Отправлено: 08.04.05 20:43. Заголовок: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Давно рыскал в поисках чего-нибудь современного и компактного по начальному периоду ВОВ. Тем более, что очень интересовало танковое сражение под Дубно. Увидел анонс на Милитере и прочитал. На мой взгляд очень достойно. У кого какие впечатления?
Склоняюсь к тому, чтобы купить бумажный вариант.

 Отправлено: 10.04.05 01:45. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Mrimidalv пишет:

цитата

---

На мой взгляд очень достойно.

---

На мой взгляд тоже.
Множество фактов, собранных из наших и герм. источников. Целостная картина событий. Что очень важно, очень уважительное отношение к нашим людям-участникам событий: никакого похлопывания по плечу, советов с высоты сегодняшних знаний. Сказать, что проглотил не могу, может быть не стоило брать такой большой временной отрывок. К концу чтения все таки внимание рассеивается. Но это личное, чисто читательское.
Не мог себя удержать от мысли: автор не имеет военного образования, а вот, если бы имел, как бы написал?

 Отправлено: 11.04.05 13:38. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Есть мнение (мое личное), что нас ожидает беспримерный марафон под названием «А. Исаев «От Дубно до Ростова» много-много...» :)

 Отправлено: 11.04.05 15:05. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Кстати, кто-нибудь знаком с книгой Былилина «Танковое сражение под Бродами - Ровно 1941», Издательство: Экспринт, 2004 г?
Если да, то какие впечатления и стоит ли ознакомиться после Исаева?

 Отправлено: 11.04.05 15:51. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

S.N.Morozoff пишет:

цитата

---

Есть мнение (мое личное), что нас ожидает беспримерный марафон под названием «А. Исаев «От Дубно до Ростова» много-много...» :)

---

Читал, кажется на сайте А.Исаева, его слова о себе типа «обладаю энциклопедическими знаниями». Нескромно немного, но почитав его постинги на разных сайтах, готов ему поверить. Но тут встает вопрос соотношения количества и качества. Если это будет в меру, то буду только рад. Но не дай бог, если попав в струю, начнет печь книги как Ю.Мухин, то всем будет плохо.

 Отправлено: 11.04.05 16:02. Заголовок: Re: assaur

assaur

Вы меня не поняли.

Я в данном случае говорил не про Исаева и не про конвейерное производство книг, а про Максима. Были такие ветки на Милитеровском форуме осенью в честь «Антисуворова». Вернее, в честь разгрома «Антисуворова». :)

А данная книга мне в целом понравилась.

 Отправлено: 13.04.05 23:24. Заголовок: Re: S.N.Morozoff

Это приглашение? Нет, спасибо. С меня «Антисуворова» хватило. Так много нового о себе узнал... Хотя, кто знает... Но сперва надо почитать, а на бумаге он что-то шибко дорогой, тогда как без бумаги у меня в последнее время читается как-то не очень. Старею, наверное

 Отправлено: 14.04.05 03:54. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Максим пишет:

цитата

---

Это приглашение?

---

Да ни Боже мой!.. :)

Максим пишет:

цитата

---

Так много нового о себе узнал...

---

Стареете. С годами все труднее и труднее с новым совладать. :)

Максим пишет:

цитата

---

без бумаги у меня в последнее время читается как-то не очень.

---

Вот и у меня та же история. Мне бы книжку, диванчик, мягкий свет... Точно - стареем.

 Отправлено: 14.04.05 17:20. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Для меня самым большим плюсом работы Исаева (кроме огромного фактического материала) явились схемы - много, чётко и каждому дураку ясно! За это и СПАСИБО. Ну а библиография в 90 едениц для труда весом в 710 страниц... МАЛОВАТО БУДЕТ!

 Отправлено: 14.04.05 19:38. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

buranok пишет:

цитата

---

Для меня самым большим плюсом работы Исаева (кроме огромного фактического материала) явились схемы - много, чётко и каждому дураку ясно! За это и СПАСИБО. Ну а библиография в 90 едениц для труда весом в 710 страниц... МАЛОВАТО БУДЕТ!

---

А вот как раз по схемам готов поспорить.
По тексту книги, я в основном, с Исаевы согласен. Поскольку такого подробного описания боевых действий 1941 года сейчас довольно сложно встратить.
Но вот схемы выглядят, как бы поточнее сказать,....недостаточно детально.
Я, в общем, сказал самому Алексею об этом. Он сослался на недостаток материальных ресурсов, чтобы сделать более подробные.
Ну, имея некоторое представление о картографических примочках наших военных архивов склонен с ним согласиться

 Отправлено: 17.04.05 23:31. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Ходють слухи, что следующая книга будет по западному фронту в 41. Типа «От Белостока до Москвы». Да, а сайт Исаевский - адресок не подскажете

 Отправлено: 18.04.05 17:04. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

assaur пишет:

цитата

---

Сказать, что проглотил не могу, может быть не стоило брать такой большой временной отрывок. К концу чтения все таки внимание рассеивается.

---

Есть такое дело. Подробно описано сражение у Дубно в первые дни войны, а вот дальше всё идёт, как бы так сказать, урывками.
assaur пишет:

цитата

---

Не мог себя удержать от мысли: автор не имеет военного образования, а вот, если бы имел, как бы написал?

---

Сложно сказать. Но вот книга Владимирского посвящённая тем же событиям, как мне показалось, выигрывает в цельности и последовательности изложении при куда большей краткости.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Ходють слухи, что следующая книга будет по западному фронту в 41. Типа «От Белостока до Москвы».

---

АФАИК Исаев сейчас Ржевом занимается.

цитата

---

Да, а сайт Исаевский - адресок не подскажете

---

Вроде нету больше сайта, если имелся в виду тот что на geocities

 Отправлено: 18.04.05 20:28. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Вполне возможно. дословная цитата - следующая книга будет по Западному направлению. А про Ржев жду с особым интересом т.к сам из Твери

 Отправлено: 19.04.05 00:42. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Выкупил сегодня сию книгу в бумажном варианте (OZON)... Все бы ничего, но за эти деньги можно было издать и не на газетной бумаге. И фотографии тоже на мелованной напечатать. Вообщем при хорошем содержании безобразное оформление.

 Отправлено: 19.04.05 03:03. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

А есть эта книга в электронном виде? Может кто даст ссылочку?

 Отправлено: 19.04.05 15:29. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

War пишет:

цитата

---

А есть эта книга в электронном виде? Может кто даст ссылочку?

---

Для тех кто на бронепоезде: http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html

 Отправлено: 19.04.05 15:47. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Спасибо

цитата

---

Для тех кто на бронепоезде

---

Странно, а вот тут её нету в списке
http://militera.lib.ru/h/index.html
Хотя казалось бы должна, и поиск на сайте по «От Дубно до Ростова» тоже ничего не даёт...

 Отправлено: 19.04.05 15:48. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Она совсем недавно выложена. Яндех не успел еще, а в раздел, судя по всему, еще не внесли.

 Отправлено: 29.04.05 21:34. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

А помоему Исаев прекрасный исследователь но очень плохой писатель... Читается из-за огромного количества цифр очень тяжело. Надо все же популярнее, это же не научное исследование а кгига для массового читателя. Исаеву по моему субъективному мнению надо собирать матейриал а писать кому нибудь другому кто имеет легкий стиль. И карт нет совсем - мне что на каждую главу атлас области покупать? А общем как говорится не в коня корм. Работа по всему видно продеоана огромная а читать невозможно.

 Отправлено: 01.05.05 00:09. Заголовок: Re: Николай

Предлагаю вариант кооперации: Исаев решает, Суворов сдаёт

 Отправлено: 01.05.05 10:32. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Приобрел, но еще не читал.
Если она столь же «правдива», что и «АнтиСуворов» - мне будет сильно жаль потраченных 150 руб.

 Отправлено: 06.05.05 20:30. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Приобрел, но еще не читал.
Если она столь же «правдива», что и «АнтиСуворов» - мне будет сильно жаль потраченных 150 руб.
А в чем по Вашему лжива «Антисуворов»? По моему вполне приемлемо хоть и немного уныло. Или Вы имееие в виду «Мифы второй мировой»? Так она по моему исключительно логична и правдива. В чем конкретные претензии? Поясните.

 Отправлено: 07.05.05 09:56. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

Николай пишет:

цитата

---

А в чем по Вашему лжива «Антисуворов»?

---

Отсылаю к Петр Тон о книге А.В.Исаева «Антисуворов». Заставляет задуматься. Хотя, естественно, и к Петру Тону надо относиться со здоровым скептицизмом и не принимать всё на веру.

 Отправлено: 16.05.05 20:53. Заголовок: Re: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.

В.Читатель пишет:

цитата

---

Отсылаю к Петр Тон о книге А.В.Исаева «Антисуворов». Заставляет задуматься. Хотя, естественно, и к Петру Тону надо относиться со здоровым скептицизмом и не принимать всё на веру.

---

Уважаемый читатель!
Ты уж мил человек прости меня за грубые слова но верить этому мудозвону резунисту может только такой же мудозвон резунист! Я не думаю что ~ ывания до отдельных фраз Исаева(чьим поклонником я никик не являюсь по причине полного отсуттствия литературного таланта) есть тема для обсужденгия...

 Отправлено: 27.05.05 19:45. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Уважаемый читатель!
Ты уж мил человек прости меня за грубые слова но верить этому мудозвону резунисту может только такой же мудозвон резунист! Я не думаю что ~ ывания до отдельных фраз Исаева(чьим поклонником я никик не являюсь по причине полного отсуттствия литературного таланта) есть тема для обсужденгия...

---

Петр Тон - это как бы вам сказать... Весьма оригинальная личность... Ну не все в порядке у него с головой. Он со своими "откровениями" вылазил на нескольких форумах, но после того как его там теоретически разносили в пух и прах, устраивал провокацию и под крики "Вы тут специально меня гнобите, чтобы народ не узнал всю правду об Исаеве" убегал на следующий.
Сейчас он осел на ВИФ-РЖ. Так как форум этот пользуется не очень хорошей славой, то нормальные спецы туда практически не ходят, разве что Куртуков, ну и Исаев иногда.
Хотя и там нашлись люди, которые Тона поставили на место. Так что не стоит, доверять особо его опусам.
В защиту Тона скажу, что никакой он не резунист.

Из "антисуворовских" книг (Помогайбо, Грызуны и т.п.) книга Исаева ИМХО лучшая.

Теперь что касается "От Дубно до Ростова". Так как я знаком с автором, то могу ответить на некоторые вопросы. Книга по Запфронту будет, правда название другое, не от Белостока до Москвы (какое, не скажу). Плохая бумага и фотографии - на совести АСТа, издательства то бишь. Владимирский пишет про 5-ю армию, поэтому сравнивать сложно. Как раз по этой армии больше всего материала и было... Для того чтобы нарисовать нормальные карты, нужен специально обученный человек, который есть например у Коломийца, он берет много денег за свои карты. Оригиналов советского времени на все операции не найдешь, приходится рисовать самому. Как человек, который пытался заниматься рисованием карт б/д с нуля скажу, что у Исаева получилось совсем неплохо, хотя и в "немецком" стиле,

 Отправлено: 28.05.05 01:32. Заголовок: Re:

Как это не резунист Тон - самый матерый резунист он и есть. Если вы знакомы с Исаевым то передайте ему что большинство карт по 41 году можно скопировать с "История Великой Отечественной войны"(в 12 томах) она есть в большинстве библиотек. Кстати дело не в плохом "рисовании" карт а в их полном отсутсвии - читаешь главу и вынужден только догадываться какой такой маневр применили хитропопые фрицы чтобы захватить какуюто деревню. Я думаю стоит рисовать их побольше пусть и некрасиво. Ведь без карт неподготовленный читатель не увидит геометрической красоты операции - что ему с "немцы взяли Пупово а мы отбили Голозадово - интересная сложилась оперативная ситуация" - если этот маневр не показать на карте, и не одной стрелкой а несколькими и каждую пометить временной датой. Передайте Исаеву мой боевой привет и пожелание перестать топить читателя цифрами. Красота в простоте. Будь(пиши) проще и люди потянутся. Если Вы читали Бешанова (его матерый антисоветизм оставим в стороне) то видно как человек учится писать - "42 учебный" невозможно читать, а "Ленинградская оборона" совсем ничего. А почему? Так он просто перестал давить читателя массой географических названий и потоком цифр и начал почти на каждой странице приводить отрывки воспоминаний участников боев с обеих сторон. Военной истории без потери некоторой научности можно придать человеческое лицо и увеличить народную любовь к себе.

 Отправлено: 30.05.05 15:04. Заголовок: Re:

Не знаю... "Топить в цифрах" -это вполне нормально для такого рода произведения. Я , например, прочел с большим удовольствием "От Дубно до Ростова". Но у меня правда и выучка 5 лет истфака МГУ. А вот насчет карт я соглашусь. Карт надо больше и цветных топографических. А не ч/б схем.

 Отправлено: 31.05.05 08:37. Заголовок: Re:

Про Тона. Может я и ошибаюсь, но он не резунист ИМХО. Просто он считает, что Резуна надо опровергать подругому, не так как Исаев.
Еще раз повторюсь про карты.
Хорошие карты, как у Коломийца рисуют профессионалы. Что касается карт в истории ВМВ, то намного лучшие карты в "Киевском Краснознаменном" (1-е издание), но они не по всем операциям, а так как Алексей рассматривает многие операции, на которые советские историки внимания особого не обращали, то и карт нет. Самому рисовать сложно, даже схемы со стрелками...

 Отправлено: 08.06.05 02:21. Заголовок: Re:

Евген пишет:

цитата

---

Петр Тон - это как бы вам сказать... Весьма оригинальная личность... Ну не все в порядке у него с головой. Он со своими "откровениями" вылазил на нескольких форумах, но после того как его там теоретически разносили в пух и прах, устраивал провокацию

---

Кстати, в сообщениях Петра Тона никаких оскорблений я не заметил, и "откровения" свои он хоть как-то, но аргументирует, а вот его противник, неуважаемый мною Николай, ничего, кроме оскорблений, из себя не вывалил. Похоже, мыслительный процесс у противников Петра Тона происходит в прямой кишке.

 Отправлено: 08.06.05 20:03. Заголовок: Re:

читатель я тебя же уже посылал (за твое же хамство если помнишь) - а ты опять вылез? Залезь обратно дурачок.

 Отправлено: 08.06.05 20:15. Заголовок: Re:

Дорогие мои В.Читатель, Николай, особенно второй!

Если вы не знаете, то я вам сообщаю, что с версии 8.01 действуют ЛИЧНЫЕ сообщения. Они как нельзя лучше подходят для выяснения ЛИЧНЫХ же отношений. Очень удобно, сам проверял!

Так что избавьте таким образом всех остальных от вашей взаимной неприязни.

 Отправлено: 09.06.05 01:51. Заголовок: Re:

Сижу спокойно - никого не трогаю - починяю примус, вдруг вылазит читатель и начинает хамить... что же мне делать? Но впредь канечна не повторится.

 Отправлено: 09.06.05 01:58. Заголовок: Re:

Вы уж постарайтесь. :)

 Отправлено: 09.06.05 09:55. Заголовок: Re:

В.Читатель пишет:

цитата

---

Кстати, в сообщениях Петра Тона никаких оскорблений я не заметил, и "откровения" свои он хоть как-то, но аргументирует, а вот его противник, неуважаемый мною Николай, ничего, кроме оскорблений, из себя не вывалил. Похоже, мыслительный процесс у противников Петра Тона происходит в прямой кишке.

---

Его выгнали с ВИФ-2НЕ после того, как он послал нах весь форум... Свидетелей тому много.
Я в том числе.

 Отправлено: 09.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Евген пишет:

цитата

---

В.Читатель пишет:

цитата

Кстати, в сообщениях Петра Тона никаких оскорблений я не заметил, и "откровения" свои он хоть как-то, но аргументирует, а вот его противник, неуважаемый мною Николай, ничего, кроме оскорблений, из себя не вывалил. Похоже, мыслительный процесс у противников Петра Тона происходит в прямой кишке.




Его выгнали с ВИФ-2НЕ после того, как он послал нах весь форум... Свидетелей тому много.
Я в том числе.

---

Я признаться не был свидетелем посылания Петром Тоном всего ВИФ-2НЕ на три буквы, но имел возможность наблюдать его хамство в других местах. Впрочем довольно об этом. Кстати Петр Тон самый матерый резунист и есть как я уже писал и слова Евгена о том что он опровергает Резуна по другому меня несказанно удивляют. Нельзя ли ссылочку привести? На опровержение по другому.

 Отправлено: 10.06.05 12:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Кстати Петр Тон самый матерый резунист и есть как я уже писал и слова Евгена о том что он опровергает Резуна по другому меня несказанно удивляют. Нельзя ли ссылочку привести? На опровержение по другому.

---

Неужели так ступил?!
У меня после чтения его Антиисаева на ВИФ-РЖ сложилось впечатление, что он не резунист... Раньше я на него внимания не обращал...

 Отправлено: 10.06.05 14:18. Заголовок: Re:

А как их (личные сообщения) просматривать? Посылать их, нажав кнопочку ЛС, я уже, кажется, научился.

 Отправлено: 10.06.05 14:25. Заголовок: Re:

Когда ЛС приходит Вам, в верху экрана, там где отмечаются те, кто сейчас на форуме, появляется такая картинка - типа конверт. Кликаете на него - открывается окно с личным сообщением. Сейчас пошлю на пробу.

 Отправлено: 10.06.05 23:16. Заголовок: Re:

Евген пишет:

цитата

---

Неужели так ступил?!
У меня после чтения его Антиисаева на ВИФ-РЖ сложилось впечатление, что он не резунист... Раньше я на него внимания не обращал...

---

Чавой то непонятно мне про что вы пишете. Тон резунист или нет? на кого Вы внимания не обращали - на Резуна или Тона? Нельзя ли выражаться яснее? Если Вам все это еще не надоело...

 Отправлено: 15.06.05 10:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Неужели так ступил?!
У меня после чтения его Антиисаева на ВИФ-РЖ сложилось впечатление, что он не резунист... Раньше я на него внимания не обращал...
Чавой то непонятно мне про что вы пишете. Тон резунист или нет?

---

Не знаю, об этом и пост. Думал, что нет.

цитата

---

на кого Вы внимания не обращали - на Резуна или Тона?

---

Про Резуна я ничего не писал.

 Отправлено: 15.06.05 18:51. Заголовок: Re:

Нельзя ли привести мне ссылочку на то место на ВИФ Рж где Вы решили что Тон не резунист?
Кстати цитата:
"
Кто же по Вашему чайник? По моему это именно Вы с Исаевым чайники, если не можете понять что текст перегруженный цифрами и фактами совершенно нечитабелен. Взять к примеру новую книгу "Аст" - "От Буга к Кавказу", я понимаю что писал не Исаев , но общий стиль его - такая то дивизия туда то, такая то сюда то... И скучно и неинформативно. Скучно почему сами понимаете, а неинформативно потому что корпусный уровень для воспоминаний самый унылый, командиры более низкого звена хотя бы могут описать бои ( мы по ним из ЕТОГО шмальнули - а они по нам из того - появляется сопереживание), командиры высшего уровня могут написать - я повернул туда но после передумал и решил потом в другую сторону (у читателя возникает эффект приобщения к истине войны). А у "корпусников" - "я занял такую то деревню". То есть - ни боев ни стратегических решений. И предельно сухое изложение, что по моему любимая вещь Исаева. Очень жаль что серия "ВИБ" попала в руки к такому человеку. Издал бы лучше "Дневники Роммеля" под редакцией Лиддел-Гарта. Но очевидно от Иаева мы этого не дождемся, его "прет" от Восточого фронта в самой скучной интерпретации. С боевым приветом!
"