Фото монумента у меня есть, но как выставить на форум я не знаю.

http://militera.borda.ru/?9-1-0-00000136-002-0-0

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 10:50. Заголовок: Фотографии монумента в Малиновке



Общий вид монумента


С Малиновки 22 VII 1944г. начались бои за освобождение г.Даугавпилса силами 5 танкового и 100-ого стрелкового корпусов


Здесь 22 VII 1944г. погиб капитан К.И.Орловский /1913-1944/ удостоенный посмертно звания Героя Советского Союза


Прошу прощения за качество снимков, но надписи на монументе местами сливаются с фоном, пришлось экспериментировать с экспозицией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 12:12. Заголовок: Братская могила


Заодно хочу спросить (не сочтите за флуд, просто не нашел где) не поможет ли кто прояснить о должностях и обстоятельствах гибели следующих офицеров, похороненых в одной братской могиле в г.Екабпилс:
генерал-майор Сергей Куприянов (1899-1944),
полковник Субабутдин Газеев (1896-1944),
полковник Гавриил Шарикалов (1896-1944).
Фото монумента над братской могилой прилагаю. Как не странно, но в лихие 90-е местные нацисты орудие не тронули, в отличии от танков, до единого сброшенных с пьедесталов по всей территории Латвии.



Делай что должен и будь что будет! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет