Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.05 20:34. Заголовок: Карьеры казненных командиров.


Вообще-то тема имеет некоторое отношение ко Второй мировой войне,
но скорее виртуальное, поскольку речь пойдет о военачальниках,
расстрелянных в 1937-1939 годах. Много раз говорилось
о страшных последствиях этих событий для РККА в 1941 году.
Были и противоположные мнения о том, что армия скорее выиграла
от репрессий, как Москва от пожара 1812 года, способствовавшего ее украшению. Наверно, можно более конкретно определить вероятную перспективу использования каждого из казненных военачальников в 1941 году, чтобы оценить последствия более наглядно.

Для начала оговорюсь, что хотелось бы поговорить только о тех
командирах, которые получили персональные звания осенью 1935 года.
То есть судьба Фрунзе, Котовского, Фабрициуса или Вострецова
здесь не рассматривается.
Чтобы сразу не начинать с обсуждения наиболее известных имен,
хотел бы привести сначала свою оценку вероятной карьеры
тех, кто получил звание командарм 2 ранга.

1. Алкснис. 1896 года рождения. Кончил в 1924 году Военную академию.
В 1917 году - прапорщик. В Гражданскую - комиссар дивизии.
В 1931-1937 годах был начальником ВВС.
Вероятнее всего к 1941 году остался бы командующим ВВС,
и его опыт в любом случае не был бы лишним.

2. Левандовский. 1890 года рождения. Кончил военное училище.
В 1917 г. - штабс-капитан. Почти всю Гражданскую войну - на Кавказе.
Командовал Кавказской армией и Закавказским округом.
Был награжден 2 орденами Красного Знамени.
Вероятная карьера к 1941 году - командовал бы округом или фронтом.
Кавказ он знал досконально.

3. Седякин. 1893 года рождения. Кончил военное училище и курсы.
В 1917 году - штабс-капитан. В Гражданскую войну командовал
бригадами, дивизиями. Штурмовал Кронштадт.
Был награжден 2 орденами Красного Знамени.
Командовал Приволжским округом, был начальником
управлений в наркомате обороны.
К 1941 году возглавлял бы управление в наркомате.

4. Каширин. 1888 года рождения. Окончил военно-академические курсы.
В 1917 году - подъесаул. В Гражданскую войну участвовал в походе
Сводного уральского отряда вместе с Блюхером. Командовал 30
стрелковой дивизией и Оренбургским укрепрайоном, был на Южном фронте. Командовал войсками Северо-Кавказского округа.
К 1941 году мог командовать округом или фронтом.

5. Халепский. 1893 года рождения. Имел высшее образование.
В 1917 году - телеграфист. В Гражданскую войну был начальником
связи фронтов и начальником управления связи РККА.
Долго руководил автобронетанковым управлением в наркомате обороны,
а потом был наркомом связи.
К 1941 году был бы наркомом или начальником управления в наркомате обороны.

6. Дубовой. 1896 года рождения. Имел среднее образование.
В 1917 году - прапорщик. В Гражданскую войну был командующим
1 Украинской армией и 44 стрелковой дивизией (в 1919-1924 годах).
В 1920 году получил орден Красного Знамени.
Был заместителем командующего войсками Украинского округа,
командовал Харьковским округом.
К 1941 году командовал бы армией или фронтом на Украине. Опыт был.

7. Великанов. 1893 года. Кончил военное училище.
В 1917 году - подпоручик. В Гражданскую войну командовал Уфимской
ударной группой, громившей Колчака, а потом - 20 стрелковой дивизией.
Командовал войсками Среднеазиатского и Забайкальского округов.
К 1941 году командовал бы одним из округов, а затем и фронтом.

8. Корк. 1887 года рождения. До революции кончил Академию Генштаба.
В 1917 году - подполковник. В Гражданскую войну командовал 15 и 6 армиями.
Был награжден 3 орденами Красного Знамени и почетным оружием.
Командовал Харьковским, Западным, Ленинградским и Московским округами.
К 1941 году - мог занимать посты в наркомате, возглавлять Академию Генштаба или координировать действия фронтов.

9. Вацетис. 1873 года рождения. Кончил Академию Генштаба в 1909 г.
В 1917 году - полковник. В Гражданскую войну был Главкомом РККА,
но летом 1919 года был ненадолго арестован и с тех пор был
профессором в Академии имени Фрунзе. Опыт имел огромный,
но с учетом возраста мог стать только начальником одной из
московских академий.

Я специально пока пропустил Дыбенко, о котором много написано.
Но даже и так видно, что почти все командармы 2 ранга в 1941 году
могли решать задачи на уровне от фронта до наркомата.
Если есть другие мнения, высказывайтесь.


Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 18:05. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


ABv пишет:
цитата
комкор Петровский Леонид Григорьевич арест май 38 (зам командующего МВО), возвращен в РККА 12.40 командир 63-го ск, погиб 17.8.41 (генерал-лейтенант)


Читал когда-то брошюрку о Петровском (была такая биографическая серия с неясным принципом отбора героев, кто только не попадался), в ней утверждалось, что из армии его уволили, но не посадили (что не исключает факт ареста).

Аника-воин пишет:
цитата
Практически он уже был назначен командующим армией.
Наверно смог бы справиться и с фронтом.


Трудно сказать, но если комдив (в 39-м) Кирпонос в 41-м в общем справлялся ...

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 18:34. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


AlexDrozd пишет:
цитата
Трудно сказать, но если комдив (в 39-м) Кирпонос в 41-м в общем справлялся

Петровский на должность комкора пришел (если пропустить арест) с должности зам ком МВО. А до того, в 37 был командующим СКВО (правда меньше полугода), а до того уже командовал ск
А Кирпонос с дивизии сразу на ЛВО был назначен. Да и насколько он лучше Павлова или Тюленева с Кузнецовым (который Федор Иссидорович) справлялся - большой вопрос

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 19:29. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


AlexDrozd пишет:
цитата
Читал когда-то брошюрку о Петровском (была такая биографическая серия с неясным принципом отбора героев, кто только не попадался), в ней утверждалось, что из армии его уволили, но не посадили (что не исключает факт ареста).


Арестовали. А его брата Петра, связанного с Бухариным, расстреляли.

Стоит сказать пару слов о бывших генерал-майорах 1917 года.
Среди них самые известные - это бывшие генералы Снесарев,
Свечин, Свечников и Верховский.

Снесарев собственно умер не от пули, а в больнице
в 1937 году после пребывания в Свирлагере в 1930-1934 годах.
Снесарев родился в 1865 году, поэтому до войны мог и не
дожить даже без лагерной баланды. К сожалению, потом его
работы долго не переиздавались.

Комдив Свечин, известный теоретик, родился в 1878 году.
До войны он мог дожить. Неважно, в каком он был бы
звании, на какой должности. Свои труды он уже написал,
и уж по крайней мере заслужил свою пенсию и многократное
переиздание учебников и воспоминаний.

Комбриг Свечников успел отличиться в I мировую войну
в крепости Осовец. Ему к 1941 году было бы под 60. Думаю, что
кроме преподавания ему ничего бы не доверили.

Комбриг Верховский, бывший военный министр Временного
правительства, успел отсидеть в 1931-1934 годах, но звание в 1935 году получил. Больших достижений у Верховского не было, но учитывая, что в 1941 году ему было бы 55, он бы остался преподавателем, наверно, в звании генерал-майора, и еще написал бы воспоминания.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 19:42. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


Вот нашел еще кое-что по репрессиям в армии http://ymenaker.boom.ru/arm_uzel.htm
Советую почитать и авторскую страницу http://ymenaker.boom.ru/autorska.htm

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.05 20:00. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


AlexDrozd пишет:
цитата
Вот нашел еще кое-что по репрессиям в армии

Спасибо. Эту страницу я уже видел.
Там нужно было сделать оговорку, что комдив - это не совсем
«дивизионное звено». Комдивы командовали и более крупными
соединениями. Точно так же, обладатели других «дивизионных»
званий как правило выходили за пределы дивизии.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 12:41. Заголовок: Re: Аника-воин


Катуков, Попель, Ротмистров упоминают о генерале Барановиче Е.В. По словам Ротмистрова в 31 он командовал 36 сд, а в царской армии дослужился до полковника. Попель (вроде бы) говорит о его участии в русско-японской. Вполне возможно - ровесник Верховского

С этой точки зрения интересно было бы посмотреть на судьбы командиров корпусов и дивизий от конца Гражданской и до конца 20-х - начала 30-х. Командующие округами - все-таки подбирались в том числе и по политическим мотивам. А комкоры и комдивы, учитывая влияние Троцкого, да и Фрунзе, отдававших предпочтение профессионалам, должны были в первую очередь быть подающими надежды военными, а не партийными руководителями

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 17:35. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


ABv пишет:
цитата
С этой точки зрения интересно было бы посмотреть на судьбы командиров корпусов и дивизий от конца Гражданской и до конца 20-х - начала 30-х. Командующие округами - все-таки подбирались в том числе и по политическим мотивам.


Вообще-то все так или иначе подбирались по политическим
мотивам. Имела большое значение служба в Красной Армии
во время Гражданской войны. Хотя деникинца Слащева взяли
на преподавательскую работу (тоже по политическим мотивам).
Если имеется в виду служба в РККА, то примеры начдивов
и командиров корпусов я уже приводил (Дубовой, Примаков).

Был известный преемник Чапаева на посту командира 25 стрелковой
дивизии комкор Кутяков (он был консультантом фильма «Чапаев»,
а у Фурманова он описан под именем Елань). Он родился в 1897 году.
После войны командовал 25-й дивизией, потом был командиром
корпуса и заместителем командующего округа. Командир был
знающий, способный в критической ситуации вывести свои части
из сложного положения.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 18:21. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


2-я Приамурская - Покус Я.З. - арестован с должности комдива в 37 или 38, выпущен, вторично арестован с должности преподавателя академии
3-я - Белов И.П. - арестован с должности ком БВО 12.37, расстрелян
9-я Донская - Куйбышев Н.В. - ком ЗакВО, конец 37 арестован, расстрелян
15-я - Раудмец
28-я - Козицкий А.Д.
30-я - Грязнов И.К. - 38 ком САВО
32-я - Тодорский А.И.
33-я - Левандовский - ком Приморской группой войск ДВФ, арестован 7.37, расстрелян
36-я - Баранович Е.В.

3-я кд - Горячев Е.И. - 38 покончил с собой
5-я - Апанасенко - генерал армии погиб в 43
7-я - Степной-Спижарный К.И.
9-я - Ушаков
14-я - Качалов В.Я - ком 28-й армией, генерал-лейтенант, пропал без вести 8.41

по корпусам

1-й ск - Калмыков
Блюхер
3-й - с 26 года Куйбышев Н.В
9-й - Вострецов

1-й кк- Примаков В.М. - замком ЛВО, арестован, расстрелян
2-й кк - Котовский
3-й - Тимошенко

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 20:28. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.



Спасибо за список.

Стоит уточнить, что Белов был не только командиром дивизии,
но и главкомом Туркестанской республики, численность армии
которой была не слишком большой, но обстановка вынуждала
создавать «фронты» и «группы войск».


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.05 20:29. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


Не за что

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 00:38. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


Я тут подумал, куда интереснее было бы узнать о судьбах начальников штабов этих соединений. Горячее большевистское сердце подсказывает, вот он - заповедник, где махровым цветом распускалась в конце 20-х контрреволюция в лице бывших золотопогонников. А не менее холодный чекистский ум говорит, что выкорчевывать их надо было значительно раньше 37г. Ибо, не в пример комиссарам разных рангов легко (и самое главное быстро) могли сообразить куда ветер дует и кто следующий на скамью подсудимых

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 01:28. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


ABv пишет:
цитата
Горячее большевистское сердце подсказывает, вот он - заповедник, где махровым цветом распускалась в конце 20-х контрреволюция в лице бывших золотопогонников.


Пожалуйста: Бонч-Бруевич, Шапошников.
Бывшего начштаба РККА Лебедева, по-моему, не трогали
(он умер раньше).
Казнили начальника Инженерного управления комкора Петина
(бывший начштаба фронта).
Репрессии среди исключительно бывших офицеров прошли
в 1930-1931 годах (операция «Весна»).
В 1937 году партийностью интересовались меньше всего,
несмотря на формулировки обвинений. НКВД громил сам себя
точно так же, как и другие наркоматы.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 01:31. Заголовок: Re: AlexDrozd


Вот что интересно - сколько я говорил с людьми того поколения - все в той или иной мере были в курсе этого страшного голода. Подробнстей, конечно никто не знал. Но что люди голодают известно было. И воспринималось как достаточно обыденное явление. Т.е. особой трагедии никто не видел. Ну примерно как сейчас. когда в новостях показывают Африку или Азию. Неужели ТАК на людей Первая мировая и Гражданская подействовали, что какой-то голод, в «отдельно взятых районах» катастрофой не считался?

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 01:40. Заголовок: Re: Карьеры казненных командиров.


Аника-воин пишет:
цитата
Репрессии среди исключительно бывших офицеров прошли
в 1930-1931 годах (операция «Весна»)

Вот это то и странно. По масштабам эта чистка должна была быть значительно больше 37-40 г (а, следовательно - заметнее при меньшей численности армии). Ведь в то время бывшие офицеры занимали большинство штабных должностей, плюс часть коммандных - от командира эскадрона и выше. Или за счет молодых краскомов удалось убыль покрыть практически без потерь? Или этот этап чисток эмоций не вызвал, т.к. уничтожались «социально далекие» слои?

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 11:57. Заголовок: Re:


ABv пишет:
цитата
Неужели ТАК на людей Первая мировая и Гражданская подействовали, что какой-то голод, в «отдельно взятых районах» катастрофой не считался?


Не совсем по теме.
В Центральной России и Поволжье недород случался часто и до революции.
Во многих уездах мужики зарабатывали в городах, а семьи сидели в селах.
Конечно, и война наложила отпечаток. Те, кто постарше, знают как возмущались,
когда кто-то выбрасывал даже испорченый хлеб. В воспоминаниях меньшевика
Мартынова есть эпизод, когда в ответ на его предупреждения о приближающемся
голоде во время митинга кто-то из рабочих сказал: "Ничего. Мы потерпим."

ABv пишет:
цитата
Вот это то и странно. По масштабам эта чистка должна была быть значительно больше 37-40 г (а, следовательно - заметнее при меньшей численности армии). Ведь в то время бывшие офицеры занимали большинство штабных должностей, плюс часть коммандных - от командира эскадрона и выше.


В 1930-1931 годах арестовывали в основном тех, кто был постарше
и по возрасту и по дореволюционным званиям. Они обычно были
или на гражданской работе или на военно-преподавательской. Уже тогда
кто-то успел настучать на Тухачевского, но это осталось без последствий.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 12:19. Заголовок: Re:


Про операцию "Весна" Сувениров пишет - было арестовано свыше 3000 чел. Я так понял, что это только по РККА. Правда, в тот раз приговоры были значительно мягче. А то, что люди уже в лагерях (часто перед самым освобождением) новые срока получали - вообще, по моему, ни в какой статистике не учитывалось

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 13:29. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Про операцию "Весна" Сувениров пишет - было арестовано свыше 3000 чел. Я так понял, что это только по РККА. Правда, в тот раз приговоры были значительно мягче. А то, что люди уже в лагерях (часто перед самым освобождением) новые срока получали - вообще, по моему, ни в какой статистике не учитывалось


3000 - вряд ли только по РККА. Например, бывший командующий Восточным
фронтом Ольдерогге, был военруком в Киевском политехническом институте.
Армия это или не армия? По-моему, он был уволен. А новый срок, как и первый, спускали сверху и конечно учитывали.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 14:09. Заголовок: Re:


Я понимаю, что учитывали. Но, скорее всего, это уже не имело отношения к РККА - человек-то из ее рядов уже уволен.
А про 3000 уточню вечером дома. В то время, по моему, существовала практика оставления в резерве или в списках Наркомвоенмора. На случай, так сказать, мирового пожара. Некоторым даже звания присваивали не смотря на то, что они в ГВФ, ОСОАВИАХИМе, ... трудились

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 15:10. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Но, скорее всего, это уже не имело отношения к РККА - человек-то из ее рядов уже уволен.


Это вообще серьезная проблема для исследователей, поскольку
в 1937-1938 годах ухитрялись и арестовывать и даже расстреливать,
не увольняя из армии и не исключая из партии. Были случаи, когда человека реабилитировали и одновременно увольняли из армии в связи со смертью.
А примеров уволенных из армии и арестованных с совсем другой должности
очень много. Обычно их все равно считали военными, если от
увольнения до ареста не прошло слишком много времени.
Была такая известная в 20-х годах сотрудница Разведуправления Сахновская
(о ней писал Старинов), а арестована она была как директор военного санатория.
Читал о том, что она была комбригом или даже комдивом, но больше никаких
сведений не выловил. Сложность еще в том, что Сахновской она была
по мужу (в деле фамилия двойная). О Сахновском (говорят, комбриге)
я ничего не нашел.

Abv пишет:
цитата
Некоторым даже звания присваивали не смотря на то,
что они в ГВФ, ОСОАВИАХИМе, ... трудились


Эйдеман, например проработал председателем Осоавиахима до ареста лет 5.
Конечно, за это время можно было просто дисквалифицироваться, хотя комкора
ему дали.

Однако в 1930-1931 годах персональных званий еще не было.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 15:27. Заголовок: Re:


Так Эйдеман был арестован как военнослужащий. Причем высшего звена. И сколько таких попало в 3000 вопрос.
А с Разведуправлением вообще много сложностей - тут и НКВД и НКИД. Поди разберись где у человека основное место работы, а куда он по совместительству заглядывает. Или у него все - "основные"?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 16:31. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Так Эйдеман был арестован как военнослужащий. Причем высшего звена. И сколько таких попало в 3000 вопрос.

Эйдеман к 3000 из дела "Весна" отношения не имел. Его расстреляли
вместе с Тухачевским в 1937. Он был военным.

Abv пишет:
цитата
Поди разберись где у человека основное место работы, а куда он по совместительству заглядывает.

Сахновская официально служила в армии. Неофициально - могла и в другом
ведомстве. А вот ее звание мне неизвестно. Артузов, например, перешел
из НКВД в Разведуправление и получил политическое звание корпусного
комиссара. Но занимался он совсем не политработой. Урицкий в том же
ведомстве служил в звании комкора.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 17:14. Заголовок: Re:


Здесь в книге Ярослава Тимченко "Голгофа русского офицерства в СССР
1930-1931 годы" есть куча материалов, включая статистику, протоколы
допросов и фотографии по операции "Весна".
click here
Нужно только помнить, что не все из упомянутых в книге были арестованы.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 17:40. Заголовок: Re:


За ссылку - огромное СПАСИБО!!!!
Эйдемана я привел в качестве примера. То, что его арестовали в 37 я знаю

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 20:03. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
За ссылку - огромное СПАСИБО!!!!


Всегда пожалуйста. Там я узнал, что Бонч-Бруевич был арестован
на несколько месяцев в 1931 году. Фактически единая операция "Весна"
распадалась на десяток "дел", жертвами которых стали бывшие офицеры,
многие из которых были заняты сугубо гражданскими делами или даже
были безработными и пенсионерами. Арестовали и некоторых родственников.
Предположение Тимченко о большем влиянии дел 1931 года (по сравнению
с 1937 годом) на состояние РККА явно не стыкуется с приведенными
им же фактами. А материалы любопытные.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 20:12. Заголовок: Re:


Обещанная цитата из Сувенирова:
"По делу "Весна" было арестовано более 3000 офицеров и генералов бывшей царской армии, служивших на различных должностях в РККА в Москве, Ленинграде, на Украине, в Белоруссии."
Так что речь идет именно об РККА. А в 30-32, когда не было еще 5 миллионов под ружьем - это очень серьезно. Да и служили арестованные на должнотях чуть выше комвзвода. (Это уже мое мнение)

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 20:40. Заголовок: Re:



Можно проверить таблицу Тимченко. По делу бывших белогвардейцев
проходили в основном штатские. Военные проходили по делам Артиллерийского
комитета, военно-топографическому управлению, 3, 4 и 5 управлениям
штаба РККА и военным школам. Те, кто служили в РККА получили сроки
или были потом освобождены. Расстрелы в этой группе были редкими.
По Украинскому округу тоже очень много арестованных преподавателей
военных и гражданских вузов. В Кронштадте пострадали командиры кораблей
и начштаба Балтийского флота. Был расстрелян начдив 30 дивизии.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.05 21:41. Заголовок: Re:


Прямо из Сувенирова:
командир 1-го дивизиона эсминцев Балтфлота Вартенбург Н.А. - три года, реабилитирован в 56
комдив 44-й сд Штромбах Я.А. - расстрел реабилитирован в 59
Морские силы Черного моря арестован 21 чел - трое расстреляны, 12 чел на 10 лет ИТЛ, 15 чел досрочно освобождены (но вернулись ли на флот?), полностью реабилитированы в 58

А вот дальше:
"... в 1933 г. резко выросло количество изъятого из частей РККА "социально чуждого элемента": с 3889 чел в 1932 г до 22 308 чел. ... По служебной принадлежности больше половины изъятых составляли красноармейцы переменного состава (12 199 чел), красноармейцев кадра было изъято 7143, младшего начсостава - 1361 и начсостава 1125 чел.
....
И вместе с тем, было бы неправильно работу особых отделов НКВД в это время зображать в одном черном цвете. Страна наша действительно находилась в непрекрыто враждебном капиталистическом окружении и являлась объектом непрерывной "работы" зарубежных разведок. ... Только за один 1933 год по приграничным военным округам в общей сложности была вскрыта 51 диверсионно-повстанческая организация и 106 шпионских резидентур, было арестовано 20 133 человека, в том числе 445 агентов разведок, прибывших непосредственно из-за кордона. Всего же за 33г. по линии особых отделов за шпионаж и диверсионную деятельность, связанную с работой иностранных разведок, было арестовано 23 190 чел, из них военнослужащих 224 (0,9%) по сравнению с 8599 (из них военнослужащих 113 чел, или 1,3%) в 1932г."

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 11:23. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Прямо из Сувенирова


Серьезно. Хотя эти факты касаются других дел, не связанных с "Весной".
По делам 1931 года тоже проходили рядовые красноармейцы и краснофлотцы.

Возвращаясь к последствиям 1937 года.
У Сувенирова приводятся интересные сведения о заместителе начальника
Генштаба комкоре Меженинове и начальнике Оперативного отдела
Генштаба комбриге Обысове.

Меженинов занимал во время Гражданской войны командовал 3, 12, 15 армиями.
До революции он успел закончить училище, академию и даже школу летчиков.
Работал в штабах. Долго был заместителем начальника и начальником ВВС.
Стал бы он начальником Генштаба, еше вопрос, но к 1941 года свой потенциал
он бы не исчерпал.

Обысов оценивается Сувенировым высоко. Продвигался он очень быстро,
но подробных сведений об Обысове я не видел.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 11:44. Заголовок: Re:


15-я армия была образована летом 19 (по-моему в июле) и командовал ей тогда Корк. Он же командовал и в 20 - против поляков. Когда успел покомандовать Меженинов? Или Корк стоял на должности командарма-15 с перерывами?
Но где-то я эти фамилии видел... Попробую вспомнить

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 14:14. Заголовок: Re:


БСЭ:
"Меженинов Сергей Александрович [7(19).1.1890 - 28.9.1937], советский военный деятель, комкор (1935). Член КПСС с 1931. Родился в Кашире в дворянской семье. Окончил Казанское военное училище (1910), Академию Генштаба (1914), Киевскую школу летнабов (1916). Участник 1-й мировой войны 1914-18, капитан. В Красной Армии с августа 1918. Был начальником штаба 4-й армии Восточного фронта (1918-19), командовал 3-й (1919), 12-й (1919-20) и 15-й (1920) армиями. В 1921 помощник и командующий войсками Орловского военного округа, начальник штаба Западного фронта. После войны начальник штаба и 1-й заместитель начальника Главного управления воздушного флота (1921-24), начальник штаба Украинского военного округа (1924-25), помощник и заместитель начальника ВВС (1925-31). В 1932-33 начальник штаба Управления ВВС, в 1933-37 заместитель начальника штаба РККА и член Военного совета НКО СССР (с 1934)"

а вот еще: Меженинов Сергей Александрович

Значит, после Корка командовал 15-й а. Не знал (я)



С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 14:43. Заголовок: Re:


Меженинов, потеряв какие-то документы, 10 июня 1937 года пытался
покончить с собой. Его спасли, доставили в госпиталь, а потом
20 июня - в другое учреждение, откуда он уже не вернулся.
У Сувенирова эта история приведена подробнее (стр. 135).

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 15:06. Заголовок: Re:


Любопытная ссылочка:ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 16:50. Заголовок: Re:


Ссылочка любопытная, хотя у Тимченко по некоторым командующим
справки более подробные.

Автор жалуется на закрытость сведений о командующих Семиреченским,
Ферганским, Актюбинским и Закаспийским фронтами Туркестанской советской республики. Думаю, что эти сведения можно найти в архивах Ташкента и Астаны
(или Алма-Аты). Многие из этих фронтов преобразовывались потом в группы
войск и дивизии. В военных архивах эти "фронты" могли учесть, как более
мелкие соединения. Фотографию Славена я уже где-то видел в сети.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 16:56. Заголовок: Re:


Как-то я попытался в сети что-нибудь найти по округам, в основном по их истории. Честно говоря - тогда обилия информации не обнаружил. Надо будет повторить. Зато точно знаю - в свое время (в основном к юбилеям) округа (или МО) издавали книги: "Ордена Ленина Ленинградский (Московский,...) ВО". М.б. кто-то видел или ДАЖЕ читал? Помню книги были достаточно объемные

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.05 21:42. Заголовок: Re:


Это, конечно, не командармы. И тем не менее:
Бакуев Л.А. 1893 г.р. 1916 Алексеевское военное училище, 29-31 ком 107 сп, 31-34 нач оргмоб отдела Управления Механизации и моторизации, 34 уволен из РККА в связи с судимостью и отбыванием наказания, 41 замком 93 запасного сп, 45 замком 240-й сд, 46 уволен в запас

Иконостасов Василий Михайлович 1900 г.р. 24 комроты, 31 ком 32-го сп, 34 нш 11 мк, 35 комбриг, 6.37 уволен по статье 43 "б", 10.37 ст преподаватель академии механизации и моторизации, 38 расстрелян

