Отправлено: 08.04.05 20:43. Заголовок: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.
Давно рыскал в поисках чего-нибудь современного и компактного по начальному периоду ВОВ. Тем более, что очень интересовало танковое сражение под Дубно. Увидел анонс на Милитере и прочитал. На мой взгляд очень достойно. У кого какие впечатления? Склоняюсь к тому, чтобы купить бумажный вариант.
Уважаемый Евген! Не могли бы Вы дать мне ссылку на ТО место в ВИФ РЖ где Вам показалось что Тон не резунист? Антиисаева я читал но ничего подобного там не увидел...
цитатаТем более, что очень интересовало танковое сражение под Дубно. Увидел анонс на Милитере и прочитал. На мой взгляд очень достойно. У кого какие впечатления? Склоняюсь к тому, чтобы купить бумажный вариант.
Есть более специализированное издание Алексея Исаева по Дубно в журнале Коломица "Фронтовая Иллюстрация". Весь журнал посвщен сражению в районе Дубно, приведено больше документов, в т.ч. 34-й танковой дивизии... Фотографии от Коломийца.
Николай пишет:
цитатаНе могли бы Вы дать мне ссылку на ТО место в ВИФ РЖ где Вам показалось что Тон не резунист? Антиисаева я читал но ничего подобного там не увидел...
Я поищу, это было давно и в такой помойке, как ВИФ-РЖ, найти что-то очень трудно.
«Есть более специализированное издание Алексея Исаева по Дубно в журнале Коломица "Фронтовая Иллюстрация". Весь журнал посвщен сражению в районе Дубно, приведено больше документов, в т.ч. 34-й танковой дивизии... Фотографии от Коломийца. »
Это в 4 номере за 2004 год? 1941: бои на Украине. Эта статья?
P/S/ Этот номер в редакции уже отсутствует. Кто нибудь знает где можно купить или получить в электронном виде?
Осмелюсь предложить собственные впечатления от прочтения главы 1 очередного опуса величайшего просветителя всех времен и народов.
Г-н Исаев пишет:
цитатаТо есть имеет место не вырванное из контекста высказывание, а осмысленная идея, постоянно озвучивавшаяся на совещаниях руководства.
Постоянно - это аж два раза. С учетом патологической болтливости тов. А. Гитлера цифра просто потрясает свои масштабом.
Г-н Исаев пишет:
цитатаСлова Гитлера 21 июня 1941 г. о "превентивной войне" - не более чем оправдание агрессии против СССР в глазах собственных солдат.
Если диктатор лжет солдатам, почему он обязан говорить правду генералам? И потом, в глазах солдат никто и никогда оправданий не ищет. Солдат - это такое существо, которому рявкни: "Форвартс! Марш!", и оно пойдет хоть к черту на кулички. Оправданий ищут в глазах граждан и мировой общественности.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНа западных границах СССР располагалась область, Полесье (Припятские болота), совершенно непригодная для ведения широкомасштабных военных действий, особенно в условиях механизации армии.
Очевидно, в 1944 году в Полесье велись действия исключительно узкомасштабные. Ну, в самом деле, что такое группа советских фронтов?
Г-н Исаев пишет:
цитатаНаступление не значит агрессия.
Новое слово в науках об обществе, достойное если не "нобелевки", то чего-то весьма серьезного. Видит ли г-н Исаев разницу между стратегией и политикой? Похоже, нет, раз использует военные термины вперемешку с политическими.
Г-н Исаев пишет:
цитатаВсе стратегические планы крупных держав - участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными.
Во-первых, слово держава - женского рода. Потому правильно будет не "держав-участников", а держав-участниц. Во-вторых, по сути это утверждение есть брехня, как говорит ув. Ред Рэт. "Оперативно-стратегические планы союзников на Европейском театре военных действий исходили из идеи о преимуществе обороны перед наступательными боевыми действиями. Английские военные специалисты, некритически воспринявшие опыт первой мировой войны, мало верили в успех маневренных операций. Они считали, что в начавшейся войне возникнет, как в 1914-1918 г.г., прочный сплошной фронт, прорыв которого потребует от наступающей стороны огромного напряжения сил и сосредоточения боевых средств. Обороняющаяся сторона, обескровив противника и истощив его материально-технические ресурсы, сумеет в решающий момент перейти в наступление и добиться победы. Веря в непреодолимость обороны, командование союзников заранее отдавало инициативу в войне противнику" (История западноевропейских армий / В. Н. Богданов, С. В. Ермаченков, Б. Г. Путилин, А. П. Рогалев. - М.: Евролинц - Канон-пресс-Ц - Кучково поле, 2003. С. 78).
Г-н Исаев пишет:
цитатаОстанавливать наступление противника можно или пытаясь выявить направление его удара, или нажимая на соседний участок фронта, вынуждая противника перебрасывать на него резервы.
Очередной шедевр военной мысли от г-на Исаева. Так и встает перед мысленным взором картинка: едет себе Гудериан в своем зондеркрафтфарцойге по смоленской дороге и вдруг ему по рации сообщают, что Жуков уже выявил направление удара его танковой группы. Гудериан в ужасе открытым текстом орет: "Всем стоп!!! Полный назад!" Бедняга, если бы он знал, что тов. Жуков предвидел все направления немецких ударов еще задолго до германского вторжения...
Г-н Исаев пишет:
цитатаПредставьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: "Как мы знаем из второго закона Ньютона..."
Представил. Получилось вполне нормально. Во-первых, ученики могут попасться такие, что второй закон божественного доктора изучили классов несколько назад. Во-вторых, ученики могут оказаться такие, что о сути закона способны сами догадаться. Или в книжке прочесть. Или у того самого учителя спросить.
Г-н Исаев пишет:
цитатаПоэтому в мирное время вооруженные силы государства содержатся подобно сухофрукту, готовому в случае необходимости стать титаном для битвы колоссов.
Н-да. Сухофрукт, превращающийся в титана. Бедный, бедный русский язык! Бедная, бедная русская литература! И потом - каким ветром титана занесло посередь битвы колоссов? Коль битва колоссов - пусть колоссы и дерутся. Титанам всегда больше всех нужно? Ну, так и сражались бы с олимпийцами. Или с теми слабо, так они решили на колоссах отыграться?
Г-н Исаев пишет:
цитатаТакое сжатие, или, выражаясь компьютерным языком, архивирование...
Оказывается, г-н Исаев не только с русским языком знаком поверхностно, но и с программами-архиваторами. Сжатие исходного массива данных есть всего лишь необязательная опция в процессе архивирования, основное содержание которого состоит совсем в другом.
цитатаЗакладывались мероприятия по скрытой мобилизации и в советских планах развертывания войск: "Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".
Потом добавляет:
цитатаЕстественно, все эти механизмы были приведены в действие в 1941 г. В апреле - мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием "Больших учебных сборов" (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.
А потом делает вывод:
цитатаНо так или иначе объявления мобилизации вплоть до начала боевых действий 22 июня 1941 г. не последовало...
Тертуллиан, блин. Верую, потому что абсурдно! Священное писание антирезунистов дополнилось новой книгой. Аллилуйя!
Г-н Исаев пишет:
цитата...политическое разрешение конфликта...
Какого, к черту, конфликта?!
Г-н Исаев пишет:
цитатаПомимо мобилизации, для ведения начальных операций войны требуется перевезти свежеотмобилизованные дивизии из мест постоянной дислокации на нужный театр военных действий (ТВД). Или, во всяком случае, перебросить на ТВД вероятного конфликта призывников и мобилизуемые автомашины, тракторы и лошадей для уже находящихся там дивизий, содержащихся по штатам мирного времени.
А ведь это уже прогресс. В "Антисуворове" наш стратегический гений и по совместительству народный просветитель писал просто и без затей: "В мирное время войска располагаются в местах постоянной дислокации, разбросанных по всей стране. Во время развертывания и сосредоточения они прибывают к границе с государством, с которым предполагается воевать". Если дело так пойдет и дальше, то книг через пять опусы г-на Исаева можно будет читать, не зажимая носа.
Г-н Исаев пишет:
цитатаАгрессия или ее отражение - это политические акты. С военной точки зрения и то и другое мероприятие требовало сходных по сути решений.
Знакомые по "Антисуворову" мотивы. РККА и русская армия 1914 года - близнецы-братья. Непонятно только, с чего г-н Исаев взял, что русская армия вела себя в 1914 году агрессивно.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНовинкой Второй мировой войны были переброски из внутренних округов и глубины построения приграничных округов авиации.
Это надо понимать так, что накануне 1МВ вся русская авиация находилась на немецкой границе и ничего никуда перебрасывать не надо было? Сильно сомневаюсь.
Г-н Исаев пишет:
цитатаПеред создателями планов, с которыми русская армия готовилась вступить в 1914 и 1941 год, стояли сходные задачи, что порождало сходные решения.
Что такого сходного увидел г-н Исаев в абсолютно различных условиях начала 1МВ и ВОВ - совершенно не ясно.
Г-н Исаев пишет:
цитатаПредыдущая война 1914-1918 гг. началась с двухнедельного периода вялых стычек на границе в период мобилизации и перевозок войск к границам. То есть война уже была официально объявлена, но сражения не на жизнь, а на смерть еще не начались.
Видимо, вялые стычки на границе представляли собой костюмированные театрализованные представления со стрельбой в воздух или вообще холостыми. Ведь бились-то не насмерть.
Г-н Исаев пишет:
цитатаТо же самое предполагалось и в начальной фазе войны Второй мировой. Согласно упоминавшейся выше "Записке..." М.А. Пуркаева, первые дни войны должны были выглядеть так: "1-й этап - оборона на укрепленном рубеже по линии госграницы. Задача - не допустить вторжения противника на советскую территорию, а вторгнувшегося уничтожить и обеспечить сосредоточение и развертывание армий фронта для наступления".
То же самое - это вялые стычки на границе. Убей меня бог, если в цитируемом тексте есть хотя бы намек на вялость.
Г-н Исаев пишет:
цитатаЕдинственным чистым примером немецкой технологии начала войны без периода сосредоточения и развертывания была Польша.
Очевидно, избегать необходимых подготовительных мероприятий немцам позволяло превосходство сынов арийской расы со стойким нордическим характером.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНет смысла рассуждать о планировавшемся дебюте партии, если к моменту ее начала большинство наших фигур еще не заняли свои места на шахматной доске.
Очередная попытка закосить под шизу. Вы бы, Алексей Валерьевич, определились уже - или используете метод абстракции, или нет. То, понимаешь, из 1941 в 1914 год и обратно прыгаем, а то на пару недель вперед заглянуть не решаемся.
цитатаОт качества собственно планов прикрытия мало что зависело. Даже если бы они были разработаны идеально, остановить наступление главных сил вермахта они не могли.
Ежу понятно, что врага останавливает не план, а люди, его выполняющие. Но одно дело, когда люди выполняют дерьмовый план, и совсем другое - когда нормальный.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНаличие 76,2-мм дивизионных пушек существенно увеличивало возможности советской стрелковой дивизии в борьбе с танками. Напротив, 105-мм гаубицы могли применяться против бронецелей весьма ограниченно.
Весьма красноречивое свидетельство непонимания г-ном Исаевым тех вопросов, относительно которых он берется просвещать народ. Ежели человек не знает разницы между назначением дивизионной и противотанковой артиллерии - о чем с ним говорить?
Г-н Исаев пишет:
цитатаНе следует считать горно-стрелковые дивизии каким-то специфическим инструментом, непригодным в степях Украины. Немецкие горно-стрел-ковые дивизии благополучно воевали под Львовом в сентябре 1939 г. и в июне 1941 г. штурмовали Летичевский укрепрайон "линии Сталина" и окружали горно-стрелковые дивизии 12-й армии под Уманью.
Да, да, да. А российская морская пехота в наши дни вовсю бегает по чеченским горам. Да здравствуют универсальные солдаты! Тьфу!
Г-н Исаев пишет:
цитатаОпыт применения танковых войск в Финляндии был весьма ограниченным, вводов в прорыв и самостоятельных действий соединений в глубине обороны не было. Танковые бригады РККА не отрывались от пехоты на всех фазах войны.
По всей видимости, было две (или даже более) советско-финских войны 1939-40 г.г. Потому как в той войне, о которой рассказывают все прочие люди, кроме г-на Исаева, неумение пехоты взаимодействовать с танками было просто вопиющим. Какие уж там прорывы, если пехота лежит пластом и успех танков закреплять не желает. Танки от пехоты отрывались постоянно, но не по доброй воле сторон.
Г-н Исаев пишет:
цитатаМотоциклетный полк был чистой воды калькой с организационной структуры танковых соединений Европы. Там в 20-е годы мотоцикл был тем же, чем стал в послевоенное время и в наши дни автомобиль, - транспортным средством, доступным широкому кругу рабочих и клерков среднего звена. Достаточно сказать, что в Германии в 1940 г. было 1 млн 860 тыс. мотоциклов, а всего в европейских странах - 2,8 млн "железных коней". Естественно, эта традиция перекочевала в армию, где мобилизованные горожане садились за руль привычного транспортного средства. Немецкие мотоциклисты на БМВ и "Цюндапах" стали одним из символов "блицкрига". В небогатой России - СССР пик популярности мотоциклов пришелся на 50-60-е годы, а в 30-х и 40-х это была экзотика, доступная далеко не всем. В 1940 г. в СССР было всего несколько десятков тысяч мотоциклов. Отечественный мотоцикл М-72 (лицензионная копия немецкого мотоцикла БМВ) стоил в 1941 г. почти столько же, сколько 3-тонный грузовик ЗИС-5, свыше 10 тыс. рублей. [68] Для сравнения: зарплата учителя старших классов в это время составляла 750 рублей, командира взвода - 600 рублей, командира дивизии - 2200 рублей, цена бутылки водки - 11 рублей 50 копеек.
Все это интересно, особенно про водку, но какое отношение имеет к анализу соотношения сил сторон?
Г-н Исаев пишет:
цитатаСоответственно 32-я танковая дивизия 4-го механизированного корпуса, 34-я танковая дивизия 8-го механизированного корпуса, 37-я танковая дивизия 15-го механизированного корпуса, 35-я танковая дивизия 9-го механизированного корпуса, 39-я танковая дивизия 16-го механизированного корпуса формировались заново, к началу войны необходимого транспорта не получили и не являлись подвижными соединениями, мотострелковый полк этих дивизий передвигался пешком, как обычная пехота.
Ай, ай, ай. У мотострелков нетути грузовиков. Непорядочек. Вот только имел место сей непорядочек на протяжении всей войны. И в победные 1943-45 г.г. топали наши мотострелки по России-матушке и по всей Европе исключительно ножками, в лучшем случае - верхом на танках. Что, однако, не мешало успешно вести маневренную войну. А в 1941 г., по словам г-на Исаева, сие не получалось. Именно по причине отсутствия грузовиков.
Г-н Исаев пишет:
цитатаЭто 190, 191, 197 и 243 батальоны самоходных установок такого типа, выполнявших у немцев те же функции, что и танки непосредственной поддержки пехоты у союзников.
Опять двадцать пять. Ну, если не знаешь разницы между танками и САУ, между задачами тех и других - чего выступать-то?
цитатаЕсли мы сравним не брутто-количество танков противоборствующих сторон, а организационные структуры, то количество самостоятельных механизированных соединений КОВО, ОдВО и 1 танковой группы вполне соразмерны друг другу. Остальной танковый парк советской стороны объединен в организационные структуры, не обладающие вследствие недостатка транспорта нужной подвижностью для ведения маневренной войны. Вместе с тем организация и подчинение этих соединений не благоприятствовали использованию танков для непосредственной поддержки пехоты. Они не подчинялись стрелковым корпусам, а армейские и фронтовые штабы пытались использовать их как самостоятельные механизированные соединения. С соответствующими печальными последствиями в схватке с умелым и жестоким противником.
О'кей, сравниваем нетто. У немцев n единиц подвижных соединений, у русских - тоже n. Да плюс к тому p единиц условно подвижных соединений. Дак когда же это при n, "вполне соразмерных друг другу", n+p стали рассматривать как величину, меньшую n? Или я чего пропустил, и у нас теперь новая математика?
Г-н Исаев пишет:
цитата3. Кавалерия.
А у немцев куда кавалерию дел? Если ее не было в группе армий "Юг", так и следовало написать: у РККА в кавалерии абсолютное превосходство. Кстати, если кавалерия - эрзац механизированных войск, то отчего кавалерийские дивизии не учитываются в общем счете подвижных соединений?
Г-н Исаев пишет:
цитатаПрактическая ценность советских воздушно-десантных войск была значительно снижена отсутствием транспортной авиации.
Ври, ври, да не завирайся. Отсутствие и нехватка - все же разные вещи. Опять же, что с немецкими фальширмягерами? И их не было? Честный человек сказал бы: у РККА на юго-западном направлении - абсолютное превосходство в ВДВ. А г-н Исаев причитает об отсутствии транспортной авиации, тем самым подводя читателя к выводу прямо противоположному. Ведь на Западе-то (читай - в Германии) - ого-го какие авиационные мощности, они ужо как почнут клепать десантные самолеты тыщами - мало не покажется. Ну а тот мелкий факт, что в Германии дело с десантной авиацией было немногим лучше, чем в СССР - зачем же о нем сообщать читателю?
Г-н Исаев пишет:
цитатаЕсли говорить о качественном составе артиллерии Юго-Западного направления, то бросается в глаза разнобой типов орудий артиллерийского парка всех трех округов.
А уж если начать говорить о качественном составе артиллерии немцев... Но здесь опять используется умолчание. Равно как и по количеству артиллерии.
Г-н Исаев пишет:
цитатаПричиной этого "зоопарка" артиллерийских систем 1941 г. был невысокий уровень промышленного развития нашей страны до индустриализации 30-х годов.
И вот так - везде и всегда. Не способен, видимо, г-н Исаев различать категории "уровень промышленного развития" и "объемы промышленного производства". А все в просветители набивается.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНекоторые новые артсистемы также представляли собой зарубежные разработки. Это в первую очередь 45-мм противотанковые пушки образца 1932 г. и 1937 г., представлявшие собой модернизацию закупленной в Германии 37-мм пушки Эрхардта.
Одно из самых оскорбительных среди околоисторического люда выражений - "учите матчасть". Так вот в данном случае оно оченно даже уместно. Ибо фирма Эрхарда и фирма Рейнметалл - это различные производители артсистем.
Г-н Исаев пишет:
цитатаПереход на 45-мм калибр был вызван не стремлением улучшить исходный образец, а причинами технологического свойства. Характеристики 37-мм немецкой и 45-мм советской пушек при разных калибрах были сходными как по фугасному действию, так и по возможностям поражения бронецелей.
Как говорит ув. tankist, ребята, я в глубоком дауне. Про технологические соображения - это сверел, что ли, не было на 37 мм? А на 45 мм, надо полагать, имелось в избытке? Про фугасное действие - это вообще чума. В любой самой распоследней и до невозможности популярной книжке по артиллерии написано, что с увеличением калибра масса ВВ возрастает в кубе. Или г-н Исаев имеет какие-то особые методы оценки действия фугасных боеприпасов, которые позволяют игнорировать массу ВВ? А самое смешное, что и по бронепробиваемости наши сорокапятки превосходили немецкие "дверные колотушки". Но книжки по артиллерии г-ну Исаеву читать, видимо, недосуг. Он предпочитает общаться с источниками, где фигурируют "восемь-восемь флак". Ну флак ему в руки.
цитатаНапротив, немцы смогли полностью модернизировать артиллерию своей армии в 20-30-х годах.
Во-первых, осовремениванием старых систем занимались в основном в СССР. Очевидно, г-н Исаев хотел сказать, что немцы заменили свои устаревшие модели новыми разработками. Ну не дано человеку писательского таланту, ну что делать (вообще-то давно известно - делай все, что угодно, кроме написания книжек). Во-вторых, немцы также отнюдь не брезговали модернизацией. Они подтягивали до современного уровня и свое старье, и трофейное. Так что это еще очень большой вопрос, у кого было больше модернизированных артсистем.
Г-н Исаев пишет:
цитатаСравнивая возможности техники противоборствующих сторон, всегда нужно помнить, что в 1941 г. наша страна вступила в схватку с промышленно развитой державой Европы, обладавшей ко всему прочему опытом поединка с такими же промышленно развитыми странами в 1914-1918 г.г.
А куда же русский-то опыт оного поединка в той же самой войне запропастился? Неужто сатрапы царского режима все с собой в Париж увезли?
Г-н Исаев пишет:
цитатаВ Германии в 1940 г. было 125 тыс. металлорежущих станков, в СССР - более чем вдвое меньше, 58 тыс.
То есть танки по головам считать - это моветон, а станки - в самый раз. Ну-ну.
Г-н Исаев пишет:
цитатаЭто, безусловно, оказывало влияние и на качество, и на количество артиллерийских орудий.
Люди добрые, объясните мне, темному, как количество металлорежущих станков может повлиять на качество артиллерийского орудия? Не понимаю я! А для г-на Исаева это безусловно, то бишь объяснений от него не дождешься.
Г-н Исаев пишет:
цитатаВозможности артиллерийских частей во многом определяет ее транспорт.
Моя не очень карашо говорить рюсски.
Г-н Исаев пишет:
цитатаБыстрое движение линии фронта в июне 1941 г. привело к захвату некоторых из этих складов уже в первые дни войны. Но не следует путать причину и следствие. Не ошибочное расположение складов привело к их потере и катастрофе, а катастрофа приграничного сражения привела к потере складов.
То есть без снабжения воевать - это для Красной Армии обычное дело, а никакая не катастрофа. Ясно.
Г-н Исаев пишет:
цитатаНеблагоприятный исход боев за прохоровский плацдарм мог привести к их потере, но никто не скажет, что эти склады располагались неправильно.
Удивительная категоричность суждений. Почему никто?
Г-н Исаев пишет:
цитатаВо-первых, лишь 10% сооружений были артиллерийскими. Остальные 90% были пулеметными, что снижало их возможности в поединке с танками.
Озадачен. Никак не могу вообразить поединок танка с ДОТом. Это что-то из области поединка кита со слоном.
Г-н Исаев вообще ничего не пишет об оборонительных сооружениях по ту сторону границы. С чем сравнивать-то?
Г-н Исаев пишет:
цитатаСлабость унтер-офицерского звена соответственно компенсировали большим числом офицеров.
Вот она, загадочная русская душа в действии. Унтеров мало? А давайте мы вам лейтенантов подкинем. Деньги считать? А нахрена?!!! Что мы, очередную прослойку врагов народа не найдем и не раскулачим? Легко! А г-н Исаев в восторге. Еще бы, диво дивное, национальное своеобразие РККА обнаружил. Тьфу!
Г-н Исаев пишет:
цитатаНемецкие наблюдатели в Китае спроецировали свой опыт и на общий случай: "Надо в связи с этим предостеречь от пренебрежительной оценки качеств целой армии (например, русской) только потому, что не все вожди этой армии имеют "классическое" образование".
Что интересно - русский и китайский методы ведения войны в 20 веке поразительно похожи друг на друга. Со сходными результатами - наивысшими людскими потерями среди всех участников войн. Вождизм везде дает одинаковые результаты, что в Китае, что в России.
Г-н Исаев пишет:
цитатаДействительно, невысокая оценка комсостава РККА немцами себя в целом не оправдала. Да, подготовка среднего, а иногда и высшего комсостава оставляла желать лучшего. Но вместе с этим образовался целый пласт людей, из которых опыт боев 1941-1942 гг. выковал офицерский корпус армии, закончившей войну в Берлине.
Не, ну точно, логика - явно не родная стихия г-на Исаева. Откуда немцам было знать, что выкует из русских опыт боев? Они оценивали наличное состояние кадров РККА. Оценивали верно, кадры были еще те. Именно эти "кадры" почти сдали войну летом 1941 г. Так в чем ошиблись немцы? Непонятно.
Г-н Исаев цитирует:
цитатаДежурных предписывалось назначать "только из числа командиров, имеющих оперативную подготовку".
А чего в штабах армий делали люди без оперативной подготовки? Практиковались в вождизме, не иначе.
цитатаОбщая картина решений советской стороны и практических действий по их реализации в последний предвоенный месяц выглядит вполне традиционно для стран - участниц Второй мировой войны.
Это когда же успели сложиться традиции ведения Второй мировой войны? Для справки: "Традиция (от лат. traditio - передача), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах, классах и социальных группах в течение длит. времени" (Традиция/Советский энциклопедический словарь. - М.: Советская энциклопедия, 1984. С. 1339-1340).
Г-н Исаев пишет:
цитатаСражения миллионных армий нового времени происходят не на одном большом поле...
Блин, да заколебали уже заклинания про Новое время, про миллионные армии, про поля. Вам бы, Алексей Валерьевич, чего-нибудь из литературы почитать по военной истории не мешало бы. Например, про операции Помпея против пиратов, проводившиеся по всему Средиземному морю одновременно. Или про численный состав армии императорского Китая. И много еще есть интересного и поучительного в книгах. Их, знаете, люди иногда почитывают. Хотя, вполне возможно, автор лучше знает уровень своей основной аудитории...
Г-н Исаев пишет:
цитатаВ современной авиации есть такой термин point of no return - "точка невозврата".
Как все запущено...
Я надеюсь, что почтеннейшая публика простит мне, если я воздержусь от комментирования дальнейшего текста книги г-на Исаева. Все-таки неудобно одновременно зажимать нос и работать на клавиатуре.
цитатаОзадачен. Никак не могу вообразить поединок танка с ДОТом. Это что-то из области поединка кита со слоном.
А надо не воображать, а читать первоисточники. Вот например: "Танки противника заняли опорные пункты Лоухи и Аийяла и блокировали ДОТ Поппиус. Танки блокировали двери ДОТ и ведут огонь из пушек по амбразурам ДОТ. Благодаря контратаке, предпринятой вечером, на правом фланге установлена связь с гарнизоном осажденного ДОТ. Контратакой на левом фланге удалось отбить часть траншей опорного пункта Аийяла. Атаку затруднил пушечно-пулеметный огонь танков противника, которые вели огонь по левому входу в ДОТ Поппиус и в направлении ОП Аийяла. " (с) "журнал бовых действий 1 батальона 15-го пехотного полка" (выделено мною) click here
Отправлено: 24.06.05 18:48. Заголовок: Ответ Максиму
Максим пишет:
цитата Слова Гитлера 21 июня 1941 г. о "превентивной войне" - не более чем оправдание агрессии против СССР в глазах собственных солдат.
Если диктатор лжет солдатам, почему он обязан говорить правду генералам? И потом, в глазах солдат никто и никогда оправданий не ищет. Солдат - это такое существо, которому рявкни: "Форвартс! Марш!", и оно пойдет хоть к черту на кулички. Оправданий ищут в глазах граждан и мировой общественности.
Именно что НЕОБХОДИМО оправдание в глазах солдат - ведь солдаты такие же люди как и гражданские и им тоже надо знать за что их отправляют на убой. В случае Франции это (оправдание) было не нужно, немцы после Версаля ненавидели французов, Югославия - к власти пришли мятежники которые свалили законного короля + свободу хорватам, Греция - высадились англичане и задурили голову бедным грекам. А в случае России повода ВООБЩЕ никакого не было - пакт о ненападении + экономическое сотрудничество + совместные действия против Польши. Но как же обьяснить солдатам за что их отправляют свои кишки на гусеницы Т-34 наматывать? Да еще против вроде бы дружественной страны... Да вот как!!! - "Они - "дикие рюсские" - на нас первыми напасть хотели! Бей их камерады!
цитата На западных границах СССР располагалась область, Полесье (Припятские болота), совершенно непригодная для ведения широкомасштабных военных действий, особенно в условиях механизации армии.
Очевидно, в 1944 году в Полесье велись действия исключительно узкомасштабные. Ну, в самом деле, что такое группа советских фронтов?
Но в Припятской области действительно невозможно было вести маневренную войну - по той простой причине что там заболоченная местность и совсем нет хороших дорог. Это факт который признают сами немцы("Припятская проблема" Филиппи). И наша армия (5ая по моему) находилась там и вела оттуда боевые действия ВЫНУЖДЕННО. Причем воевала она не в Припятской области а действую оттуда против левого фланка Рунштеда.
Новое слово в науках об обществе, достойное если не "нобелевки", то чего-то весьма серьезного. Видит ли г-н Исаев разницу между стратегией и политикой? Похоже, нет, раз использует военные термины вперемешку с политическими.
А войны без политики и не бывает. Война это и есть политика+экономика+агрессия(+- защита от агрессии).
цитатаВсе стратегические планы крупных держав - участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными.
Во-первых, слово держава - женского рода. Потому правильно будет не "держав-участников", а держав-участниц. Во-вторых, по сути это утверждение есть брехня, как говорит ув. Ред Рэт. "Оперативно-стратегические планы союзников на Европейском театре военных действий исходили из идеи о преимуществе обороны перед наступательными боевыми действиями. Английские военные специалисты, некритически воспринявшие опыт первой мировой войны, мало верили в успех маневренных операций. Они считали, что в начавшейся войне возникнет, как в 1914-1918 г.г., прочный сплошной фронт, прорыв которого потребует от наступающей стороны огромного напряжения сил и сосредоточения боевых средств. Обороняющаяся сторона, обескровив противника и истощив его материально-технические ресурсы, сумеет в решающий момент перейти в наступление и добиться победы. Веря в непреодолимость обороны, командование союзников заранее отдавало инициативу в войне противнику" (История западноевропейских армий / В. Н. Богданов, С. В. Ермаченков, Б. Г. Путилин, А. П. Рогалев. - М.: Евролинц - Канон-пресс-Ц - Кучково поле, 2003. С. 78).
Отсылаю вас к первым главам "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка." Исаева. Перепечатывать в падлу.
цитата Останавливать наступление противника можно или пытаясь выявить направление его удара, или нажимая на соседний участок фронта, вынуждая противника перебрасывать на него резервы.
Очередной шедевр военной мысли от г-на Исаева. Так и встает перед мысленным взором картинка: едет себе Гудериан в своем зондеркрафтфарцойге по смоленской дороге и вдруг ему по рации сообщают, что Жуков уже выявил направление удара его танковой группы. Гудериан в ужасе открытым текстом орет: "Всем стоп!!! Полный назад!" Бедняга, если бы он знал, что тов. Жуков предвидел все направления немецких ударов еще задолго до германского вторжения...
Литератор конечно из Исаева никудышный, но так хмм... домогаться до слабого литературного таланта автора на мой взгляд не стоит. Ведь вы же поняли что Исаев имеет в виду.
цитата Представьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: "Как мы знаем из второго закона Ньютона..."
Представил. Получилось вполне нормально. Во-первых, ученики могут попасться такие, что второй закон божественного доктора изучили классов несколько назад. Во-вторых, ученики могут оказаться такие, что о сути закона способны сами догадаться. Или в книжке прочесть. Или у того самого учителя спросить.
И вообще уважаемый Максим нафиг писать так много претензии сразу - как увижу сколько надо опровергнуть - тоска находит... Нельзя ли небольшими частями?
Нифига подобного. Солдат исполняет приказы. Человек думает. Оправдываться надо перед людьми, но не солдатами. К несчастью для начальства, большинство солдат пока все еще люди. Но это вовсе не означает тождества данных понятий.
цитатаНо в Припятской области действительно невозможно было вести маневренную войну - по той простой причине что там заболоченная местность и совсем нет хороших дорог.
На днях читал ДСП-шную книгу "Боевые действия Советской армии в ВОВ", изданную военно-научным отделом Генштаба в 1958 г. Так там сказано совсем другое - воевать можно, и маневрировать тоже. Только хлопотно это :-) Точную цитату не приведу, бо книжку уже отдал обратно. Сори. :-( А про хорошие дороги - это не Полесье. Это вся Россия. Так вот почему немцы проиграли! :-)
цитатаЯ надеюсь, что почтеннейшая публика простит мне, если я воздержусь от комментирования дальнейшего текста книги г-на Исаева. Все-таки неудобно одновременно зажимать нос и работать на клавиатуре.
Такой почин можно только приветствовать. Жаль, что Вам хорошая мысля пришла опосля.
С форума РЖ: От: Игорь Куртуков, 25.06 18:05 Тема: Re: Клич Исаеву! [ Ответить ]
>ИСАЕВ! На форуме Милитера либ ру Вас сегодня утром разложил по кочкам некий Максим. Причем весьма убедительно. Сходил, посмотрел. Так в чем и чем вас убедил Максим?
В основном его постинги представляют собой саркастические высказывания (обнаруживающие незнакомство автора с вопросом) и стилистические придирки.
Из верных по сути замечаний можно отметить замечание про ложность утверждения что "планы всех держав были наступательными", хотя по форме опровержение слабо. Ну и, пожалуй, про китайских офицеров.
« Вас сегодня утром разложил по кочкам некий Максим » Слишком громко сказано! Ни одной фразы по сути текста и сплошные придирки по форме изложения. Еще один Петр Тон нашелся.... Как говорится, бумага и жесткий диск сервера все стерпят.
\\Очевидно, в 1944 году в Полесье велись действия исключительно узкомасштабные. Ну, в самом деле, что такое группа советских фронтов?
Полесье и Белоруссия это множества прекрывающиеся, но не совпадающие.
\\ Но так или иначе объявления мобилизации вплоть до начала боевых действий 22 июня 1941 г. не последовало... -------------------------------------------------------------------------------- Тертуллиан, блин. Верую, потому что абсурдно! Священное писание антирезунистов дополнилось новой книгой. Аллилуйя!
Всё правильно. До начала войны мобилизация объявлена не была.
\\Наличие 76,2-мм дивизионных пушек существенно увеличивало возможности советской стрелковой дивизии в борьбе с танками. Напротив, 105-мм гаубицы могли применяться против бронецелей весьма ограниченно. -------------------------------------------------------------------------------- Весьма красноречивое свидетельство непонимания г-ном Исаевым тех вопросов, относительно которых он берется просвещать народ. Ежели человек не знает разницы между назначением дивизионной и противотанковой артиллерии - о чем с ним говорить?
"К противотанковой обороне можно привлечь нашу артиллерию. Можно добавить к этим 54 орудиям 16 орудий. Я безусловно маневрирую только своими штатными средствами. Следовательно, это будет уже 70 орудий." http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html Наводящий вопрос: что это за 16 орудий имеет в виду генерал-инспектор Смирнов?
\\Танки от пехоты отрывались постоянно, но не по доброй воле сторон.
Имелся в виду отрыв в оперативном масштабе.
\\И в победные 1943-45 г.г. топали наши мотострелки по России-матушке и по всей Европе исключительно ножками, в лучшем случае - верхом на танках.
Они в Висло-Одерской операции до 100 километров в день на ножках топали? Терминаторы, однако.
\\Если говорить о качественном составе артиллерии Юго-Западного направления, то бросается в глаза разнобой типов орудий артиллерийского парка всех трех округов. -------------------------------------------------------------------------------- А уж если начать говорить о качественном составе артиллерии немцев...
А что там было с качественным составом? Вот только не надо про французские орудия на складах и в дивизиях пятнадцатой волны.
\\Одно из самых оскорбительных среди околоисторического люда выражений - "учите матчасть". Так вот в данном случае оно оченно даже уместно. Ибо фирма Эрхарда и фирма Рейнметалл - это различные производители артсистем.
Фирма Рейнметалл, вернее "Rheinische Metallwaaren und Maschinenfabrik" была соснована Хейнрихом Ерхардтом в 1899 году
\\Напротив, немцы смогли полностью модернизировать артиллерию своей армии в 20-30-х годах. -------------------------------------------------------------------------------- Во-первых, осовремениванием старых систем занимались в основном в СССР.
Вы путаете модернизацию артиллерии и модернизацию артиллерийской системы.
\\Озадачен. Никак не могу вообразить поединок танка с ДОТом. Это что-то из области поединка кита со слоном.
Смотрите "Живые и Мёртвые" Симонова, часть первая. Очень живо написано.
цитатаПолесье и Белоруссия это множества прекрывающиеся, но не совпадающие.
Так-то оно так, но и непосредственно в Полесье были "схватки боевые, да говорят, еще какие!" chem пишет:
цитатаВсё правильно. До начала войны мобилизация объявлена не была.
А как же БУС? Ведь про них в документах черным по белому: скрытый вариант мобилизации? chem цитирует:
цитата"К противотанковой обороне можно привлечь нашу артиллерию.
Можно, конечно. А еще 76,2-мм пушки ставили на паровые молотилки и стреляли по аэропланам. Может быть, в связи с этим сделаем вывод, что и зенитные возможности советских дивизий были существенно выше таковых у дивизий немецких? chem пишет:
цитатаИмелся в виду отрыв в оперативном масштабе.
Кто бы спорил. chem пишет:
цитатаОни в Висло-Одерской операции до 100 километров в день на ножках топали? Терминаторы, однако.
Я уважаю ветеранов. И потому не считаю возможным стебаться над их поистине нечеловеческими усилиями во время войны. При этом я прекрасно знаю, что в состав передовых отрядов с пехотой на автомашинах включали иногда до дивизии включительно. Но правилом было другое - верхом на "пешкарусе" или на броне. Пример из числа последних - мемуары Е. Бессонова "На Берлин!". chem пишет:
цитатаА что там было с качественным составом? Вот только не надо про французские орудия на складах и в дивизиях пятнадцатой волны.
Отчего же только про французские? Еще и английские, и русские (не путать с советскими), и чешские, и итальянские. И не только на складах. И отнюдь не только в пятнадцатой волне. chem пишет:
цитатаФирма Рейнметалл, вернее "Rheinische Metallwaaren und Maschinenfabrik" была соснована Хейнрихом Ерхардтом в 1899 году
Очень может быть. Кстати, буду Вам весьма признателен, если подскажете что-нибудь по истории этой фирмы. Однако, когда фирма Рейнметалл хитрым способом заключала с орудийно-арсенальным трестом договор о продаже этой артсистемы, она действовала от своего имени, выступая как разработчик. Можно ли в таких условиях говорить о системе разработки Эрхарда? Сильно сомневаюсь. А есть еще патентное право... chem пишет:
цитатаВы путаете модернизацию артиллерии и модернизацию артиллерийской системы.
Может быть. В стрессовой ситуации еще и не то бывает. :-) chem пишет:
цитатаСмотрите "Живые и Мёртвые" Симонова, часть первая. Очень живо написано.
Полюбопытсвую. Давно не открывал. Спасибо за совет. :-)
цитатаОсмелюсь предложить собственные впечатления от прочтения главы 1 очередного опуса величайшего просветителя всех времен и народов.
Если суммировать обобщить претензии, то они заключаются в стилистических недочетах (а так можно докопаться к кому угодно) и нежелании завывать на тему преступного режима.
цитатаГ-н Исаев пишет:
цитатаесть имеет место не вырванное из контекста высказывание, а осмысленная идея, постоянно озвучивавшаяся на совещаниях руководства.
Постоянно - это аж два раза. С учетом патологической болтливости тов. А. Гитлера цифра просто потрясает свои масштабом.
У нас много текстов совещаний, посвященных "Барбароссе", чтобы делать такие могучие обобщения? В опубликованных записях совещаний на эту тему указанная мысль присутствует, что и было мной отмечено. Ну а если "болтливый Гитлер" не высказывал ее на совещаниях на другие темы, то это уже не наши проблемы.
цитатаЕсли диктатор лжет солдатам, почему он обязан говорить правду генералам? И потом, в глазах солдат никто и никогда оправданий не ищет. Солдат - это такое существо, которому рявкни: "Форвартс! Марш!", и оно пойдет хоть к черту на кулички. Оправданий ищут в глазах граждан и мировой общественности.
Извините, Вы случаем не журналист? Лозунгами по большей части свои мысли высказываете. Все ж просто как дважды два. 1)У солдат должно быть понимание того, зачем они рискуют жизнью. Бездумное выполнение приказа не всегда решает проблему полиморсоса, требуется дополнительное оправдание. Чтобы с огоньком воевали. 2) Генералам ничего оправдывать не надо. Тем более если это не командиры дивизий (для которых пролезает п.1). С ними проводится рабочие совещания, вводные на которых вида "Ахтунг! СССР напасть хочет!"(с жесткими сроками такого нападения) и "Воюем с Англией, нужно сокрушить потенциального союзника и высвободить ресурсы" принципиально различаются.
цитатаОчевидно, в 1944 году в Полесье велись действия исключительно узкомасштабные. Ну, в самом деле, что такое группа советских фронтов?
Огласите, пожалуйста, список фронтов, входивших в эту самую "группу". И почитайте на досуге материалы допроса М.Н.Тухачевского, в красках описывавшего проблемы с Полесьем в варианте "РККА воюет с Польшей". Если у Вас плохо с географией, тактично намекну, что Полесье и Белоруссия это разные вещи.
цитата
цитата Наступление не значит агрессия.
Новое слово в науках об обществе, достойное если не "нобелевки", то чего-то весьма серьезного. Видит ли г-н Исаев разницу между стратегией и политикой? Похоже, нет, раз использует военные термины вперемешку с политическими.
Вы с кем полемизируете? Со мной? Так я этой фразой как раз указываю на разницу между политическим актом агрессии и наступлением как формой ведения боевых действий. С чем именно Вы так горячо спорите?
цитатаВо-первых, слово держава - женского рода. Потому правильно будет не "держав-участников", а держав-участниц. Во-вторых, по сути это утверждение есть брехня, как говорит ув. Ред Рэт.
Скажите это Лиддел Гарту. В течение осени и зимы, вместо того чтобы сосредоточить внимание на подготовке эффективной обороны от вероятного наступления гитлеровских войск, союзные правительства и верховное командование детально обсуждали наступательные планы против Германии и ее флангов, хотя в действительности они не имели возможности осуществить эти планы своими силами и средствами. После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. См. http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/04.html
цитата Гудериан в ужасе открытым текстом орет: "Всем стоп!!! Полный назад!" Бедняга, если бы он знал, что тов. Жуков предвидел все направления немецких ударов еще задолго до германского вторжения...
Если мы выявляем направление удара танковой группы, то можно построить на этом направлении оборону, которую не проломит Гудериан на зондеркрафтфарцойге. И если Гудериан гипотетически будет знать, что точное направление удара его войск будет известно его противнику, то он таки да ужаснется. Точнее шухер будет в высших сферах. См. инцидент с утерей документов, который привел к смене плана кампании 1940 г. у немцев.
цитатаТертуллиан, блин. Верую, потому что абсурдно! Священное писание антирезунистов дополнилось новой книгой. Аллилуйя!
Где Вы абсурд видите? Объявления мобилизации не последовало и это факт такой. Какие ко мне претензии?
цитата Какого, к черту, конфликта?!
Не кричите, Вас и так прекрасно слышно. Открываем словарь Ожегова: КОНФЛИКТ, -а, м. Столкновение, серьезное разногласие, спор.
Вы считаете, что конфликтная ситуация до 22 июня 1941 г. отсутствовала? Шутить изволите?
цитатаА ведь это уже прогресс. В "Антисуворове" наш стратегический гений и по совместительству народный просветитель писал просто и без затей: "В мирное время войска располагаются в местах постоянной дислокации, разбросанных по всей стране. Во время развертывания и сосредоточения они прибывают к границе с государством, с которым предполагается воевать". Если дело так пойдет и дальше, то книг через пять опусы г-на Исаева можно будет читать, не зажимая носа.
Вы, вероятно, надеетесь, что почтингов через десять (тысяч?) у читателей прорежется ясновидение и они начнут читать Ваши мысли? Две процитированные фразы не входят в противоречие друг с другом и говорит об одном и том же разными словами. Что вызвало Ваше бурное возмущение?
цитатаЗнакомые по "Антисуворову" мотивы. РККА и русская армия 1914 года - близнецы-братья. Непонятно только, с чего г-н Исаев взял, что русская армия вела себя в 1914 году агрессивно.
Вы бы хотя бы в пределах двух соседних постингов сохраняли единообразие высказываемых суждений. В предыдущем сообщении Вы совершенно не по делу упрекаете меня в том, что я "использую военные термины вперемешку с политическими". Здесь же сами начинаете путать политику и военные вопросы. Ни русская армия 1914 г., ни советская армия 1941 г. не вели себя агрессивно. Если рассматривать именно политическую терминологию, а не военную. В этих терминах даже Восточно-Прусская операция 1914 г., в ходе которой русские войска пересекли границу с Германией не является политическим актом агрессии.
цитатаЭто надо понимать так, что накануне 1МВ вся русская авиация находилась на немецкой границе и ничего никуда перебрасывать не надо было? Сильно сомневаюсь.
Авиация 1914 г. была столь многочисленной, что требовала отдельных масштабных мероприятий по своей переброске?
цитата Что такого сходного увидел г-н Исаев в абсолютно различных условиях начала 1МВ и ВОВ - совершенно не ясно.
А Вы не стесняйтесь, укажите различия, которые не позволяют мне утверждать, что Перед создателями планов, с которыми русская армия готовилась вступить в 1914 и 1941 год, стояли сходные задачи. Наверное в ВОВ главным отличием был кровавый режим. Я угадал?
цитата Видимо, вялые стычки на границе представляли собой костюмированные театрализованные представления со стрельбой в воздух или вообще холостыми. Ведь бились-то не насмерть.
Вы с комиком Петросяном не пробовали конкурировать? У Вас получится, я почти уверен. Интенсивность боевых действий вполне поддается исчислению. И "вялые" это определение численности вступивших в бой соединений, расхода боеприпасов и (только не падайте в обморок) числа порожденных боями трупов и раненых.
цитата То же самое - это вялые стычки на границе. Убей меня бог, если в цитируемом тексте есть хотя бы намек на вялость.
В смысле не рассказано о "театрализованных представлениях"(с) Ваш? Конечно, Пуркаев ничего такого не сказал. "Театрализованные представления" как синоним вялых стычек это целиком и полностью Ваша выдумка.
цитата
цитатаЕдинственным чистым примером немецкой технологии начала войны без периода сосредоточения и развертывания была Польша.
Очевидно, избегать необходимых подготовительных мероприятий немцам позволяло превосходство сынов арийской расы со стойким нордическим характером.
Периода сосредоточения и развертывания в условиях начавшейся войны. Так понятнее? Или это неочевидно из ранее высказанных тезисов? Ну да. если думать о "театрализованных представлениях", то даже элементарные вещи понять будет очень сложно.
цитата
цитатаНет смысла рассуждать о планировавшемся дебюте партии, если к моменту ее начала большинство наших фигур еще не заняли свои места на шахматной доске.
Очередная попытка закосить под шизу. Вы бы, Алексей Валерьевич, определились уже - или используете метод абстракции, или нет. То, понимаешь, из 1941 в 1914 год и обратно прыгаем, а то на пару недель вперед заглянуть не решаемся.
Я вообще как-то косить не под кого не собирался. А вот Вы успешно прикидываетесь идиотом. На какие пару недель вперед я должен заглядывать? В сражение за "линию Сталина"?
цитатаВо-первых, осовремениванием старых систем занимались в основном в СССР. Очевидно, г-н Исаев хотел сказать, что немцы заменили свои устаревшие модели новыми разработками. Ну не дано человеку писательского таланту, ну что делать (вообще-то давно известно - делай все, что угодно, кроме написания книжек). Во-вторых, немцы также отнюдь не брезговали модернизацией. Они подтягивали до современного уровня и свое старье, и трофейное. Так что это еще очень большой вопрос, у кого было больше модернизированных артсистем.
Вы бы просто читали внимательнее. Напротив, немцы смогли полностью модернизировать артиллерию своей армии в 20-30-х годах. См. Ожегова МОДЕРНИЗИРОВАТЬ [дэ].-рую, -оуешь; -анный и МОДЕРНИЗОВАТЬ [дэ], -зую, -зуешь; -ованный; сов. и несов., что. 1. Вводя усовершенствования, сделать (делать) отвечающим современным требованиям. М. оборудование. Как нетрудно догадаться, модернизировать оборудование можно не внося изменения в конструкцию старого оборудования, а устанавливая новое. Так и здесь, модернизируется артиллерия как средство борьбы в целом.
цитатаА куда же русский-то опыт оного поединка в той же самой войне запропастился? Неужто сатрапы царского режима все с собой в Париж увезли?
Поединок был, как следует из приведенной Вами цитаты с такими же промышленно развитыми странами в 1914-1918 г.г Российская Империя к промышленно развитым странам в тот период не относилась, будучи страной аграрной. Так что увозить было нечего.
цитатаТо есть танки по головам считать - это моветон, а станки - в самый раз. Ну-ну.
Угадали. Или будете утверждать, что станки надо поддерживать пехотой и артиллерией? :-)
цитатаЛюди добрые, объясните мне, темному, как количество металлорежущих станков может повлиять на качество артиллерийского орудия? Не понимаю я! А для г-на Исаева это безусловно, то бишь объяснений от него не дождешься.
Не понимаете - объясню. Я вообще человек добрый и отзывчивый. Число станков может ограничивать число и объем технологических операций, которые закладывает конструктор в изготовляемые детали артсистемы. Соответственно он вынужден упрощать детали, часто в ущерб тактическим качествам орудия.
цитата
цитата Не ошибочное расположение складов привело к их потере и катастрофе, а катастрофа приграничного сражения привела к потере складов.
То есть без снабжения воевать - это для Красной Армии обычное дело, а никакая не катастрофа. Ясно.
Я для "непонимающих" даже примерчик приводил - станция Прохоровка, июль 1943 г. Допустим 5 гв. ТА Ротмистрова запаздывает или вообще в бой не вводится и склады 6 гв. армии И.М.Чистякова попадают в руки немцев. Что будет причиной, а что следствием? Неправильное расположение склада или неуспешное ведение боевых действий?
цитата Удивительная категоричность суждений. Почему никто?
"Имя, сестра, имя?" Кто скажет, что склады в районе станции Прохоровка располагались неправильно? Вы лично выскажете это смелое суждение?
цитата Озадачен. Никак не могу вообразить поединок танка с ДОТом. Это что-то из области поединка кита со слоном.
Я разочарован. Неужели у Вас так плохо с воображением(что со знаниями беда я давно понял)? Советские танки бились с финскими ДОТами в декабре 1939 - феврале 1940 г. Немецкие танки вели бои с ДОТами линий Сталина и Молотова. Например: В конце концов, удалось взять дот. Подъехал танк с огнеметом и направил фонтаны огня в амбразуры. Финны бежали/click here
цитатаВот она, загадочная русская душа в действии. Унтеров мало? А давайте мы вам лейтенантов подкинем. [...] Еще бы, диво дивное, национальное своеобразие РККА обнаружил. Тьфу!
Надо сказать, что диво обнаружил не я, а мужик из Канзасского университета, Роджер Риз. Я его цитирую в "От Дубно до Ростова". Так что Ваше "Тьфу!" лишь показывает игнорирование того, что написано в книге.
цитатаЧто интересно - русский и китайский методы ведения войны в 20 веке поразительно похожи друг на друга. Со сходными результатами - наивысшими людскими потерями среди всех участников войн. Вождизм везде дает одинаковые результаты, что в Китае, что в России
Я же говорил - основная претензия ко мне, что режим не разоблачаю. У меня есть один знакомый, которого спросили: "А вот если ты увидишь демонстрацию "Геи против Сталина", ты к ней присоединишься?" Он ответил "Да!". А я не присоединился я к демонстрации геев-антисталинистов и поэтому Максим на меня так яростно наскакивает.
цитатаОткуда немцам было знать, что выкует из русских опыт боев? Они оценивали наличное состояние кадров РККА. Оценивали верно, кадры были еще те. Именно эти "к
цитата Это когда же успели сложиться традиции ведения Второй мировой войны?
За кампании 1939 и 1940 гг., когда были разгромлены Польша и Франция. Или сокрушение целых стран уже не тянет на традицию? :-)
цитата Блин, да заколебали уже заклинания про Новое время, про миллионные армии, про поля.
Повторение - мать учения. Претензии свои адресуйте авторам, которые считают соотношение сил сторон, соединения которых размазаны по огромной территории без учета пространственного фактора. Мне постоянно приходится талдычить про территорию и миллионные армии именно в рамках борьбы со стереотипами.
цитата Я надеюсь, что почтеннейшая публика простит мне, если я воздержусь от комментирования дальнейшего текста книги г-на Исаева.
Не знаю как публика, а я точно прощу.
Поскольку если отжать воду, непонимание базовых вещей, предложения присоединиться к геям-антисталинистам и петросяновские репризы из Ваших комментариев, то по сути дела не останется ничего. Ноль. Зеро. Вы уж извините.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме