| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.04.05 20:43. Заголовок: «От Дубно до Ростова» Исаев А. В.
Давно рыскал в поисках чего-нибудь современного и компактного по начальному периоду ВОВ. Тем более, что очень интересовало танковое сражение под Дубно. Увидел анонс на Милитере и прочитал. На мой взгляд очень достойно. У кого какие впечатления?
Склоняюсь к тому, чтобы купить бумажный вариант.
|
 |
Цитата
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.06.05 21:56. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
А как же БУС? Ведь про них в документах черным по белому: скрытый вариант мобилизации?
БУС могут быть как частью скрытой мобилизации, так и рядовым явлением. "Иногда банан это просто банан". Но в любом случае объявление мобилизации следует после БУС. Само по себе объявление БУС не эквивалентно объявлению мобилизации. Они (БУС) лишь в некоторой степени сокращают объемы мобилизационных мероприятий. NB: 22 июня у нас была объявлена мобилизация несмотря на то, что имели место сборы запасных. Поинтересуйтесь на досуге численностью армии по МП-41 и численностью РККА, которая была достигнута за счет БУС. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.06.05 22:30. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
Ежу понятно, что врага останавливает не план, а люди, его выполняющие.
А если попытаться подняться с уровня ежа на уровень хомо сапиенса, то можно придти к светлой мысли, что план составляется в расчете на людей, которые будут его выполнять. Точнее в расчете на качество и количество оргструктур, в которые входят эти люди. цитата
цитата
Наличие 76,2-мм дивизионных пушек существенно увеличивало возможности советской стрелковой дивизии в борьбе с танками. Напротив, 105-мм гаубицы могли применяться против бронецелей весьма ограниченно.
Весьма красноречивое свидетельство непонимания г-ном Исаевым тех вопросов, относительно которых он берется просвещать народ. Ежели человек не знает разницы между назначением дивизионной и противотанковой артиллерии - о чем с ним говорить?
Максим, Вы крайне мало смыслите в обсуждаемом вопросе. То, что Вы надуваете щеки не должно вводить в заблуждение других участников форума. В Красной Армии предписывалось: Каждую огневую позицию дивизионной и корпусной артиллерии включить в систему противотанковой обороны. В ПУ-39 в разделе "Противотанковая оборона" написано: 191. Огонь артиллерии, ведущийся прямой навод-кой, является основным средством поражения танков и отражения танковой атаки. Главным оружием противотанковой обороны являются пушки пехотной артиллерии, ведущие уничтожающий огонь по танкам на дистанциях в 1 000 м и меньше.
Пушки пехотной артиллерии во всех случаях со-ставляют остов активной противотанковой обороны; их огонь, особенно на марше и в обороне, дополняет-ся огнем дивизионной артиллерии и в первую оче-редь ее пушечных батарей цитата
Да, да, да. А российская морская пехота в наши дни вовсю бегает по чеченским горам. Да здравствуют универсальные солдаты! Тьфу!
Не понимаю, в чем проблема? Обе воюющие стороны использовали свои горнострелковые соединения не только в горах. цитата
По всей видимости, было две (или даже более) советско-финских войны 1939-40 г.г. Потому как в той войне, о которой рассказывают все прочие люди, кроме г-на Исаева, неумение пехоты взаимодействовать с танками было просто вопиющим. Какие уж там прорывы, если пехота лежит пластом и успех танков закреплять не желает. Танки от пехоты отрывались постоянно, но не по доброй воле сторон.
Боже мой, какие феноменальные лохи пытаются меня критиковать! Максим, отрыв от пехоты в данном случае это отрыв соединений двух типов друг от друга. Как немецкие танковые дивизии отрывались от пехотных на 50 - 100 км. Для Вас персонально выделю жирным шрифтом: Танковые бригады РККА не отрывались от пехоты на всех фазах войны.. Не танки, а бригады танковые, бестолковый Вы наш. цитата
Все это интересно, особенно про водку, но какое отношение имеет к анализу соотношения сил сторон?
Цена вопроса, которая показывается как в абсолютных цифрах, так и в соотношении цен на различные товары. цитата
Ай, ай, ай. У мотострелков нетути грузовиков. Непорядочек. Вот только имел место сей непорядочек на протяжении всей войны. И в победные 1943-45 г.г. топали наши мотострелки по России-матушке и по всей Европе исключительно ножками, в лучшем случае - верхом на танках.
"Боже мой, какие феноменальные...[далее по тексту]" (С) Мотопехота танковых и механизированных корпусов 1942-1945 гг. ездила не на спинах танков (это делалось только в атаке), а на грузовиках. На "Студебеккерах" в частности. Скажем мотопехота армии П.А.Ротмистрова сначала тряслась до района Прохоровки на грузовиках несколько сотен км и только утречком 12 июля вскарабкалась на танки и поехала на них в атаку. Грузовики, из которых повылазили мотострелки, остались в ближнем тылу вместе с водителями. цитата
Опять двадцать пять. Ну, если не знаешь разницы между танками и САУ, между задачами тех и других - чего выступать-то?
Функции танков НПП они выполняли. Являясь по общепринятой клкассификации САУ. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.05 01:23. Заголовок: Re:
Смачно Максиму накидали. Исаев Алексей - золото человек! На свою свадьбу позову!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.05 01:27. Заголовок: Re:
Максимке тут и пришел абзац... Исаев молоток!!!
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.05 09:22. Заголовок: Re:
Я так и знал. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.05 10:07. Заголовок: Re:
Никто не ждал прихода инквизиции.. (С)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.05 11:00. Заголовок: Re:
mrimidalv пишет: цитата
Никто не ждал прихода инквизиции.. (С)
Если бы!.. :) |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 00:53. Заголовок: Re:
В качестве кого?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 15:15. Заголовок: Re:
1) Бои под Дубно очень подробно расписаны в главе 3 книги Марка Солонина "БОЧКА И ОБРУЧИ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?". Фрагменты есть на сайте издательства: http://www.vidrodzhenia.org.ua/solonyn.htm Там же можно заказать всю книгу наложенным платежом. =============== 2) На адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/petrton.htm размещена группа статей Петра Тона с подробнейшей критикой книги А. Исаева "Антисуворов" =============== 3) На адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/txtmem/engrus.htm размещены фото и тексты "Краткого русско-английского военного разговорника " издания июня 1940 г. - это к вопросу того, к чему действительно готовился тов. Сталин в 1940-1941. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 15:33. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
У нас много текстов совещаний, посвященных "Барбароссе", чтобы делать такие могучие обобщения?
Очень хороший вопрос. Было бы еще лучше задать его себе перед написанием фразы о постоянно звучавшей идее напасть на СССР с целью придушить Англию. Исаев Алексей пишет: цитата
Извините, Вы случаем не журналист?
Случаем - нет. Исаев Алексей пишет: цитата
Все ж просто как дважды два.
Во как. А люди годами бьются, в архивах роются, лбы морщат, все пытаются понять мотивы решений больших боссов в начале войны. Ан все просто. Ну-ну. Исаев Алексей пишет: цитата
У солдат должно быть понимание того, зачем они рискуют жизнью.
Ну, например, во имя фюрера. Чем плох стимул? Исаев Алексей пишет: цитата
Генералам ничего оправдывать не надо.
Что ж это Гитлер-то считал иначе и постоянно убеждал, уговаривал своих генералов, оправдывал свои решения? А Сталин? А Черчилль? Возможно, потому, что они-то, в отличие от г-на Исаева, знали, что управление государством - не дважды два. Исаев Алексей пишет: цитата
Если у Вас плохо с географией, тактично намекну, что Полесье и Белоруссия это разные вещи.
Уже намекали. Не помогло. Ибо факты - вещь упрямая. По поводу списка фронтов - приглашение огласить их список говорит о том, что у просящего не очень с историей. Что ж, бывает. Хотя для автора военно-исторических трудов довольно странно. Отнесем на глубокое "вхождение в тему" 1941 года. Исаев Алексей пишет: цитата
С чем именно Вы так горячо спорите?
С некорректным использованием терминов. Исаев Алексей цитирует Лиддел-Гарта: цитата
Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций
Степень разработанности данных планов кем-либо анализировалась? Их совместимость с основным вариантом и друг с другом? Попытки воплощения в жизнь? Сильно подозреваю, что все было как обычно: фантазии отдельно, дело - отдельно. Опять-таки, оборона - это только первый этап войны. Союзники считали, что этап этот уже пройден (на уровне штабного планирования). Потому вполне разумно перешли к планированию дальнейших действий. Исаев Алексей пишет: цитата
Если мы выявляем направление удара танковой группы, то можно построить на этом направлении оборону, которую не проломит Гудериан на зондеркрафтфарцойге.
Дак это, отчего ж Георгий-то победоносец со товарищи такую оборону аж до 1943 года строить не научился? Ну это замечание не совсем по делу. Основная претензия в том, что Вы свою мысль, безусловно верную, поленились донести до читателя. Ежели ли б Вы вслед за "выявляя направление" сказали "и строя глубоко эшелонированную оборону", то никто бы Вам слова худого не сказал. Хотя нет, человек памятливый сказал бы. В "Антисуворове" Вы изволили выразиться, что альтернативы фланговым контрударам РККА летом 1941 года не было. А теперь оказывается, что была. Что бы это значило? Исаев Алексей пишет: цитата
И если Гудериан гипотетически будет знать, что точное направление удара его войск будет известно его противнику, то он таки да ужаснется. Точнее шухер будет в высших сферах.
Что-то этот ужас не помешал немцам начать операцию "Цитадель". Это потому, что слабонервных, вроде Гудериана, от командования отстранили? :-) Исаев Алексей пишет: цитата
См. инцидент с утерей документов, который привел к смене плана кампании 1940 г. у немцев.
Если верить Манштейну, никакая утеря документов не заставила верховное командование переменить свои планы. Они оставались неизменными. Гораздо большее значение имела его постоянная настойчивость в отстаивании альтернативного варианта и подвернувшаяся встреча с Гитлером. Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 15:54. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата
1) Бои под Дубно очень подробно расписаны в главе 3
книги Марка Солонина "БОЧКА И ОБРУЧИ, ИЛИ КОГДА НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА?". Фрагменты есть на сайте издательства:
http://www.vidrodzhenia.org.ua/solonyn.htm
Солонин дубненские бои описал лажово т.к. опирался на мемуары, в которых масса вранья и неточностей. В частности о том, что группа Попеля брала Дубно, хотя это не так. В общем основная проблема Солонина - опора на узкий круг источников, преимущественно мемуары. Соответственно выводы базируются на узком круге фактов и посему в большинтсве случаев не отражают действительного положения дел. |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.05 16:26. Заголовок: Re:
Максим пишет: цитата
Очень хороший вопрос. Было бы еще лучше задать его себе перед написанием фразы о постоянно звучавшей идее напасть на СССР с целью придушить Англию.
У Вас есть сведения, что они (совещания с участием Гитлера по "Барбароссе") проводились каждый день? И что на них говорилось что-то принципиально отличное от описанного мной? цитата
Во как. А люди годами бьются, в архивах роются, лбы морщат, все пытаются понять мотивы решений больших боссов в начале войны. Ан все просто. Ну-ну.
Вы к чему здесь об архивах речь завели? Прост и очевиден ответ на вопрос "Зачем лгать солдатам?" Его объяснение не требует привлечения информации из архивов. цитата
Ну, например, во имя фюрера. Чем плох стимул?
Маловато будет. Или у нас поголовный охват вермахта партийностью в НСДАП? цитата
Что ж это Гитлер-то считал иначе и постоянно убеждал, уговаривал своих генералов, оправдывал свои решения?
Вы с чем спорите? Гитлер на совещании 9 января аргументирует необходимость "Барбароссы". Лгать ему ни к чему т.к. а) совещание для узкого круга, утечки из которого практически исключены б) участники совещания обладают куда более полной информацией о противнике, чем солдаты. Т.е. им словечки про "концентрацию" и "готовились напасть" не пролезут. цитата
По поводу списка фронтов - приглашение огласить их список говорит о том, что у просящего не очень с историей. Что ж, бывает. Хотя для автора военно-исторических трудов довольно странно. Отнесем на глубокое "вхождение в тему" 1941 года.
Ошибаетесь. Вопрос про списочек фронтов это приглашение плюхнуться в лужу. Т.к. оппонент назвать пресловутую "группа советских фронтов" не сможет и начнет что-то блеять вместо внятного ответа. Ожидание это оправдалось. Не говоря уж о странности термина "группа советских фронтов" который сразу прозвенел звоночком о невысоком уровне познаний. цитата
С некорректным использованием терминов.
Так я прямым текстом указываю на недопустимость постановки знака равенства между "наступлением" и "агрессией". Или речь о каких-то других терминах? цитата
Степень разработанности данных планов кем-либо анализировалась?
Вы мне цитату из советской книжки, я Вам из Лиддел-Гарта. Показав, что с "брехня" слегонца погорячились. Вопрос с качеством планов не обсуждался, обсуждалась только их направленность. цитата
Дак это, отчего ж Георгий-то победоносец со товарищи такую оборону аж до 1943 года строить не научился?
Потому что проблемки были с выявлением удара танковой группы. И на Центральном фронте, где местность была большей частью непригодная для танков сумели устойчивую оборону построить, а на Воронежском - нет. Или Вы о каком-то другом 1943-м? Или Вы будете спорить с тем, что плотно построенная "пробкой" на шоссе Смоленск-Вязьма 16-я армия К.К.Рокоссовского смогла бы сдержать удар в октябре 1941 г. подобно 13-й армии Пухова на ЦФ под руководством того же К.К.Рокоссовского? цитата
Ежели ли б Вы вслед за "выявляя направление" сказали "и строя глубоко эшелонированную оборону", то никто бы Вам слова худого не сказал.
Это подразумевалось. Ибо круг мероприятий, следующий за выявлением направления удара, очевиден. цитата
Хотя нет, человек памятливый сказал бы. В "Антисуворове" Вы изволили выразиться, что альтернативы фланговым контрударам РККА летом 1941 года не было. А теперь оказывается, что была. Что бы это значило?
Не было. Т.к. бригада астрологов для выявления направлений ударов отсутствовала. Еще раз: проблемы с выявлением направления удара были и в 1941, и в 1943, и в 1945 г. (когда в январе под Балатоном 3-й Украинский фронт пополам рассекли). цитата
Что-то этот ужас не помешал немцам начать операцию "Цитадель".
Не помешал. И оборону Воронежского фронта они благополучно прошили на всю глубину т.к. Ватутин был вынужден размазать свои силы по трем армиям на широком фронте. Неопределенность планов противника работает всегда. цитата
Если верить Манштейну, никакая утеря документов не заставила верховное командование переменить свои планы. Они оставались неизменными. Гораздо большее значение имела его постоянная настойчивость в отстаивании альтернативного варианта и подвернувшаяся встреча с Гитлером.
Инцидент стал важным стимулом к смене планов. Поэтому утеря планов(позволяющая выявлять направления ударов) порождает шухер. См. инцидент с майором Райхелем в июне 1942 г., перед "Блау". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 16:54. Заголовок: Re:
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но вот это не понял: Исаев Алексей пишет: цитата
Или Вы будете спорить с тем, что плотно построенная "пробкой" на шоссе Смоленск-Вязьма 16-я армия К.К.Рокоссовского не смогла бы сдержать удар в октябре 1941 г. подобно 13-й армии Пухова на ЦФ под руководством того же К.К.Рокоссовского?
Имеется ввиду, что части 16-й а не смогли бы сдержать ЛОБОВОЙ удар? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:02. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Имеется ввиду, что части 16-й а не смогли бы сдержать ЛОБОВОЙ удар?
Имеется в виду, что проблем с проламываением обороны 16-й армии в октябре 1941 г. у немцев было бы много. Поэтому они предпочли не бить вдоль шоссе Смоленск-Вязьма, а пробиваться проселками под Спас-Деменском, реализуя преимущество выбора направления удара. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:13. Заголовок: Re:
Исаев Алексей
Еще раз прошу прощения, но 43 от 41 отличался (в том числе) тем, что оборону строила не отдельная дивизия (армия) а несколько фронтов. Т.е выбирать направление немцам было просто негде
Хотя вариант с ударом на юге - очень интересен. Только вот по отношению к выбранному направлению - это второстепенное
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:17. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Еще раз прошу прощения, но 43 от 41 отличался (в том числе) тем, что оборону строила не отдельная дивизия (армия) а несколько фронтов.
Каких? Сравнивается Центральный фронт 1943 г. и Западный фронт 1941 г. цитата
Т.е выбирать направление немцам было просто негде
На Центральном фронте в 1943 г. - да. цитата
Хотя вариант с ударом на юге - очень интересен. Только вот по отношению к выбранному направлению - это второстепенное
Аргумент не понят. Против Воронежского фронта немцы сосредоточили больше сил. Как количественно, так и качественно (200 Пантер, эсэсовский корпус, VIII авиакорпус). |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:23. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
Аргумент не понят.
Это не аргумент, это мысли вслух  Извините Исаев Алексей пишет: цитата
Сравнивается Центральный фронт 1943 г. и Западный фронт 1941 г.
Так в том и разница 41 и 43, что в 43 ОБОЙТИ армию (дивизию, роту, ...) было невозможно. А оборона 16-й и 13-й армий этих фронтов (как ОТДЕЛЬНЫХ частей) - отличается очень немногим (да и то в основном - за счет времени, отведенного на подготовку) |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:28. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Так в том и разница 41 и 43, что в 43 ОБОЙТИ армию (дивизию, роту, ...) было невозможно.
Кто Вам это сказал? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:34. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
Кто Вам это сказал?
На Центральном фронте? В июле? Какой авторитет Вас убедит? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:36. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
На Центральном фронте? В июле? Какой авторитет Вас убедит?
Так Вы о конкретной ситуации или вообще? Так вот "вообще" обходы имели место и в 1941, и в 1943 г. ЦФ же был в специфической ситуации "глухие леса и коридор в них". |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:44. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
Так Вы о конкретной ситуации или вообще?
Это Вы о конкретных 16-й и 13-й армиях . Почему и вопрос возник |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:47. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Это Вы о конкретных 16-й и 13-й армиях. Почему и вопрос возник
Ну да. Западный фронт(в состав которого входила 16-я армия) в октябре 1941 г. был в менее благоприятных условиях, чем Центральный фронт(и его 13-я армия) в 1943 г. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 17:52. Заголовок: Re:
Согласен
Но отсюда абсолютно не следует: "что плотно построенная "пробкой" на шоссе Смоленск-Вязьма 16-я армия К.К.Рокоссовского не смогла бы сдержать удар в октябре 1941 г"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 18:01. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Но отсюда абсолютно не следует: "что плотно построенная "пробкой" на шоссе Смоленск-Вязьма 16-я армия К.К.Рокоссовского не смогла бы сдержать удар в октябре 1941 г"
Я и предлагаю Максиму оспорить тезис о том, что 16-я армия могла обороняться успешно. Формулировку, соответственно пофиксил. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 18:34. Заголовок: Re:
Т.е. - по Вашему - смогла бы? (по моему - да)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.05 19:12. Заголовок: Re:
Abv пишет: цитата
Т.е. - по Вашему - смогла бы? (по моему - да)
Я бы сформулировал осторожнее: в случае удара вдоль шоссе 16-я армия оборонялась бы успешнее своих соседей в реальном 1941 г. Т.е. выход на оперативный простор у немцев бы не состоялся до наступления дождей. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.05 01:52. Заголовок: Re:
Solger пишет: цитата
В качестве кого?
Что за пошлятина? |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.05 08:48. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
Я бы сформулировал осторожнее: в случае удара вдоль шоссе 16-я армия оборонялась бы успешнее своих соседей в реальном 1941 г. Т.е. выход на оперативный простор у немцев бы не состоялся до наступления дождей.
Согласен |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.05 09:19. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
В общем основная проблема Солонина - опора на узкий круг источников, преимущественно мемуары. Соответственно выводы базируются на узком круге фактов и посему в большинтсве случаев не отражают действительного положения дел.
Ой! А какого озаглавливать книгу "10 мифов... " лозунгом "Антисуворов"? Что там "антисуворовского"? Какое вранье там выведено на "чистую воду"? Ау! Выводы бегут впереди лошади на три корпуса? Ну-ну...  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.05 09:43. Заголовок: Re:
Николай пишет: цитата
Как это не резунист Тон - самый матерый резунист он и есть.
Разногласий по поводу В.Суворова у меня с П.Тоном нет. На прямой вопрос, считает ли он Богданыча добросовестным историком он ответил отрицательно. Как я понял, он считает привлекательной саму идею агрессивности СССР, озвученную Резуном, но лажовой доказательную базу Богданыча. цитата
Если вы знакомы с Исаевым то передайте ему что большинство карт по 41 году можно скопировать с "История Великой Отечественной войны"(в 12 томах) она есть в большинстве библиотек.
Косяков там много. Так же как, скажем, в истории Киевского Краснознаменного при внешней крутости карт такое местами нарисовано, что волосы дыбом. Например 11 тд у Днепра в то время как она в формировании уманского котла участвовала. |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.06.05 09:46. Заголовок: Re:
Закорецкий пишет: цитата
Ой! А какого озаглавливать книгу "10 мифов... " лозунгом "Антисуворов"?
Это маркетинговый ход издательства. цитата
Что там "антисуворовского"? Какое вранье там выведено на "чистую воду"?
Ну например про финскую войну, оборона/наступление. |
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.05 16:24. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата
Если суммировать обобщить претензии, то они заключаются в стилистических недочетах (а так можно докопаться к кому угодно)...
_____Недочеты и впрямь имеют место. Это видно невооруженным глазом даже в цитируемом предложении. А докопаться так можно не к любому товарищу, а только к тому, кто не озабочен литературными достоинствами своих трудов. К В. Суворову, например, так не докопаешься. :-) Исаев Алексей пишет: цитата
...и нежелании завывать на тему преступного режима.
_____Это Вы напрасно. Ни разу я не употребил слов "преступный", "антинародный", "президент" или "Путин". :-) Режим - тот да, был. Но царский. Исаев Алексей пишет: цитата
Скажите это Лиддел Гарту.
_____Как только увижу - обязательно. :-) А можно я не буду ему говорить про державу? Он таких ляпов не допускал. Исаев Алексей пишет: цитата
Огласите, пожалуйста, список фронтов, входивших в эту самую "группу".
_____Операция "Багратион" проводилась силами четырех советских фронтов: 1-й Прибалтийский, 3, 2 и 1-й Белорусские. В ходе операции 1-й Белорусский фронт под командованием К. К. Рокоссовского действовал в том самом жутком и непроходимом Полесье, успешно пр иэтом оперируя тысячными массами танков и артиллерии. Исаев Алексей пишет: цитата
Где Вы абсурд видите? Объявления мобилизации не последовало и это факт такой. Какие ко мне претензии?
_____Какие претензии, говорите? Да как обычно - жонглирование словами с целью ввести читателей в заблуждение. До 22.06.1941 не было открытого объявления мобилизации. Зато скрытые мероприятия шли вовсю, и при этом, конечно, не обошлось без принятия соответствующих решений. Можно ли в таких условиях говорить, что решение о мобилизации не было принято? Да ни боже мой! Не было принято решение о предании дела огласке. Только и всего. Исаев Алексей пишет: цитата
Не кричите, Вас и так прекрасно слышно.
_____А я не Вам кричу. :-) Исаев Алексей пишет: цитата
Вы считаете, что конфликтная ситуация до 22 июня 1941 г. отсутствовала? Шутить изволите?
_____Конфликт как наличие противоречий в интересах - нормальный способ существования любого количества субъектов числом более одного. Конфликт же, разрешение которого может потребовать привлечения военных средств, - дело совершенно особое. Был ли в наличии таковой между СССР и Германией? Очень вряд ли. Наоборот, в условиях действующих договоров о ненападении, о дружбе и границах, торговых - уместнее вести речь об абсолютно бесконфликтных отношениях. Чтобы утверждать обратное, нужны доказательства. Отсюда вопрос. Исаев Алексей пишет: цитата
Вы, вероятно, надеетесь, что почтингов через десять (тысяч?) у читателей прорежется ясновидение и они начнут читать Ваши мысли? Две процитированные фразы не входят в противоречие друг с другом и говорит об одном и том же разными словами. Что вызвало Ваше бурное возмущение?
_____Я полагаю, что люди, чье восприятие не затуманено личной обидой, без особых проблем разобрались с содержанием данного послания. Для Вас же попробую пояснить. Никакого возмущения в данном послании нет и не было. Была констатация изменений в авторских способах изложения проблем сосредоточения и развертывания армии. Раньше писали более грубо, теперь - чуть тоньше. Исаев Алексей пишет: цитата
Ни русская армия 1914 г., ни советская армия 1941 г. не вели себя агрессивно. Если рассматривать именно политическую терминологию, а не военную. В этих терминах даже Восточно-Прусская операция 1914 г., в ходе которой русские войска пересекли границу с Германией не является политическим актом агрессии.
_____Вот именно, вот именно. Только перед тем в "Антисуворове" говорилось, что приготовления, а равно первые операции агрессоров и неагрессоров совпадают ("Все планы войны крупных держав - участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто явится инициатором войны"). И примерчик - русские а-ля 1914. Так кто что путает? _____Кстати, про агрессию. В том самом "Антисувоврове" есть очень интересная фраза: "Характер действий войск Красной Армии южнее Полесья предполагался несколько менее агрессивным...". Как говорил Винни-Пух: "Ага!" :-) P.S.: или это был Кролик? Исаев Алексей пишет: цитата
Авиация 1914 г. была столь многочисленной, что требовала отдельных масштабных мероприятий по своей переброске?
_____"Масштабный" - понятие изначально растяжимое, ибо масштабы, как всем известно, бывают разными. Поэтому соотнесение масштабов перебросок авиации в 1914 и 1941 годах в абсолютных цифрах машин или частей не даст ничего. А вот сравнить процентное соотношение имеющейся на местах и перебрасываемой авиации было бы интересно. Я уверен, знатоки авиации нам в этом помогут. Ведь помогут, правда? Да пребудет с нами Сила! |
|
Цитата
|
|
Ответов - 112
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Извините 
- участник сейчас на форуме