Колесов А.С. 1894 г.р 24-25 пом нач ВВС МВО, 38-39 в запасе, 39-40 преподаватель военно-воздушной академии, 51 уволен в запас

Ольшанский М.М. 1895 г.р., 20 начдив 57-й сд, 24 ком ск МВО, 26 нш Приволжского ВО, 31 ком 18-го ск, 37 уволен вовсе со службы в РККА по статье 44 п "В"

Свиридов В.Д. 1901 г.р. 35 присвоено звание бригинженер, 37 освобожден от занимаемой должности и откомандирован в распоряжение Народного комиссариата оборонной промышленности с оставлением в кадрах РККА в счет "1000", 38 расстрелян

Степной-Спижарный К.И. 1898 г.р., 24 ком 8-й сд, 25 ком 7-й кд, 35 присвоено звание комдив, 38 расстрелян

Федоренко Я.Н. 1896 г.р. 20 ком бронепоезда, 21 осужден на один год принудительных работ, освобожден по амнистии, 21 ком бронепоезда, 30 ком 2-го полка бронепоездов, 42 командующий БТ и МВ КА

Как Вам последняя фамилия?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 11:05. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Как Вам последняя фамилия?


Известная фамилия. Любопытно, что Федоренко служил не в танковых частях,
а на бронепоездах.

Не мене интересна фигура бригинженера Свиридова.
Звание у него не очень большое, но мог занимать важный пост.
С.П.Королев, кажется, был тогда военинженером 1 ранга (полковником),
но после ареста его лишили звания (?).
Военинженерами 1 ранга были Клейменов и Лангемак, возглавлявшими
Реактивный НИИ (арестовали в ноябре 1937 года).

Кстати, сборник по Уральскому округу был издан в 1970 году
(видел в списке литературы).


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 12:11. Заголовок: Re:


С Федоренко более или менее понятно. В 30-е что флотилия танков, что полк бронепоездов - все в ведении Управления механизации и моторизации было

А насчет Свиридова и других возвращенных на службу. Интересная закономерность - подавляющее большинство, с каких бы должностей не арестовывались (увольнялись), назначалось на преподавательскую работу. И только отдельные люди возвращались в войска и штабы. Рокоссовский, Юшкевич, Покус,... Рокоссовский единственный (из тех кого я знаю), вернувшийся на старую должность

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 15:01. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
Интересная закономерность - подавляющее большинство, с каких бы должностей не арестовывались (увольнялись), назначалось на преподавательскую работу


Наверно, не доверяли командную работу. Прежние должности уже были
заняты. И наконец, нужно было просто поправить здоровье. Пока не видел
формулировок, с которыми освобождали этих командиров. Вполне могли
продвигать по службе, давать премии и награды и одновременно оставлять
в силе приговор. Бывали иногда случаи, когда не было смысла реабилитировать,
поскольку люди не доживали до приговора, и тогда просто ограничивались
констатацией незаконности ареста.


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 15:24. Заголовок: Re:


Прежние - согласен. Но 39,40,41 - время появления новых частей, соединений и объединений, т.е. новых должностей, аналогичных предыдущим. Так что вариант насчет "недоверяли" подходит больше. Но тут сразу возникает вопрос - недоверяли или ЗНАЛИ, что повторный арест не за горами. А вот того, кого повторно сажать не собирались - того и "бросали" в войска?

С уважением, Александр Беляев Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 16:47. Заголовок: Re:


Abv пишет:
цитата
А вот того, кого повторно сажать не собирались - того и "бросали" в войска?


Не думаю. Надо проверить, как было на практике.

Нашел коротенькие упоминания о комбриге Ефиме Викентьевиче Барановиче,
который в 1943-1944 годах был заместителем у Катукова в звании
генерал-майора.


Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 114 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет