Отправлено: 01.05.05 22:29. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
chem пишет:
цитатаОтыскать следы какой-либо реально начавшейся либо планируемой преброски войск к финской границе из других округов не удаётся - перебрасывали в июне 41 много куда и много откуда, но только не в инетресующем нас направлении.
Да, с этим готов согласиться. Но, может быть, мы еще мало и не там искали ?
chem пишет:
цитатаЧто касается свершившегося факта, то из-за скудости информации понять, что собственно происходит на фронте в первые дни войны было довольно трудно. То есть, что там творится что-то нехорошее было ясно, но вот насколько нехорошее, это был вопрос.
Ну это грубая натяжка. Все уже было ясно хотя бы по тому, что собственную 11-ю армию искали собственной развед.авиацией
...chem пишет:
цитатаПритом, наступление основными силами 21 танковой дивизии началось только 3 июня, до этого там была разведка боем 2 июля. А 30 июня 10 мехкорпус никакую границу не преходил, вы же сами пишете:
Да, с переходом границы тянули до первых дней июЛя, но и срочно снять корпус с границы и перебросить к Даугавпилсу и Острову даже не пытались
chem пишет:
цитатаИмеем достаточно ограниченные действия в рамках всё той же «активной обороны» на широкомасштабное вторжение никак не тянущие.
И с этим готов согласиться chem пишет:
цитатаДа и вторгаться через Иматру было неудобно: наступающие войска упираются сразу же в озеро Сайма, преодолеть которое можно разве что по воздуху.
Так в том-то и весь умысел. Я же для того в книге и карту ж\д Финляндии привел. Короткий шажок через Иматру к берегу озера - и обводная ( вокруг Ладоги ) дорога перерезана. И снабжать шесть дивизий на Онежско-Ладожском перешейке финнам придется «по воздуху». Короче, стремная история. Очень стремная. На полномасштабное «освобождение» не тянет. Но и на меры разумной предосторожности все это тоже не похоже. Кстати. 25 июня бомбили ...венгерские аэродромы. Совпадение ?
Отправлено: 02.05.05 02:48. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark пишет:
цитата25 июня бомбили ...венгерские аэродромы. Совпадение ?
Во-первых, не аэродромы а жилые кварталы Кошице, во-вторых не 25, а 26, в-третьих, причастность к этим событиям Советского Союза под сомнением. Довольно распространена версия, что это была провокация союзников по оси. Хотя в полной мере темой не владею, так что наверняка сказать не могу.
Отправлено: 02.05.05 18:56. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
S.N.Morozoff пишет:
цитата цитата
По пути захватив консульство СССР в Петсамо и арестовав сов.дипломатов.
А какова была реакция? Москвы. Нота, заявление, что-нибудь было?
А какая реакция, страна, кричащая о нейтралитете открыто оказывает помощь Германии и развертывает на границе свои войска. Колонны вооруженных людей (финских и немецких) маршируют к границе с СССР. Например, из района Рованиеми в район Саллы. 16 июня был утвержден план операции по разгрому частей РККА находившихся в этом районе. Начало операции назначено на 1 июля, т.к. 3 п.д. финской армии участвующая в этой операции вместе с немцами могла быть полностью отмобилизована к 29.06. отсюда и крики о нейтралитете, не хочется же попасть под бомбы на марше. Вот и реакция, бомбовые удары 25.06.
Отправлено: 03.05.05 00:01. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Марк пишет:
цитата Немецкие авиапушки 20мм уступали по начальной скорости ШВАКу и тем более- ВЯку, так что их точность при стрельбе по танкам ( если только такая глупость приходила немцам в голову ) была бы как минимум такой же. Ну а самое главное сказал выше Ромео. Всякий ноль в точности равен всякому нулю. Уничтожить средний танк огнем 20\23мм авиапушки с самолета в 41 г. было почти невозможно.
MGFF действительно уступал ШВАКу, но не сильно, а вот MG 151/20 -превосходил по всем параметрам. Уничтожить средний танк огнем из 20-мм авиапушки действительно было невозможно, но никто этим и не занимался. Основным средством борьбы с танками, все-же были бомбы. Вот отрываок из воспоминаний Рябушко:
цитатаА.С. Что можете сказать про пулеметно-пушечное вооружение: пушки ВЯ и ШВАК, пулеметы ШКАС? Как оцениваете мощность пушек?
Г.Р. Вначале, на одноместных Ил-2, были установлены 20 мм пушки ШВАК. Надежные и довольно мощные. Но, надо сказать, что в то время у нас пулеметно-пушечный огонь был на последнем месте, после бомб и РС. Все-таки по наземным целям ШВАК была слабовата. Установку на Ил-2 23 мм пушек ВЯ мы восприняли очень позитивно. ВЯ была пушкой намного мощнее ШВАК и значительно больше подходила штурмовику. У нас в полку было несколько случаев, когда огнем пушек ВЯ, удавалось поджечь немецкий танк, такая ВЯ была мощная. Другое дело, что танк поджечь не просто, поэтому случаи их уничтожения пушечным огнем были относительно редки. Тут надо, что б попадание в танк пришлось на бронебойный снаряд, а он только каждый третий в ленте. Кроме того, надо что бы и снаряд не просто попал, а только в «уязвимое» место - корма, где броня слабее - и под нужным углом - тупым или прямым. До появления ПТАБов, у нас стрельба по танкам практиковалась, и, если уж подворачивалась возможность, стреляли. Когда появились ПТАБы, сразу это «дурную» стрельбу прекратили. Чего гоняться за каждым танком? - когда сыпани 120-ть ПТАБ со 100 метров и накрой 5-10-ть танков скопом. Что касается стрельбы по незащищенным броней целям, то здесь ВЯ была очень хороша. Попадание одного ОФ снаряда гарантированно выводило из строя грузовую автомашину. По пехоте ВЯ были эффективны, их ОФС давал много осколков, а бронебойный снаряд мог вполне пробить накат ДЗОТа или блиндажа.
А.С. Нужны ли были пулеметы калибра 7,62 мм?
Г.Р. ШКАСы нужны по открыто расположенной пехоте, когда она разбегается. От дороги, там, или из окопов. Тогда «да», только успевай «поливать». В этих случаях ШКАСы были эффективны. Для решения остальных задач, это было почти бесполезное оружие. Тем более, что ШКАСы, бывало, отказывали. Нечасто, но бывало. Единственное оружие Ил-2, которое отказывало. Все остальное работало очень надежно. ... А.С. «Кольцевой» прицел не слишком примитивен? Другие типы прицелов, кроме «кольцевого», использовались?
Г.Р. Нет, «кольцевой» прицел ВВ вполне достаточен. С таким «кольцевым» прицелом воевали до конца войны. Других прицелов на Ил-2 не ставилось. Мы пристреливали пушки, пулеметы и РС на 300 м. Прицел ВВ обеспечивал вполне приемлемую точность стрельбы и бомбометания. Например, в 10-тиметровый круг на полигоне, с дистанции в 300 м, гарантированно попадало 1-2 снаряда из 10-ти. Это у молодых летчиков. У опытных – до 5-6-ти. На бомбометании, при высоте сброса в 150-200 м, у опытного летчика, 4-ре 100 кг бомбы укладывались в полосу 100х20 м. Четверка «илов» перепахивала полосу 350-400 м по длине и 50-80 м по ширине, равномерно укладывая в нее 16-ть 100 кг бомб. Если учесть, что «сотка» разносит все вокруг себя на 30 метров, то сам понимаешь, почти все, что на этой полосе есть, уничтожается. Жаль, к зениткам это не относится.
Вы же пишете, что немецкие пушки были гораздо хуже наших (подразумевая ВЯ), и приводите почему-то результаты стрельб из ШВАК, после чего некомпетентный читатель делает вывод, что попасть из немецкой авиапушки куда-нибудь было вообще невозможно, а в случае попадания невозможно поразить кого бы то ни было. Это не так. Во-первых, потому, что немецкие пушки образца 1941 г на поверку оказываются, по крайней мере, не намного хуже наших, во-вторых, например на BF-110 эти самые пушки стояли не на крыльях, а в носовой части фюзеляжа, а, следовательно точность попадания была намного выше. По танкам, конечно, таким оружием работать было практически бесполезно, но по автоколоннам, аэродромам, по пехоте - самое оно! А для танков прекрасно подходила «штука», ведь разрыв 250-кг бомбы на расстоянии 30 м от танка Т-34 гарантировано выводил его из строя. Далее, вы сами пишете о неэффективности горизонтальных бомбардировщиков, но почему-то, сравнивая численность нашей и немецкой бомбардировочной авиации, сравнение производите «один к одном», хотя логичнее было бы сравнивать их с учетом их эффективности. То есть, если одна «штука» наносит может решить ту же задачу, что и девятка «СБ», то так и надо сравнивать 9*СБ=1*Ju-87. Разве нет?
Далее, проводя сравнительный анализ бомбардировочной и штурмовой авиации начального периода войны, вообще врядли корректно упоминать про Ил-2. Количество этих самолетов на 22.06.41 в войсках было ничтожно, а те, что были - были новой, еще плохо освоенной техникой. А основу нашей штурмовой авиации составляли в то время самолеты И-153, ДИ-6, И-16. Сравнивайте с ними, если хотите, чтобы вас воспринимали как серьезного исследователя.
Далее, вы пишете:
цитатаСтандартное клише, вбитое многократным повторением в наши мозги, состоит из набора нескольких «объективных причин», в силу которых ВВС Красной Армии были разгромлены в первые же дни войны: внезапное нападение на «мирно спящие аэродромы», плохие самолеты, отсутствие радиосвязи, необученные летчики, нехватка аэродромов и пр.
И вот мы с нетерпением ерзаем на стуле и ждем ваших разоблачений «стандартных клише», особенно того, что касается отсутствия радиосвязи, и вот оно, долгожданное:
цитатаЭтот доклад полностью подтверждается и воспоминаниями Белова: «...около 2 часа ночи 22 июня даю сигнал «Боевая тревога». Он передается по телефону, дублируется по радио (полное отсутствие средств связи?). Через несколько минут получено подтверждение от трех полков о получении сигнала и его исполнении. Из 74-го ШАП подтверждения получения этого сигнала не было (ага! Вот они — диверсанты...) Полковник Бондаренко вылетел в 74 ШАП на самолете По-2 (как можно «оставить без связи» авиадивизию, самолеты которой сами по себе являются прекрасным средством связи!)
Марк, простите за откровенный вопрос, вы нас что, идиотами считаете? Ведь каждому нормальному человеку понятно, что когда гадкие коммунистические историки вбивали в наши головы свои «стандартные клише» об отсутствии радиосвязи, они имели введу радиосвязь на самолетах, а не телефон на КП аэродрома или связной «кукурузник». Опровергните эти «клише», если можете, тогда я куплю вашу книгу и дочитаю оставшиеся главы.
Так что лично я больше верю Арсентьеву, который сам летал и воевал:
цитатаВ летной книжке у меня записано сорок восемь боевых вылетов, а сбитых фашистов нет. Да и откуда им взяться? Долбим только наземные цели, ежедневно по нескольку раз утюжим вражеские позиции возле Самбека, то ли Синявки, да с таких высот, точно «ишачки» наши не старые, отслужившие свое истребители, а бронированные «илы»!
«Немецкие «зрликоны» пропарывают нас насквозь и даже глубже», как «густо» острит мой ведущий Семен Бублик. Уже не первый и не десятый «ишачок» отправился туда, где нет ни веселья, ни печали... Но мне пока везет, в таких передрягах побывал, а даже солидной пробоины не привез. Поистине, где знающий надрывает живот, с невежды что с гуся вода... Расчистка воздуха, поиск, разведка, перехват - хлеб насущный истребителя. А для нашего брата, тупоносого, все это - область фантастики или отвлеченная теория. Нынче любой пятиклассник расхохочется, если услышит, что умные дяди подняли па перехват истребитель, на котором нет радиостанции. А если бы 5 декабря 1941 года какой-нибудь шутник заявил, что у нас на борту появились рации, в тот же миг великий врун барон Мюнхгаузен был бы посрамлен и развенчан навеки...
Сегодня я дважды побывал над Таганрогом, привез несколько мелких пробоин в плоскостях, теперь техник заклеивает их.
У И-16, по-летчицки «ишак», славная история: на нем здорово воевали в Испании и на Халхин-Голе нахвалиться не могли, а сегодня, как говорит мой ведущий Семен Бублик, «это не истребитель, а я извиняюсь...».
Отправлено: 03.05.05 17:32. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark пишет:
цитатаДа, у финнов действительно было по одной ПТО против не против четырех, а лишь против трех советских танков.
