Отправлено: 22.08.06 16:32. Заголовок: R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике.

R1976 писал в ветке: Лучший танк войны - продолжение.

цитата:

Секретноссс. Я искал про1-ю ТБР в Прибалтике. Тишина.

здесь,

цитата:

Эта каша давно протухла. Еще при советской власти. Указанные танки из 1-й ТБр.

здесь,

цитата:

А давайте установим правда нет ? Я рад буду попалить фрицев на лжи. Кариус писал что там погиб майор герой советского союза. Дата известна. Я пытался определить кто, но не смог. Мало информации по погибшим позже присвоения звания ГСС.

здесь,

цитата:

Допустим я имел в виду только бой в котором Кариус 10 танков сжег. Там он писал что у этого майора были захвачены документы штаба 1-й ТБр.

здесь

Хотите попытаться разобраться?

 Отправлено: 30.08.07 15:18. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

В книге учета погибшего личного состава 41 тбр значится, что капитан Мороз, Иван Николаевич, 1921 г.р., капитан, командир 3 тб 41 тбр, кандидат ВКП(б), похоронен 28.07.1944, место могилы - д. Малиново, Двинского уезда. В двухтомнике ГСС: "Погиб в бою 28.07.44".

Вот здесь и кроется последующая путанница. 28 смерть Мороза была подтверждена и он был заново похоронен, о чем и сделана запись, а впоследствии уже кто-то указал 28-е как дату гибели.
Но верить то надо первоисточникам.

 Отправлено: 30.08.07 15:21. Заголовок: Re:

soldier of fortune пишет:

цитата:

Предположим, что застрелившийся офицер был Мороз (знак ГВАРДИЯ на груди которого был впоследствии идентифицирован Кариусом как орден Ленина),

Мороз не был гвардейцем, это было бы отмечено в документах, а он просто капитан, а не гвардии капитан.

soldier of fortune пишет:

цитата:

Мороза немцы похоронили в Малиново. Предположим, что этот третий, механник водитель, сумел избежать плена и сообщил своим о гибели Мороза, но вот тело смогли обнаружить только к 28-му июля, а до этого смерть его была не подтверждена.

Они подтвердили его смерть дважды: вечером 22-го июля и утром 23-го.
Из Оперсводки №6, 19.00 22.7.44 г. Штабриг 41 тбр, Дербаки, карта 1:100.000

цитата:

6. Во время боев за шоссе Двинск – Резекне погибли: командир 1тб капитан Орловский и командир 3 тб капитан Мороз.

Из Боевого донесения №3, ШТАБРИГ 41 Т Дербаки, 23.7.44 8.00. Карта 100.000-37г.

цитата:

4. Бригада имеет в строю танков Т-34 – 10, М-3-С – 8, за период боя Плотины – Малинова сгорело танков Т-34 – 12, М-3-С – 1. Подбито Т-34 – 8, М-3-С – 1. Убито офицерского состава – 4, из них командир 3 тб, 1 тб. Сержантского состава – 3, ранено: офицерского состава – 5, сержантского состава – 3.

Возможно, что впоследствии дата захоронения стала и датой смерти, это можно допустить. Ну либо они его действительно заживо похоронили, а погиб он позже при других обстоятельствах.

 Отправлено: 30.08.07 15:22. Заголовок: Re:

Родился 14 апреля 1921 года в селе Мотовиловка Любарского района Житомирской области в крестьянской семье. Украинец. Член КПСС с 1943 года.
В книге учета погибшего личного состава 41 тбр значится, что капитан Мороз, Иван Николаевич, 1921 г.р., капитан, командир 3 тб 41 тбр, кандидат ВКП(б), похоронен 28.07.1944, место могилы - д. Малиново, Двинского уезда.

Ну и чему здесь верить? Я уверен, что кандидат, а членом стал уже на страницах двухтомника ГСС.
ВКП(б) стала КПСС уже после войны.

 Отправлено: 30.08.07 15:25. Заголовок: Re:

soldier of fortune пишет:

цитата:

Ну и чему здесь верить?

Тому что написано. Датой вступления в партию считается дата приема первичной организацией. Кандидатский стаж - это членство в партии, т.е. если бы он не погиб и не вылетел из рядов ВКП(б), он в анкетах писал бы бы так, как написано - член КПСС с 1943 года (с момента приема в кандидаты с учетом изменения к моменту издания книги самоназвания партии с ВКП(б) на КПСС (1952г.)).

 Отправлено: 30.08.07 15:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Они подтвердили его смерть дважды: вечером 22-го июля и утром 23-го. Из Оперсводки №6, 19.00 22.7.44 г. Штабриг 41 тбр, Дербаки, карта 1:100.000

Только вот тела небыло, а без тела он безвести пропавший.

 Отправлено: 30.08.07 15:27. Заголовок: Re:

soldier of fortune пишет:

цитата:

Только вот тела небыло, а без тела он безвести пропавший.

Тода бы они и заявили его как без вести пропавшего, зачем им пургу-то гнать? Ведь немцы-то всех убитых похоронили (по Кариусу). А там и сержантский состав зачтен, и рядовой, и офицерский. Мало того, вечером 22-го записано: потери личного состава уточняются. Утром 23-го оба комбата фигурируют в погибших.

 Отправлено: 30.08.07 15:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Датой вступления в партию считается дата приема первичной организацией.

Надо-же! Я - член КПСС! Офигеть.
Я этого не знал, спасибо за инфу.

 Отправлено: 30.08.07 15:29. Заголовок: Re:

soldier of fortune пишет:

цитата:

Надо-же! Я - член КПСС! Офигеть.

:))))

 Отправлено: 31.08.07 23:32. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тода бы они и заявили его как без вести пропавшего, зачем им пургу-то гнать?

Возможно не хотели спешить. Точно знали, что погиб, свидетели были. Тела небыло.

 Отправлено: 03.10.07 10:42. Заголовок: Re:

МОДЕР блин.... :)

не поняло (с)

------------------------

новую тему создавать не нужно...ну выгляжу полным дураком...зачем? куда? ....

--------------------------

на ветке "R1976: про 1-ю ТБР в Прибалтике" обсуждаеца 1 Тбр в контексте книги -Тигры в грязи- бой в д. Малиновки/а/

вот я и привел список всех ГСС из 4 Тбр /переим. в гв. 1ТБр/

также для поиска погибшего ГСС /во время этого боя/ привел список всех танкистов ГСС на тот момент, в звании майор.

Если инфа уже кемто вываливалась тагда мои просты просто удали.

Ветку -Герои Советского Союза, комсостав 4-й тбр- удали в любом случае ана никместу.

----------------------

список ГСС ...после звания дата присвоения

------------------

Абрамов Константин Николаевич Майор 29.8 1939 г.
Арман Поль Матисович Майор 31.12 1936 г.
Безруков Николай Григорьевич Майор 17.10 1943 г.
Богатырев Харун Умарович Гвардии майор 17.11 1943 г.
Борисенко Григорий Яковлевич Майор 17.11 1939 г.
Гавришко Николай Иосифович Гвардии майор 26.4 1944 г.
Калеников Иван Емельянович Гвардии майор 10.1 1944 г.
Ковалев Михаил Васильевич Майор 10.1 1944 г.
Ковалев Никита Григорьевич Майор 24.4 1944 г.
Машкарин Иван Николаевич Майор 7.4 1940 т.
Павлов Василий Васильевич Гвардии майор 8.2 1943 г.
Попов Борис Петрович Майор 3.6 1944 г.
Чубуков Семен Исакович Майор 10.3 1944 г.
-----------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 03.10.07 11:17. Заголовок: Re:

vital пишет:

цитата:

МОДЕР блин.... :) не поняло (с)

"Модер блин" поняло значительно больше, чем Вы думаете. В частности, "модер блин" немножко в курсах, что 1-я гвардейская танковая бригада, переименованная в таковую 11-го ноября 1941 года из 4-й танковой бригады, ни малейшего отношения к боям под Малиново не имеет и в Прибалтике отродясь не воевала. Еще вопросы?

PS.
vital пишет:

цитата:

Если инфа уже кемто вываливалась тагда мои просты просто удали. Ветку -Герои Советского Союза, комсостав 4-й тбр- удали в любом случае ана никместу.

Молодой человек, на брудершафт мы с Вами не пили, потому благоволите держать себя во время общения на Форуме в руках.

 Отправлено: 03.10.07 12:49. Заголовок: Re:

Учту...

не поняло (с) это я про себя...без обид :) на Вы так на Вы...

-------------

4 Тбр была переим в 1-ую гв тб
В 1946 году на базе на базе 1-й гвардейской танковой бригады сформирован 1 гвардейский танковый полк.
В годы Великой Отечественной Войны 37 воинов-танкистов полка удостоены звания Героя Советского Союза.

---
я просто взял старый состав 1 танк корпуса с 1 тбр , а он в составе 1-ого Приб фронта принимала участие в наступ операции в Прибалтике.

ашибся
бывает :)

А вообще, погибли два командира танк батальонов 41-ой т бриг., судьба третьего неизвестна... описание хода боя тогоже Мороза мало похоже на правду...скорее агитка для Красной Звезды...

 Отправлено: 03.10.07 13:00. Заголовок: Re:

состав 1 ТК

1-я гвардейская танковая бригада
49-я танковая бригада
89-я тяжелая танковая бригада
1-я мотострелковая бригада

-------------

цитата:

К середине осени 1942 г. состав корпуса изменился - 2 его бригады с 1-м номером убыли в состав 3-го механизированного корпуса

-------------------------

цитата:

Войска 1-го Прибалтийского фронта, возобновив наступление 5 июля, в районе Даугавпилса достигли незначительных успехов. Но на левом крыле армии стремительно продвигались и к середине июля вышли к Паневежису.

цитата:

Фронт получил задачу нанести главный удар на Шяуляй, Мемель, выйти на побережье Балтийского моря и отрезать прибалтийскую группировку противника от остальных сил. В связи с этим фронт был усилен 2 резервными армиями (2-й гвардейской и 51-й), 4 тяжелыми танковыми и 11 самоходно-артиллерийскими полками, а также 3-м гвардейским механизированным корпусом, действовавшим ранее в составе 3-го Белорусского фронта. Перед войсками 6-й гвардейской и 43-й армий и 1-м танковым корпусом оставалась прежняя задача — разгромить даугавпилскую группировку врага. 2-й гвардейской и 51-й армиям совместно с 3-м гвардейским механизированным корпусом предстояло нанести удар на Мемель. 1-й танковый корпус был придан 43-й армии для поддержки наступления стрелковых дивизий. 3-й гвардейский механизированный корпус составлял эшелон развития успеха фронта и получил задачу — после прорыва 51-й армией обороны противника и освобождения Паневежиса развить успех в западном направлении и овладеть Шяуляем.

-----------------
3-й гв. МК=3 -й МК?

 Отправлено: 03.10.07 18:51. Заголовок: Re:

vital пишет:

цитата:

4 Тбр была переим в 1-ую гв тб В 1946 году на базе на базе 1-й гвардейской танковой бригады сформирован 1 гвардейский танковый полк. В годы Великой Отечественной Войны 37 воинов-танкистов полка удостоены звания Героя Советского Союза.

Это все прекрасно, но речь Кариус ведет о некоей 1-й тяжелотанковой бригаде, вовсе необязательно гвардейской, вовсе необязательно тяжелой и даже вовсе необязательно 1-й. С этого ветка начиналась.

цитата:

А вообще, погибли два командира танк батальонов 41-ой т бриг.,

Это мы уже поняли. С год назад примерно.

цитата:

Войска 1-го Прибалтийского фронта, возобновив наступление 5 июля, в районе Даугавпилса достигли незначительных успехов. Но на левом крыле армии стремительно продвигались и к середине июля вышли к Паневежису.

Вы на карту не пробовали взглянуть?
Малиново не находится в полосе 1-го Прибалтийского, тем более на его левом крыле.
Географические названия в книге Кариуса однозначно указывают на 2-й Прибалтийский фронт.