Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.08.06 16:32. Заголовок: R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.
R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение. цитата: | Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина. |
| здесь, цитата: | Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр. |
| здесь, цитата: | А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС. |
| здесь, цитата: | Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр. |
| здесь Хотите попытаться разобраться?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.08.06 12:54. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Были штуги и части 290 пехотной. Кроме того засаду якобы устроила толкьо рота Кариуса, а 1-ая рота осталась тусоваться в прежнем районе. |
|
Первая рота утром 22 июля, ЕМНИП, действовала к северу и северо-западу от Извалта. Я, собственно, что хочу сказать? Кариус со своей ротой мог оказаться неожиданностью для обеих сторон. Но если бой вел кто-то еще, то все ли подбитые танки следует отнести на счет "Тигров"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:04. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff Очень интересная карта. Судя по растянутым через всю Малинова танкам, они либо двигались на юг вдоль (по?) шоссе, либо пересекали дорогу на фронте шириной около пятисот метров. ИС-2 остались на возвышенности, откуда простреливалось шоссе. Группа южнее реки Ликсна, видимо, принадлежала к другому батальону (бригаде?). По поводу отряда, посланного на станцию, уверенности нет, поскольку поворот на станцию был на другой стороне речки с обрывистыми берегами. Из отчета 5 танкового корпуса за 22 июля: цитата: | Почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми не имея поддержки пехоты был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника. |
| 290-я пехотная дивизия не упоминается.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:28. Заголовок: Re:
Аника-воин Вы особо по моей схемке расстояния не меряйте, там плюс-минус километр может быть. Я те схемы в ксер отдам, сосканю, тогда станет понятнее. Я даже не вполне уверен, что танки стоят ЗА шоссе. Возможно первый ряд - перед шоссе, второй ряд - за первым. Тогда и про 400 метров восточнее понятнее становится. Аника-воин пишет: цитата: | Судя по растянутым через всю Малинова танкам, они либо двигались на юг вдоль (по?) шоссе, либо пересекали дорогу на фронте шириной около пятисот метров. |
|
Либо заняли Малиново и встали в оборону (задача: перерезать автодорогу Двинск-Резекне, быть в готовности действовать на Двинск), в ожидании главных сил бригады, выставив на южной окраине 2 танка для прикрытия с юга. В любом случае, два танка на южной окраине на оригинальной схеме существенно в стороне от остальных. Аника-воин пишет: цитата: | Группа южнее реки Ликсна, видимо, принадлежала к другому батальону (бригаде?). |
|
Бригаде точно нет. Эта схема именно расположения уничтоженных танков 41 тбр. ИС-ы я пририсовал по памяти же из другой схемы - на 48 гв. ттп. Будем посмотреть по актам. Собственно, ниоткуда не следует, что боевая группа для захвата станции была выделена именно из 1-го батальона. Я не утверждаю, я предполагаю. Вообще-то, в ведомости указано, что два танка подбиты 23 июля, один - 21. Про М-3-С ничего не сказано, ведомость на Т-34. Аника-воин пишет: цитата: | Написано, что танки "вышли на шоссе". 290-я пехотная дивизия не упоминается |
|
290 пд должна была отходить южнее, от Извалта. Собственно, налицо попытка охвата ее с севера. Какие-то отдельные группы могли быть севернее, но основные силы должны были быть южнее.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:40. Заголовок: Re:
А вот кстати и в отчёте про бросок на восток упоминается: цитата: | В изменение задачи 2-я рота получила указания в 15. 00 выдвинуться восточнее Малинова к пункту Барсуки (4 километра к востоку от Малинова). Она должна была отражать ожидавшиеся там новые атаки бронетанковой техники и создать заслон на пути наступления русских, о котором теперь уже было известно |
| S.N.Morozoff пишет: цитата: | Но если бой вел кто-то еще, то все ли подбитые танки следует отнести на счет "Тигров"? |
| Это ещё один вопрос на миллион.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 14:59. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | В любом случае, два танка на южной окраине на оригинальной схеме существенно в стороне от остальных. |
| Разведка или охранение? Хотя в бою расстояния между целыми машинами могли быть совсем другими. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Собственно, ниоткуда не следует, что боевая группа для захвата станции была выделена именно из 1-го батальона. |
| Конечно, не следует. Просто группа за Ликсной выглядит изолированной. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Я не утверждаю, я предполагаю. |
| Я тем более могу только предполагать. S.N.Morozoff пишет: цитата: | 290 пд должна была отходить южнее, от Извалта. |
| Через неделю она оказалась еще дальше - за Двинском.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 15:35. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | Разведка или охранение? Хотя в бою расстояния между целыми машинами могли быть совсем другими. |
|
Не знаю и, думаю, не узнаю. Но я смотрю на задачи: перерезать шоссе и ж/д. Дальше все равно надо ждать подхода основных сил, а не ломиться вдоль шоссе на Двинск. цитата: | Конечно, не следует. Просто группа за Ликсной выглядит изолированной. |
|
Это может быть вообще совпадением. Но дорога к железнодорожной станции Заломи таки как раз в том направлении, куда они двигались. Добраться до шоссе, пересечь мост и сразу повернуть налево. цитата: | Через неделю она оказалась еще дальше - за Двинском. |
|
А охват продолжался. Там же, за Двинском, 5ТК удалось, наконец, перерезать дорогу на северо-запад от Двинска и выйти к Зап. Двине. После чего этот участок удерживала до подхода 100 СК 5 МСБр (дня полтора-два, бросив в бой все, что было, включая управление бригад и полков, 92 мтц. б., саперов) а сам корпус наступал вдоль железной дороги на север, на ст. Ваболе. Но это было уже позже.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 17:14. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 41 тбр, сбивая отряды прикрытия противника на промежуточных рубежах: Цитрони – Ванаги, Лесная – Комбули, на высотах у Скадени; Сувейздишки – выс. 230,0; Лиэлиэ Лочи – Бернадская, - к 6.00 22.7.44 г. овладела Бернадская, выполнив ближайшую задачу. В последующем, безостановочно преследуя противника и сбивая его заслоны, продолжала продвигаться на Кривошеева. Применяя широкий маневр и обойдя труднопроходимые участки местности в 13.30. 22.7.44 г. овладела Малинова, перерезав шоссе Режица – Двинск – важнейшую коммуникацию, связывающую Режицкую группировку противника с Двинской. По овладении Малинова был выслан РО для захвата ст. Залуми. Почувствовав реальную угрозу коммуникациям, противник спешно подбросил с направлений Шпоги, Двинск, сильные группы противотанковой и самоходной артиллерии, до двух полков пехоты 83 и 229 пд и при содействии авиации контратаками уничтожил вышедшие танки на шоссе и оттеснил 41 тбр из Малинова в район Дербаки. Высланный РО для захвата ст. Залуми не имея поддержки пехоты был уничтожен противотанковой артиллерией и авиацией противника. До исхода 22.7.44 г. 41 тбр совместно с подошедшей 24 тбр удерживала Дербаки и огнем танков с места не допускала передвижения противника по шоссе на участке Малинова. |
| Меня интересует. Откуда У малинова взялись танки потерянные 20 и 21 числа если ее взяли только 22-го в 13-30 ? Без всякой задней мысли, но возникает вопрос о качестве документов на списание. Так же вопрос об уничтоженных по отчету авиацией 4 танках. Как я понял их списали потерянными от артиллерии ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 17:28. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Меня интересует. Откуда У малинова взялись танки потерянные 20 и 21 числа если ее взяли только 22-го в 13-30 ? |
|
Еще один вопрос на миллион. Одно могу сказать: акты писались задним числом, ЕМНИП, в августе. цитата: | Без всякой задней мысли, но возникает вопрос о качестве документов на списание. |
|
Карта-схема имеется, танки на ней отмечены и пронумерованы (их ведь оттуда эвакуировали и отправляли в переплавку). В ведомости нумерация (с указанием № двигателя и корпуса) имеется. В актах № двигателя и корпуса также указаны. Кроме того, к каждому акту прилагается еще минимум один - осмотра танка техником-инженером или что-то вроде, который отмечает, что с танка снято. Так что с датой напутать могли, а вот со всем остальным (включая месторасположение) - вряд ли. цитата: | Так же вопрос об уничтоженных по отчету авиацией 4 танках. Как я понял их списали потерянными от артиллерии ? |
|
Тут такое дело. В отчете БТ и МВ фронта за июль месяц уничтоженной авиацией значится 1 (одна) самоходка СУ-76. И ни одного танка. Были уничтоженные и подбитые артиллерией, были подорвавшиеся на минах, были застрявшие в болотах. А вот от авиации - не было ни одного. В данной ведомости все танки за 20-22 июля списаны как уничтоженные артогнем. Кроме того, в каждом акте указано место попадания снаряда, что-то вроде "попадание арт. снаряда в борт корпуса в район топливных баков", как-то так.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 19:12. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Дальше все равно надо ждать подхода основных сил |
| А насколько велик был отрыв танков в Малинова от основных сил бригады 22 июля? S.N.Morozoff пишет: цитата: | Добраться до шоссе, пересечь мост и сразу повернуть налево. |
| Может, мост и не был серьезным препятствием, тем более, что до моста они не доехали. S.N.Morozoff пишет: Но 290-я пехотная дивизия уже действовала против частей 1-го Прибалтийского фронта.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 20:03. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | А насколько велик был отрыв танков в Малинова от основных сил бригады 22 июля? |
|
Без понятия, но это передовой отряд. За ночь пройдено 50 км. цитата: | Может, мост и не был серьезным препятствием, тем более, что до моста они не доехали. |
|
По этому мосту должен был проехать и проехал Кариус по дороге в Малиново. цитата: | Но 290-я пехотная дивизия уже действовала против частей 1-го Прибалтийского фронта. |
|
А куда ей деваться с подводной лодки? Только на тот берег Зап. Двины. А там как раз и есть 1-й Прибалтийский фронт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.09.06 10:58. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Можно предположить, что бригада тоже не стояла на месте, отставая, скажем, километров на десять. Косвенно можно определить по докладам (северная окраина хутора...). S.N.Morozoff пишет: цитата: | По этому мосту должен был проехать и проехал Кариус по дороге в Малиново. |
| Который на южную группу не напоролся (или она подошла позже?). S.N.Morozoff пишет: цитата: | А куда ей деваться с подводной лодки? |
| В Рижский залив.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.09.06 11:32. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | Можно предположить, что бригада тоже не стояла на месте, отставая, скажем, километров на десять. Косвенно можно определить по докладам (северная окраина хутора...). |
|
Или на двадцать? Они ведь зачисткой должны были заниматься. Передовой отряд обходил очаги сопротивления, а следующие за ним их зачищали. Потому, ИМХО, и произошло то, что произошло, что передовой отряд вырвался слишком далеко. Аника-воин пишет: цитата: | Который на южную группу не напоролся (или она подошла позже?). |
|
Вот этот мост, обведен красным. А вот из отчетов о времени действия: 5 ТК: цитата: | Применяя широкий маневр и обойдя труднопроходимые участки местности в 13.30. 22.7.44 г. овладела Малинова, |
|
41 тбр цитата: | Затем, продолжая развивать успех в 6.30 22.7.44 г. овладела Лейкуми и к 9.30 перерезала шоссе Двинск – Резекне. |
|
48 гв. ттп: цитата: | В 12.00 из района Малинова противник открыл организованный огонь из танков и самоходных орудий. |
|
Вот и пойди пойми, когда там кто должен был двигаться. Аника-воин пишет: Топиться?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.09.06 13:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Передовой отряд обходил очаги сопротивления, а следующие за ним их зачищали. Потому, ИМХО, и произошло то, что произошло, что передовой отряд вырвался слишком далеко. |
| Понял. Спасибо. S.N.Morozoff пишет: "Подводная лодка" не тонет, а погружается. А Кариус не тонул в принципе.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 13:40. Заголовок: Re:
Так. Завтра я еду в Подольск. Примерный план следующий: 1. Выписать всех офицеров 41 тбр, погибших в июле 1944 г. (по памяти - один подполковник, один капитан, остальные - лейтенанты). 2. Ксер или зарисовка карты-схемы расположения танков. 3. Сличение карты схемы с актами на списание танков (попытка разделить по датам и батальонам). 4. Попробовать найти место второго боя Кариуса 22 июля 1944г. Что еще нужно - отписывайтесь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 13:43. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | . Выписать всех офицеров 41 тбр, погибших в июле 1944 г. (по памяти - один подполковник, один капитан, остальные - лейтенанты) |
|
Офицеров 48 гв.ТТП.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.09.06 13:49. Заголовок: Re:
R1976 пишет: Для этого надо сначала заказать дела оного полка, а перед этим еще опись дел, ибо полк, а не бригада. А дел у меня уже под завязку. Завтра сдам штук несколько, если получится - тогда испрошу опись. В общем, это явно не завтра, но про 48 гв. ттп я помню.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.09.06 12:38. Заголовок: Re:
Так. В следующий раз, когда я соберусь что-нибудь изобразить по памяти, гоните меня в шею. Разрешаю даже послать куда подальше. Ибо склероз. Сейчас нанесу на карту зарисованную вчера расстановку танков, а пока список офицеров 41 тбр. погибших в июле месяце 1944 г. на 34 фамилии. Я же говорил: кандидатов будет существенно меньше.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.09.06 13:35. Заголовок: Re:
Так. Вот схема: Так. Поехали. Вчера я успел "пробить" 38 актов на списание из 58 по ведомости. Больше ни асилил - и так чуть живой... Для этих танков буду давать дополнительную информацию из актов. Все остальные - пока по ведомости. №1. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены. №3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены. №4. 22.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №5. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб. №7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты. №8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы. №9. Имеет номер башни на схеме - 490, в ведомости такой номер отсутствует, в актах (сличить по №№ корпуса и двигателя) еще не дошел. №10. 24.07.44. Т-34, Управление бригады. Сожжен прямым попаданием снаряда в кормовую часть танка. "Командир машины ранен, остальные живы-здоровы" - так в акте. №11. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. №13. 24.07.44. М-3-С, сгорел от артогня. №14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит. №15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены. №16. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №17. 21.07.44. Т-34, сгорел от артогня. №18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив. №19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт. Экипаж жив.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.09.06 17:19. Заголовок: Re:
P.S. По последнему танку. В акте на списание бригады он обозначен как Т-34. В акте осмотра танка - как М-3-С.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.09.06 19:34. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | 10 км. восточнее Кривани, 22 июля после боя у Малинова, 2-ая рота Кариуса. Как считают немцы, вела бой с частями той же бригады, которая занимала Малинова, подходившими с востока. |
|
Цитаты из отчетов 5 тк, 41 тбр и 48 гв. ттп Вы видели. А вот из отчетов 24 тбр: цитата: | В 16. 20 (21.07.44) выйдя из района расположения по маршруту: Гейби, Маз Вевери, Воини и к 18.00 бригада сосредоточилась в р-не исходных позиций лес сев. вост. Парпучи, имея в строю 23 танка Т-34, 4 76 мм орудия. 10 танков Т-34 находились в 70 тбр. В 19.20 после артподгтовки, действуя во втором эшелоне за 41 тбр бригада вышла с исходных позиций и двигаясь по маршруту 41 тбр к 24.00 вышла в р-н Казанова. 22.7.44 года к 7.00, продолжая наступать за 41 тбр, бригада вышла в район Березовка и имея 14 танков Т-34, 10 танков Т-34 отстало в пути по тех. неисправностям, которые восстананвливались службой замыкания. Потерь в матчасти и личном составе от артогня противника бригада не имела. К 10.00 достигнув Лиэль-Трули 2 тб был встречен огнем 3 Фердинандов и 2 зенитных установок из района Лейкуми, потеряв 1 танк сгоревшим, отошел в кустарник зап. Лиэль-Трули, откуда вел огневой бой с самоходными установками противника. Одновременно велась разведка обхода на Казлиши, Пупики. В 13.00, найдя обход, бригада, продолжая движение по маршруту Казлиши, Пупики, Павловское и к 14.00 вышла в р-н Кривошеево, где подверглась налету 6 МЕ-109, в результате которого ранен и.о. командира бригады подполковник Никитин и 9 разведчиков РУ. К 12.00, двигаясь за 41 тбр 2 тб в составе 15 танков Т-34 и МБА, имея в своем составе ИПТБ, мин. роту и роту автоматчикоа вышли в район леса южн. Дербаки, где совместно с 41 тбр удерживаи шоссе Двинск – Резекне. 2. тб занял р-н засад отд. домики 1 км вост. Малинова, ИПТБ – оп. леса 800 м. южн. Дербаки, мин. рота отд. домики 1,5 км юго-вост. Дербаки, рота автоматчиков прикрывала танки 2 тб в засаде. 1 тб передав 4 танка Т-34 2 тб был выеден из боя и расположен в районе Лиэль-Трули. |
|
и 70 тбр: цитата: | В 9.30 21.7.44 года бригада получила боевую задачу – совместно с частями 100 стрелкового корпуса прорвать линию обороны противника на рубеже ПЛОТИНИ, ТИХАНИ, КАЛНА и развивать успех в направлении ЧАУПИ, КАЗАНОВО, МЕЛЬНИЦА, ИЗВАЛТА с ближайшей задачей – перерезать шоссе и ж.д. Резекне – Двинск в районе МАЛИНОВО, ВЕЦ в готовности действовать на Двинск. После 10 минутного арт. наступления в 18.30 21.7.1944 года бригада пошла в наступление, сломив сопротивление противника на рубеже ТИХАНИ – КАЛНА, разгромив артиллерийские позиции противника, стремительным продвижением вперед ворвалась в тыл противника, разгромила обозы в районе РАМУЛИ, СИЛАВИ и к 24.00 21.7.1944 года вышла в район 2 км восточнее ИЗВАЛАТА, где решением командира остановилась для подтяжки растянутых боевых эшелонов танков этим самым дала возможность противнику отойти в ИЗВАЛТА. После подтяжки боевых порядков танков, бринада возобновила свое наступление на район ИЗВАЛТА, но встретила сильный организованный артиллерийский огонь противника, продвижения не имела. За 21.7.1944 года бригада с боями продвинулась на 25 клм. В этих боях особенно отличились: экипаж мл. лейтенанта ЧЕРНЯХОВСКОГО. За ночь боевых действий уничтожено у противника: танков – 4 , самоходных оруди й – 4, орудий 105 мм – 7, 75 мм – 11, повозок с разными военными грузами – 175, лошадей – 118, до 150 солдат и офицеров. Захвачено у противника: танков – 2, автомашин – 3, мотоциклов – 2, лошадей более 200. Взято в плен около 100 солдат и офицеров противника. Потери бригады: сгорело танков – 9, подбито – 4, завязло в болоте – 2. Личного состава убито 18, ранено – 27. Состояние боевой матчасти к исходу 22.7.1944 года: В строю танков – 10. Активных штыков в МБА – 36. Обеспеченность бригады: боеприпасов для танков – 1,3 б/к. ГСМ в заправках: для танков 1,0, автобензина – 0,8. Продовольствия текущего довольствия – 3 с/дачи. В течение дня бригада боевых действий не вела, производила дозаправку ГСМ и пополнялась боеприпасами. К 19.00 22.7.1944 года бригада сосредоточилась в исходном районе – лес 400 метров восточнее ВЕРНАЦКОЕ в готовности к действиям /см. схему действий бригады за 21-22.7.1944/ |
|
Остались только самоходчики или мотоциклисты.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 11:56. Заголовок: Re:
цитата: | К 12.00, двигаясь за 41 тбр 2 тб в составе 15 танков Т-34 и МБА, имея в своем составе ИПТБ, мин. роту и роту автоматчикоа вышли в район леса южн. Дербаки, где совместно с 41 тбр удерживаи шоссе Двинск – Резекне. |
| То есть, 2 батальон тоже вышел к шоссе ближе к Дербакам. S.N.Morozoff пишет: Акт № 59/2006. Экипаж едва живой. Нуждается в заправке.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 18:58. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | То есть, 2 батальон тоже вышел к шоссе ближе к Дербакам. |
|
В итоге туда вышел весь корпус, но в разное время и только по правому маршруту. По левому они должны были выйти к Кривани с востока, если я правильно понимаю (еще не накладывал на карту). А вышли севернее. цитата: | Акт № 59/2006. Экипаж едва живой. Нуждается в заправке. |
|
Типа того. Завтра досведу оставшиеся танки. Да и кстати! Есть возможность проверить еще один счетец. 26 числа танки Тигр атаковали с фланга 41 тбр из района Аушгалэны. Гляньте в немецкий отчет, сколько они там надырковали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 19:13. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да и кстати! Есть возможность проверить еще один счетец. 26 числа танки Тигр атаковали с фланга 41 тбр из района Аушгалэны. Гляньте в немецкий отчет, сколько они там надырковали? |
| "Успехи — уничтожено 12 танков противника, 1 122-мм противотанковая самоходная пушка, 1 реактивная установка, 10 противотанковых орудий, 34 грузовика с пехотой, дан бой пехоте противника. [359] Потери — полностью разбиты и не подлежат восстановлению 2 «тигра». Потери личного состава — 3 убитых, 1 тяжело раненный."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 19:21. Заголовок: Re:
Проклятый склероз! 24 тбр то была! цитата: | 25.7.44 года в 3.00 командиром бригады получен устный приказ, по которому бригада имела задачу: с исходного положения, лес южн. Дербаки, наступать по маршруту Малинова, отм. 115,8, Ратиски, Лецейи, Ликснас перерезать железную дорогу и шоссе Двинск – Рига и удерживать до подхода главных сил корпуса. Впереди по маршруту действовала 70 тбр как ПО корпуса. В 5.00 11 танков 2 Тб и МБА в прежнем составе, выслав 3 танка в РД начала движение по маршруту. Обогнав пехоту на рубеже Залуми, Зеленовка и танки ПО 70 ТБР у Шаури стремительным броском, преследуя отходящего противника в 13.30 овладели сев.зап. окр. Ликснас, выполнив поставленную задачу командованием корпуса. Три танка Т-34 выдвинулись к переправе 500 м юго-вост. 104,7 и вели огонь по переправе. В 14.25 авиация противника группами 5-6 самолетов бомбила боевые порядки танков и пехоты. Одновременно с налетом авиации 6 тяжелых танков “Тигр” вышли с направления Аушгалэны и фланговым огнем причинили большие потери танкам /четыре сгорело, два подбито/. В 17.00 2 танка Т-34 занимают оборону по сев.зап.окр. Ликснас, ведя огонь по противнику, в готовности к отражению контратаки. ИПТБ и мин рота МБА занимают ОП 1 км юго-зап. Спали. До 6.00 26.7.44 года части бригады удерживали занимаемый рубеж и приводили себя в порядок. В 6.30 противник силою до роты пехоты при поддержке трех танков перешел в контратаку из р-на Аушгалэны. К 7.00 контатака была отбита, противник, потеряв до двух взводов пехоты, отошел. В 14.00 противник возобновил контратаку из р-на Вайкулени силою до двух рот пехоты при поддержке четырех танков “Тигр”. [9] В 16.00 контратака была отбита. Противник потерял 2 танка «Тигр» – сгорело, подбито одно самоходное орудие, одно ПТО, уничтожено до 60 солдат и офицеров противника. Бригада имеет в строю: 4 танка Т-34, 4 76-мм орудия, 3 82-мм минометов, обеспеченность: Дизтопливо – 1 запр., бензин 2-го сорта – 0,1 запр., боеприпасов 1 б/к, продовольствия – 3 с/д. |
|
Если речь о 26, то 12 танков у бригады просто не было.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:03. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Противник потерял 2 танка «Тигр» – сгорело |
| Надо ж, потери точно определили, как и число атаковавших "Тигров" - 4. R1976 пишет: цитата: | Успехи — уничтожено 12 танков противника, 1 122-мм противотанковая самоходная пушка |
| Совпадает с данными из истории 502-го батальона. Они, насколько я посмотрел, хорошо соотвествуют отчёту, за исключением того самого боя 22 июля.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:26. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Надо ж, потери точно определили, как и число атаковавших "Тигров" - 4. |
|
Загадка в том, что наши фиксируют несколько атак, причем первую - самую результативную для немцев - 25-го числа.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 17:15. Заголовок: Re:
Еще раз дублирую схему и расписываю все танки. №1. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод убит. №2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены. №3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены. №4. 22.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и мехвод - убиты. №5. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Об экипаже сведений нет. №6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб. №7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты. №8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы. №9. 24.07.44. Т-34, управление бригады. Прямое попадание снаряда в моторное отделение. Мехвод убит, башнер и радист ранены, командир танка - здоров. №10. 24.07.44. Т-34, Управление бригады. Сожжен прямым попаданием снаряда в кормовую часть танка. "Командир машины ранен, остальные живы-здоровы" - так в акте. №11. 24.07.44. М-3-С, 2-й батальон. Прямое попадание двух снарядов в башню и бак. Командир танка убит, мехвод - без последствий, остальные ранены. №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. №13. 24.07.44. М-3-С, 2-й батальон. Прямое попадание снаряда. Командир танка тяжело ранен, остальные сгорели в машине. №14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит. №15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены. №16. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод, командир башни, радист - убиты. №17. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Весь экипаж сгорел. №18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив. №19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт. Экипаж жив.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 17:49. Заголовок: Re:
1. Вот что хотите со мной делайте, а та разведгруппа о четырех танках, что была отправлена для захвата ж/д станции - она где-то здесь. 2. Есть у меня серьезное подозрение, что танки не доехали до Малиново. По моему (далеко не окончательному) мнению, их подпустили на малую дистанцию и встретили огнем из засады. И поучаствовали в этом не только Тигры, но и самоходки плюс пехота. 3. На этой карте не видно, а на полукилометровке в тех местах, где отмечены танки, есть еще и отдельно стоящие домики, предположительно либо сараи, либо заброшенные дома все того же Малиново. 4. На схеме, где обозначены танки с номерами 13, 14, 15 и 16 на самом деле вдоль речки идет проселок.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 19:47. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff, вот он, ужас фактов: этот убит, этот сгорел, третий ранен... Эмоции. Нужно иметь железные нервы, чтобы это читать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 20:00. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | S.N.Morozoff, вот он, ужас фактов: этот убит, этот сгорел, третий ранен... Эмоции. Нужно иметь железные нервы, чтобы это читать. |
|
Это еще не эмоции. Самые эмоции при чтении материалов медсанбатов и госпиталей. В части описания характера ранений. Или вот такое: цитата: | 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 17 июля 1944 г. 2. Район: 500 м. юго-восточнее д. Новые Морозы, Дрисский район. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника. 4. Причины: попаданием снаряда противника выше левого бортового люка танк был подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение, оптика и рация обгорели и приведены в полную негодность. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: механик-водитель ст. сержант Замолин и командир 75 мм орудия сильно обгорели. Остальные члены экипажа погибли в машине. Горевший танк продолжал выполнять задание до выхода из строя всего экипажа. |
|
и вот такое: цитата: | 1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 19 июля 1944 г. 2. Район: северная окраина д. Плотки, волость Дагда, Латвийской ССР. 3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника. 4. Причины: попаданием одного снаряда в башню танк был подбит, а вторым снарядом - подожжен. 5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение и оптика обгорели и приведены в негодность. 6. По чьему приказанию была оставлена машина: По распоряжению механика-водителя сержанта Зайцева. Из экипажа убиты: командир танка лейтенант Зимников, заряжающий 75 мм. орудия мл. сержант Лежебоков, командир 37 мм орудия мл. сержант Малычев и заряжающий 37 мм. орудия Петришин 8. В каком техсостоянии оставлена машина на территории, занятой противником и при какой обстановке: механик-водитель вел загоревшийся танк около 1,5 км. Все узлы и агрегаты танка обгорели и повреждены взрывом боеукладки. Машина восстановлению не подлежит. |
|
Если они справились в реальности, то нам - сам Бог велел. Хотя бы в память о том, как они сражались.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 21:37. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 6. По чьему приказанию была оставлена машина: |
| Да... пунктик с последствиями.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 23:06. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Да... пунктик с последствиями. |
|
Поделитесь?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 08:30. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Делиться нечем. Пункт явно не только для командования, но и для особого отдела. Вести 1,5 км горящий танк с убитыми товарищами, а потом еще и объяснять по чьему приказу покинул машину?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 09:26. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Пункт явно не только для командования, но и для особого отдела. |
|
Это безусловно. Ну, а Вы считаете, не надо разбираться, кто как и почему бросил исправный танк, который потом был сожжен противником и за это не должно ничего следовать? Думаете, не было таких случаев? А форма акта для всех одна. цитата: | Вести 1,5 км горящий танк с убитыми товарищами, а потом еще и объяснять по чьему приказу покинул машину? |
|
Ну, в данном случае никто ничего не объяснял. Есть форма акта, в которой все графы должы быть заполнены, в том числе и эта. Впрочем, встречаются акты, и довольно много, где в этом пункте проставлен прочерк, а также в пунктах 5, 7 и 8, несмотря на требование перечислить подробно. Или вместо подробного перечисления стоит: "сгорел", точка. Это от составляющих акт в большой степени зависело. В 1-м и 2-м батальоне писали довольно подробно, а вот в третьем - отписывались.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 10:17. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Это безусловно. Ну, а Вы считаете, не надо разбираться, кто как и почему бросил исправный танк, который потом был сожжен противником и за это не должно ничего следовать? Думаете, не было таких случаев? А форма акта для всех одна. |
| В этой ветке об этом не хочется писать, ветка ведется без отклонений от темы. Сочиню вопрос и м.б. открою новую. Войско неоднородно по составу (возраст, воспитание, политические взгляды и т.д.), а воевать должны были все. Может быть и причины отступлений и побед вовсе не стрелках на карте...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 11:17. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 1. Вот что хотите со мной делайте, а та разведгруппа о четырех танках, что была отправлена для захвата ж/д станции - она где-то здесь. |
| S.N.Morozoff пишет: цитата: | №12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив. |
| Именно этот танк вышел на развилку, откуда начинается дорога на станцию. Проблема в датах. 13, 14, 15 и 16-й танки тоже значатся под разными датами. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Есть у меня серьезное подозрение, что танки не доехали до Малиново. |
| Подбитые, наверно, не доехали (или подбили при отходе?). Это показывает, что самый ожесточенный бой был на подходе к шоссе, а не на самом шоссе. Интересно, указаны ли подбитые немецкие танки?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 11:25. Заголовок: Re:
Аника-воин Если говорить о разведгруппе, то по моему мнению это либо танки 1-4, либо 5-8. цитата: | Подбитые, наверно, не доехали (или подбили при отходе?). |
|
Согласно отчета 41 тбр подбитых танков с вечера 21 по, ЕМНИП, утро 23-го было всего два. И десять сгоревших. цитата: | Это показывает, что самый ожесточенный бой был на подходе к шоссе, а не на самом шоссе. |
|
Так чтобы на подходе к шоссе такой бой возник, кто-то на этом шоссе уже должен был занять и организовать рубеж обороны и засаду. цитата: | Интересно, указаны ли подбитые немецкие танки? |
|
Нет. Эта схема предназначена для эвакослужбы.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 11:40. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Если говорить о разведгруппе, то по моему мнению это либо танки 1-4, либо 5-8. |
| Почему? S.N.Morozoff пишет: цитата: | Так чтобы на подходе к шоссе такой бой возник, кто-то на этом шоссе уже должен был занять и организовать рубеж обороны и засаду. |
| Видимо, так. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Нет. Эта схема предназначена для эвакослужбы. |
| Понятно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 11:47. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: Прежде всего, по датам. Из 8 семь танков указаны, как подбитые 20-22 и один - 23. Учитывая, что 20 и 21 там танков быть никак не могло, вынужден предполагать, что по крайней мере 7 танков были уничтожены одним числом - 22-м. Кроме того, мы ведь точно не знаем, когда именно был выделен разведотряд. 8-10 танков захватывают Малиново, затем 4 танка высылаются для захвата ж/д станции. То есть до Малиново танки действуют совместно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 12:40. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | То есть до Малиново танки действуют совместно. |
| Понятно.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|