Mark, где это Вы насчитали почти 3 тысячи танков у РККА против Финляндии? Во всем ЛенВО их числилось меньше 2 тысяч, в 10 МК было около 550 и в 1-й тд - 370. Так что примерно по одному орудию ПТО на советский танк. Это же не степь, танки могли использоваться только на немногочисленных направлениях, хорошо известных финнам, создать ПТ-оборону (это не только артиллерия, но и мины, инженерные заграждения) было нетрудно. Помимо орудий ПТО у них имелись противотанковые ружья Бойс, и собственные VKT обр. 1938 года. Хотя эффективность ПТР против танков обычно сильно преувеличивают, но Бойс калибра 12,7 или 14 мм - относительно приличное оружие против Т-26 и БТ. Собственно, их броню пробивали и ПТР винтовочного калибра, но заброневое действие у них было мизерным.
Да и вообще, не танки главное. «Бог войны» - артиллерия. Манштейн почти весь Крым в 41-м захватил, не имея танков (за исключением румынских и французских танкеток).
Mark пишет:
цитата17 июня 1тд срочно, по боевой тревоге покинула район постоянной дислокации под Псковом и убыла в заполярную лесотундру, в безлюдный район у самой финской границы.
Я уже приводил ссылку на план прикрытия границы ЛенВО 41-го. 1-я тд была отправлена туда, где ей и положено было быть по этому плану - в 14-ю армию. К тому времени уже стало ясно, что на западной границе СССР «запахло жареным» и глубинные дивизии приграничных округов понемногу стали подтягивать к границам.
Отправлено: 04.05.05 21:31. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark пишет:
цитатаДа, с переходом границы тянули до первых дней июЛя, но и срочно снять корпус с границы и перебросить к Даугавпилсу и Острову даже не пытались
Вот что на «Мехкорпусах» пишут: «4 июля Начальник Генерального штаба приказал командующему войсками Северного фронта вывести в свой резерв 10-й механизированный корпус. Корпус надлежало сосредоточить в районе Красногвардейска, Пушкина к исходу 6 июля 1941, в готовности действовать в южном направлении, против наступавшей из Прибалтики немецкой Группы армий «Север»
И про действия 21-й тд в направлении Иматры там есть.
«Организация атаки утром 2 июля была безобразной. Пехота 115-й дивизии к атаке не присоединилась, а артиллерия поддерживала части только на начальном этапе действий. Тем не менее, разведбат 21-й танковой дивизии сбивая небольшие заслоны финской пограничной стражи углубился на территорию Финляндии на 4 километра. Встретив на высотах южнее Иматра небольшое, но организованное сопротивление, батальон отошел на свою территорию, не выполнив своей задачи. Было установлено, что этот участок обороняется незначительными силами противника. В районе Иматра находился самый узкий перешеек финляндской территории между советской границей и крупным озером Сайма. Перерезав его, советскому командованию удалось бы разобщить ударные группировки финской армии, лишив их локтевой связи, маневра и достаточного снабжения. Слабость финских войск на этом направлении придал уверенности советскому командованию. Было решено привлечь к наступлению всю 21-ю танковую дивизию и пехоту 115-й стрелковой дивизии. Однако, нерешительность советского командования, проявленная в предыдущие дни, привела к полной потере инициативы на советско-финском фронте. К исходу 2 июля 1941 обстановка на правом фланге 23-й армии обострилась настолько, что потребовала немедленного введения в бой резервных войск.»
Т.е. сначала упустили момент, а потом было уже поздно
Отправлено: 04.05.05 21:52. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
AlexDrozd пишет:
цитатаТ.е. сначала упустили момент
Момент для чего, собственно? Для вывода Финляндии из войны? Очень сомнительно, что такая цель в обозримом будущем (июль 41) могла в то время ставиться Другое дело - что (возможно) удалось бы не подпустить финнов к Ладоге и избежать блокады. Но про блокаду тогда (июль 41) никто даже и не задумывался!
Отправлено: 05.05.05 00:22. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
С другой стороны - идея разумная, если действительно до начала войны (в первой половине 41) разрабатывались планы поочередного разгрома потенциальных союзников Германии - Финляндии, Румынии, возможно, Турции. И только потом - прямое столкновение с немцами. Правда я про такие планы не слышал А сама идея, на первый взгляд, выглядит не так уж и плохо. Только не совсем понятно, что (если не получившаяся затяжная война с Францией) должно было удержать немцев от оказания помощи своим союзникам?
Отправлено: 05.05.05 13:45. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
ABv пишет:
цитатаМомент для чего, собственно?
Для локального наступления на Иматру. Это затруднило бы действия финских войск. Главный удар финны наносили по стыку 23-й и 7-й армий с 29 июня. Локальный контрудар 21-й тд (при поддержке пехоты и артиллерии, естественно) 30.06-1.07 мог бы сильно «подкорректировать» планы финнов. Впрочем, изъятие из 23-й и 7-й армий значительного числа войск в июле (для обороны Ленинграда с юго-запада) настолько ослабили эти армии, что врядли им удалось бы сколько нибудь долго продержаться. Даже изначально плотность войск была крайне низкой. Полосы обороны дивизий 7-й армии на петрозаводско-свирском направлении 55 км у 168-й и 125 км у 71-й. Вот статейка на «РККА» http://www.rkka.ru/oper/szf/suomi.htm
ABv пишет:
цитатаС другой стороны - идея разумная, если действительно до начала войны (в первой половине 41) разрабатывались планы поочередного разгрома потенциальных союзников Германии - Финляндии, Румынии, возможно, Турции. И только потом - прямое столкновение с немцами. Правда я про такие планы не слышал А сама идея, на первый взгляд, выглядит не так уж и плохо. Только не совсем понятно, что (если не получившаяся затяжная война с Францией) должно было удержать немцев от оказания помощи своим союзникам?
Вот именно, после разгрома Франции подобные планы - маниловщина, а вот до (в том числе на случай затяжной войны Германия-Франция - интересная тема для исторической альтернативы
цитатаВот именно, после разгрома Франции подобные планы - маниловщина,
Именно.
Я тут почитываю показания Тухачевского, написанные сразу после ареста. Интересные вещи он там пишет про будущую войну. Могу отсканить и выложить, потом ссылку дать, если интересно почитать.
Отправлено: 06.05.05 15:22. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
По встретившимся в Сети упоминаниям это публиковалось в ВИЖе, по моему №8-9, 1989, кажется, году. Что любопытно - самого текста в Сети я так и не нашел, только отсылки, что вот мол!.. Люблю я Интернет нежно!.. :)
Отправлено: 07.05.05 21:00. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Цитата из книги
«На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было…….. На финских аэродромах базировалась финская авиация».
Хочу спросить у Марка Семеновича. Вы действительно не знаете, что на финских аэродромах базировалась немецкая авиация, или знаете и сознательно искажаете эти факты. Как и многие другие относительно Финляндии. Раньше коммунистические писатели врали теперь врут демократические.
Вы действительно знаете, какая (ие ) авиагруппы люфтваффе базировались на финских аэродромах в период с 22 по 25 июня ? Назовите. Номер группы, дата перебазирования. Все просто. И источник, плз. Или Вы «как и многие другие» ?
Отправлено: 08.05.05 02:40. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
цитата25 июня по указанию Ставки ВГК ВВС Северного фронта (командующий генерал А. А. Новиков, заместитель по политической [37] части бригадный комиссар Ф. И. Усатый, начальник штаба генерал А. П. Некрасов) совместно с ВВС Краснознаменного Балтийского флота (командующий генерал В. В. Ермаченков) и ВВС Северного флота (командующий генерал А. А. Кузнецов) нанесли массированный удар по 19 аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались авиачасти 5-го воздушного флота Германии и ВВС Финляндии. Цель удара заключалась в том, чтобы ослабить северную авиационную группировку противника и сорвать ее налеты на Ленинград.
Отправлено: 08.05.05 03:02. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
цитатаНа территории Северной Норвегии и Финляндии — от Варангер-фьорда до Финского залива — были развернуты отдельная немецкая армия «Норвегия» и Карельская армия финнов. Они насчитывали 21 дивизию и 3 бригады (из них 5 немецких дивизий). Их поддерживали 5-й немецкий воздушный флот (98 боевых самолетов) и финская авиация (506 боевых самолетов)
Отправлено: 09.05.05 01:36. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
ABv пишет:
цитатагде базировались авиачасти 5-го воздушного флота Германии и ВВС Финляндии.
ABv пишет:
цитатаИх поддерживали 5-й немецкий воздушный флот (98 боевых самолетов) и финская авиация (506 боевых самолетов)
Уважаемый ABv ! Вы действительно не видите букву «И» ? Вы действительно убеждены в целесообразности обсуждения ( и осуждения ) того, что не читали ? В книге, которая здесь обсуждается, букве «И» именно в этих фразах уделена целая страница...
Отправлено: 09.05.05 01:54. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark
Вы просили номер, дату и источник. Я назвал первое и третье, второе ищу. Осуждать (по моему) еще не начал Вопросов не задавал, мнения своего не высказывал. Что встал на больную (но неизвестную мне) мозоль - извините
Нет проблем с мозолью. Есть проблема с тем, что 5-й Вф базировался в Норвегии. Наличие буквы «И» не позволяет интерпретировать приведенные Вами тексты как подтвержение того, что хотя бы одна авиагруппа из состава 5-Вф базировалась на финских аэродромах.
Отправлено: 10.05.05 18:38. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Некий вонючий «издатель» пропагандирует на сайте свою поганую книжку. И ни один модератор не дает ему по рогам. Странно. Забавная какая-то полчается «контрпопаганда», заявленная господином Хоксером. Не пора ли призвать к порядку бандеровскую свинью, или бандеровцы реально забашляли редактору Форума?
Отправлено: 10.05.05 21:58. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark пишет:
цитатаВы действительно знаете, какая (ие ) авиагруппы люфтваффе базировались на финских аэродромах в период с 22 по 25 июня ? Назовите. Номер группы, дата перебазирования. Все просто. И источник, плз. Или Вы «как и многие другие» ?
Вы не ответили на мой вопрос. Вы знаете или нет про немецкую авиацию на финских аэродромах до 25.06. Если человек пишет такую громкую книгу он должен, как мне кажется, изучить вопрос досконально. У меня есть ответ на этот вопрос, но прежде я Вас прошу ответить. Это очень важно в понимании того, что человек заблуждается по незнанию или он сознательно фальсифицирует историю. И простите, что значит «как и многие другие»?
Отправлено: 11.05.05 00:58. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Тойво пишет:
цитатаЭто очень важно в понимании того, что человек заблуждается по незнанию или он сознательно фальсифицирует историю.
А Вы что, назначены следователем по моему «делу» ? Все, что я хотел сказать публике по поводу ОТСУТСТВИЯ люфтваффе на аэродромах Финляндии, сказано в книге. Если у Вас есть аргументированная критика - буду рад Вас выслушать. Вам не кажется, что фаза глубокомысленных намеков слишком затянулась ?
Отправлено: 11.05.05 01:23. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
- Я в восхищении! - заорал Бегемот.
Некий «издатель» нагло пользуется сайтом «Милитера» для рекламы своих поганых книжек. Видать, прижало брехуна, не покупают его брехню. Дружище, а не отломить ли тебе пару «кусков» Хоксеру, как создателю и хозяину сайта? Что, трудно нынче бандеровцу? А когда легко было? «Украину», может быть, и прмут в НАТО, но это не значит, что всех бандеровцев озолотят. Рекламируй свои книжки на порносайтах - больше толку будет. Может быть.
Отправлено: 11.05.05 13:35. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Mark пишет:
цитатаА Вы что, назначены следователем по моему «делу» ? Все, что я хотел сказать публике по поводу ОТСУТСТВИЯ люфтваффе на аэродромах Финляндии, сказано в книге. Если у Вас есть аргументированная критика - буду рад Вас выслушать. Вам не кажется, что фаза глубокомысленных намеков слишком затянулась ?
Не бойтесь, я не из НКВД. Просто если человек врет, хочется понять, что его толкает на это. «На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было». Эта фраза из книги должна заставить читателей поверить в агрессию СССР, против Финляндии. Правильно если 17.06. танковые дивизии разворачиваются против маленькой, нейтральной Финляндии они должны быть прикрыты с воздуха. В агрессии же не могут учувствовать только танковые дивизии, обязательный атрибут агрессии в хх веке это бомбовые удары авиации. А тут немецкие самолеты на финских аэродромах, немецкие корпуса на путях следования танковых дивизий. Трещит по швам миф об агрессии против маленькой, нейтральной.
5 июня финны дали разрешение на использование немцами аэродромов в Хельсинки, Утти, Кеми, Рованиеми, и Кемиярви. Там создаются немецкие комендатуры. В Кеми и Рованиеми перебрасываются разведывательные самолеты, которые с 17 по 25 июня 41г. совершают облет территории СССР. 22.06 14 самолетов бомбардировочного полка Kampfgruppe 806 начинают полеты из Восточной Пруссии, с дозаправкой на финском аэродроме в Утти, для постановки мин у Кронштадта и в акватории Невы. С 22 .06 по 25.06. эта авиачасть перебазируется на аэродром в Хельсинки.
Фактов использования немцами финских аэродромов достаточно. Поэтому, по крайней мере, странным выглядит фраза: «ОТСУТСТВИЯ люфтваффе на аэродромах Финляндии»
Нет, Марк Семенович, Вы не правы. Книгу написали Вы и некоторым образом отвечаете за то, что в ней написано. И если уж Вы написали, что немецкой авиации на аэродромах Финляндии не было, значит у Вас есть источники, которые об этом свидетельствуют и я, честно говоря, не понимаю, почему бы их не привести?
Отправлено: 11.05.05 15:15. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Ещё прибавьте Финские офицеры единственные из немецких союзников были посвященны в план «Барбароса», у Гальдера вполне однозначно описанно. Солонин не историк, просто человеку хотелось высказаться, поднимите все материалы про войну в Белоруссии и картина совсем другая получаеться, не как в «Бочке...» , тот же 6МК... все не так там просто было...
Отправлено: 11.05.05 15:49. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
цитата6-й отряд которой 12--13 июня сосредоточился на аэродромах северной Норвегии. На эти же базы вскоре из южной Норвегии были переброшены и истребители Ме-109 I-й группы 77 эскадры (I./JG77) (2). Из состава 2-го отряда 76-й истребительно-бомбардировочной эскадры на Север перебазировано звено Ме-110. Накануне вторжения германское командование располагало в Заполярье: 12 бомбардировщиками Ju-88A-5 и 33 Ju-87R, 22 истребителями Ме-109Е-7 (с учетом численности отряда на дальнем аэродроме Банак), 4--6 Ме-110Е-2, семью ближними разведчиками Hs-126B, 8--10 - дальними Ju-88A-5, Do-17P, Do-215B (3), всего - 86--90 боевыми самолетами. За неделю до войны все они были сосредоточены на оперативных аэродромах Хебугтен, Банак, Луостари, Рованиеми.
Отправлено: 11.05.05 16:55. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Вот еще интересная цитатка:
цитата«у Финляндии и Германии неприятель был общий и нападение они подготовили совместно ... После того, как 25 июня русские нанесли по многочисленным объектам в Финляндии жестокие бомбовые удары, спроцированные действиями немецкой авиации, премьер-министр Рангель констатировал, что страна вновь находится в состоянии войны с СССР» Юссила О., Хентиля С., Невакиви Ю. «Политическая история Финляндии. 1809-1995 гг»
Как умудрилась немецкая авиация спровоцировать налеты на Финляндию? Видимо, действиями с румынских аэродромов?
Отправлено: 11.05.05 17:08. Заголовок: Re: «Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 8
Ну и до кучи:
цитатаВ начале июня 1941 г. афинской столице была достигнута договоренность о предоставлении в распоряжение немцев аэродромов Хельсинки и Кеми, позднее этот перечень был расширен. На аэродроме Петсамо приготовления начались 19 июня, хотя самолеты прибыли только с началом войны. Аэродром Рованиеми 17-18 июня принял самолеты дальней разведки, тогда как на аэродром Кемиярви приземлилось звено разведчиков ближнего радиуса действия. Аэродром Ут-ти был полностью освобожден от финских машин и предоставлен 19 июня в распоряжение немцев. Аэродромы Хельсинки и Мальми были переданы в распоряжение немцев в этот же день и здесь начались интенсивные приготовления для приема больших бомбардировщиков: сносились находившиеся рядом постройки, валили лес, удлинялась взлетная полоса. На аэродром Тиккакоски, близ Ювяскюля, 20 июня прилетели три немецких разведчика дальнего радиуса действия, которые были поставлены в ангары вместо находившихся там финских самолетов. В общей сложности в распоряжении немцев накануне вступления Финляндии в войну находилось шесть финских аэродромов. Кеми еще не входил в их число, хотя позднее именно он стал крупнейшим центром снабжения немецких военно-воздушных сил вЛапландии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вопросов не задавал, мнения своего не высказывал. Что встал на больную (но неизвестную мне) мозоль - извините 
- участник сейчас на форуме