Отправлено: 10.03.05 17:53. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Почему, почему? Ясно как день. Одна книжка может и стоит 100. Может и две. Возмите штук сто и цена изменется. А если взять по 100 несколько позиций. Ну, например 10. А если так брать лет 5, каждый месяц. Вот Вам и цена в 80 на прилавке. Кстати Вы пишете «даже если взять таможню и транспорт». Ну а как не брать, не сама же она дойдет. Видно не сумели договориться по цене. Возможно первоначальные Ваши выкладки были иные. Ну, а если посмотреть на карту Германии отсутствующею в русском издании. Чего, там слева то происходило. Англичан и Французов, Бельгийцов и Голандцев, Поляков и Чехов (это снизу и справа) - немцы не так как нас в 41 размазали. А они почему воевать не хотели? Германцам тоже надо отдать должное. Бойцы по натуре. А Амереканцам в Арденах (Ну не так,как в сорок первом, но всеже). У этих какие проблемы с демократией?. Немцы в 41 г. превосходили нас во всем: стратегии, тактике, вооружении, боевой подготовке, квалификации командиров,да еще и упредили в развертовании. Ну и конечно, то о чем у Солонина написано,тоже было. Только тех кто сам штык в землю не загнал, они до Москвы против воли догнали, хотели они воевать или нет. Ну и причем здесь репрессии и не желание воевать за Советы. Так и есть, навязали свою волю. Жаль, что еще один историк сделался журналистом. Хотя... Хотя, с финансовой точки зрения 2 издания, в двух странах это успех. В России кстати тираж -5000 экз. Правда не знаю соответствует ли это действительности. Может -10000.
Отправлено: 10.03.05 21:26. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Во Львов. А чем Ваше издание отличается от Московского кроме качества бумаги и наличия карт. Только умоляю не предлогать перечитывать Ваш вариант. Просто конкретно, чем? Кстати не знаю знаете ли, но Олимпийский крупнейший мелкооптовый книжный рынок в Москве. А такой «темой» там торгуют 5-10 точек, которые судя по набору книг принадлежат 2-3 лицам или фирмам максимум. Зато у этих есть книги по сравнению с которыми «Бочка» просто книжка ярой «просоветской» напрвленности. Предполагаю, что Вы не с теми людьми говорили. Для остальных, как Ваше издание, так и московское просто не в «тему». Извините специализация. Напрасно Вы думаете, что кроме узкого круга людей интересующихся ВМВ она представляет интерес для остальных читателей. Это время прошло. Не последнюю роль сыграл в рекламе издания опять-таки и этот сайт. Если не писать Антибочку, то тема просто умрет. Из современных изданий «Трагедия 1941 года» соверщенно свободно рассказывает о разбежавщихся стрелковых корпусах и первом серьезном сопротивлении в районе Смоленска. А в «Танковом сражении под Бродами-Ровно» изданной Эспринтом говориться о массе брошенной техники и т.п.. Правда не делается таких ярких политических выводов.
Отправлено: 12.03.05 01:56. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Марку Семеновичу.
«22 июня», стр. 473, первый абзац сверху:
цитата...вспомнили и перечислили все, вплоть до общей песни, которую в одной стране пели на слова «все выше, и выше, и выше», а в другой - «майн фюрер, майн фюрер, майн фюрер»...
Вы уверены, что слова были именно эти? И каков источник?
Отправлено: 12.03.05 02:04. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Ма пишет:
цитатацитата Ну не прибавлять же. Кто из них находился в состоянии войны с СССР?
Франция, Испания, Голландия вполне себе формировали дивизии для войны с большевиками. Шведские и норвежские добровольцы тоже стремились почему-то на Восточный фронт. А состояние войны - вещь растяжимая.
Ма пишет:
цитатаГрецию и Югославию - да, вот их можно. А чем они лучше?
Греция, насколько помниться, не поставляла добровольцев в СС. Из Югославии хорваты может и не прочь были повоевать, но в основном им нашлось занятие поближе.
Уважаемый Andre, книга выпущена в г. Львове, который находится на территории Западной Украины. Какое отношение мы имеем к молдавскому городу Бендеры, или к литературному персонажу Ильфа и Петрова Остапу Бендеру, который, скорее всего, был родом из Одессы (см.: http://www.nego.com.ua/pravoedelo/article/detect/42_1.shtml, а так же сообщения г-на Сергея Толмачева). Если Вы хотели причислить нас к продолжателям дела Степана Бандэры, тогда, правильнее написать – бандэровские книги (через букву «а»).
Отправлено: 14.03.05 01:03. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Издатель пишет:
цитатаtancist, исходя из доказательств, приведенных в статье на стр ... прав в том, что Остап из Одессы.
Оба-на! Это я исходил из этой статьи! (это я немножко злословлю ) Вообще-то я этой статьи в глаза не видел, пока тут не дали ссылку. А про Одессу-маму было, по-моему, в «Золотом теленке».
Все же формирование дивизии и полноценное участие в войне - вещи шибко разные. Если бы на СССР действительно вся Европа навалилась, то победить в войне стало бы значительно труднее. Опять же постаки добровольцев в СС - не единственная форма участия в войне. И если их Греции добровольцен не было, это не значит, что никакие другие ресурсы этой страны на благо немцев не использовались. И к слову - в СС хватало и русских добровольцев.
Отправлено: 14.03.05 21:07. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
917 пишет:
цитата По танкам. В советское время историки забывали про большое количество устаревших танков. С легкой руки господина Суворова их всех активно ввели в оборот. Немцы довольно рачительно относились к трофеям. А по Солонину (и другим) их там масса осталась в обсолютно исправном состоянии. Никогда не слышал и не читал, чтобы БТ2-5-7 . т-26 и т.п. немцами активно использовались. Да финны, что-то применяли, ограничено Т-34 и КВ немцы. Но вопрос., такая масса «передовой» техники и вдруг не кому не нужна. А почему? Огромное количество самого передового Т-34 целехонькими достались, а ЗИПа на одних подбитых машинах полно. И гусиницы широкие, пушка мощная, и броня, и дизель? Думаю, что надежность и эксплуатационные характиристики наших машин была такой-же как у Российского автопрома. Может и не зря их историки опускали в подсчетах, покрайней мере значительную часть.
Хм... Если немцы наши трофейные танки и броневики не использовали, зачем они тогда взялись выдумывать для них индексы? PzKpfw Т26С 740(r), PzKpfw Т34 747(r), PzKpfw BT 742(r), PzKpfw Т35 751(r), PzKpfw Т35 752(r), PzKpfw Т70(r), PzKpfw KV1a 753(r), Stug SU122(r), JgdPz SU85(r), PzSpw BA 202(r) (это БА-20), PzSpw BA 203(r) (БА-6 и БА-10) - это все только из любви к классификации? А ремонтные заводы в Харькове, Риге, Берлине и Герлитце? Они вроде бы тоже без дела не стояли. По слухам, немцы даже Т-27 ухитрялись использовать (огороды, наверное, пахали ). И они не жадничали, а щедро делились трофеями с союзниками. Не сами же финны назахватывали у нас столько танков, что смогли дивизию развернуть. Еще одно обстоятельство. «У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможным из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. Нельзя не учитывать и то обстоятельство, что советские танки были явлением чуждой для немцев технической культуры» (Барятинский М., Дмитриев М. Танки второй мировой. Вермахт М.: ТМ, 2000. С. 14). А еще нельзя не учитывать, что летом 1941 года немцы довольно успешно реализовывали концепцию блицкрига, которая вовсе не предусматривала сбор всего возможного металлолома с целью задавить врага количеством. Напротив, ставка делалась на относительно малочисленные, но высокомобильные и высокопрофессиональные вооруженные силы. В такой ситуации массовый сбор трофеев выглядел бы по меньшей мере странно. Ну а когда спохватились, уже поздно было. «В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. Остальная брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 годов, восстановлению уже не подлежала» (Ibid). А еще немцы довольно часто использовали головной мозг, а при его использовании совсем не трудно сообразить, что вражеская техника на передовой будет создавать много, очень много проблем. Потому стандартной практикой у немцев было - трофеи с Запада гнать на Восток, а трофеи с Востока - на Запад. И потому не есть удивительно, что сведений об использовании немцами наших «довоенных» танков не так много. Я так тумаю.
Отправлено: 14.03.05 23:18. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Максим пишет:
цитатаВсе же формирование дивизии и полноценное участие в войне - вещи шибко разные. Если бы на СССР действительно вся Европа навалилась, то победить в войне стало бы значительно труднее. Опять же постаки добровольцев в СС - не единственная форма участия в войне. И если их Греции добровольцен не было, это не значит, что никакие другие ресурсы этой страны на благо немцев не использовались. И к слову - в СС хватало и русских добровольцев.
Ну если точнее - то вся Европа, да и даже вся Германия не навалились, а шли пограбить. А так, например Венгрия и Словакия выделяли для нападения на СССР по 2,5 дивизии, Италия 3 дивизии. Точему в этом ряду нельзя указать «Голубую дивизию»?
ЗЫ. Где-то читал, что в Греции немцы воевали с партизанами до середины июня 1945 года. В июле 1945 по результатам раздавали Железные кресты...
Отправлено: 14.03.05 23:27. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
amyatishkin пишет:
цитатаПочему в этом ряду нельзя указать «Голубую дивизию»?
Я предположил было, что можно использовать формальный критерий - состояние войны с СССР. Но тут понял, что совсем не помню, а точнее не знаю, какие из европейских стран с нами воевали официально. Собственно, вопрос мной уже задавался, но, по всей видимости, был воспринят в русле традиционного ерничества. А это было не только оно, но и вопрос - кто из жадных до чужого добра европейцев посмелился возвести свою жадность в ранг официального объявления войны СССР?
Картинка хороша. Непонятно только, почему у коммунистического агрессора болтается штоковая граната. Это намек на длительные связи с немцами? Не силен в геральдике, понял только про Германию и Испанию. Не подскажете, какие еще там флаги изображены? Спасибо.
Отправлено: 16.03.05 15:24. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Максим пишет:
цитатаНапротив, ставка делалась на относительно малочисленные, но высокомобильные и высокопрофессиональные вооруженные силы
Это 7 с лишним миллионов - относительно малочисленные вооруженные силы? И откуда Германия столько высокопрофессиональных вояк набрала? Рейхсвер по численности был невелик, даже вроде меньше РККА, так что возможности подготовки резервистов у Германии в 20-е-начале 30-х были весьма ограничены. Полагаю, секрет успехов вермахта вовсе не в поголовном профессионализме и не в высокой мобильности армии вообще, а в умелом распределении имевшихся ресурсов. Пехотные дивизии вермахта были не намного мобильнее советских, те же конные упряжки в артиллерии (или грузовики в качестве тягачей), правда и грузовиков и лошадей относительно больше. По грузовикам вермахт вообще намного превосходил РККА - раза в 1,5 по кол-ву и раза в 2 (а то и больше) по грузоподъемности. Но это говорит скорее о моторизации тылов. Полугусеничных тягачей в вермахте на начало ВОВ было не намного больше, чем тягачей в РККА. Вот мотомехчасти и соединения действительно были мобильными, причем немецкие полугусеничники в отличии от советских СТЗ-5 обладали приличной маршевой скоростью и от танков на марше не отставали.
Кстати, вполне возможно, что сравнительно небольшое количество бронетехники в вермахте и отказ от использования трофейных французских машин связан не только с «экономией» и нежеланием использовать «фуфловые» танки (S-35 на Восточном фронте смотрелся бы не так и плохо, да и R-39, Н-40 не помешали бы пехотным дивизиям). А еще и со здравой оценкой ограниченных возможностей тылового снабжения, особенно в условиях обширного ТВД с плохими коммуникациями. Напомню, что вопрос снабжения мехкорпусов был одним из активно обсуждаемых на совещании высшего нач.состава РККА в декабре 40-го и никаких реальных решений на нем предложено не было. Врядли можно рассматривать как серьезное «ноу-хау» предложение Павлова навьючить горючку и боезапас на танки, бросить нафиг тылы (поскольку все равно отстанут) и снабжать мехкорпуса по воздуху. На что, кстати, ему резонно возражали.
Отправлено: 18.03.05 22:08. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd пишет:
цитатаЭто 7 с лишним миллионов - относительно малочисленные вооруженные силы?
Для войны с СССР - очень малочисленные. AlexDrozd пишет:
цитатаИ откуда Германия столько высокопрофессиональных вояк набрала?
Дак вот именно из рейхсвера. Там лохов не держали, благо возможность выбора имелась. И любой рейхсверовец всегда считался «центром кристаллизации», обязанным быстро внести в набранные по мобилизации массы порядок и дисциплину, а равно умение и прилежание. Вот когда рейхсверовские кадры «кончились», тогда и война кончилась. AlexDrozd пишет:
цитатаПолагаю, секрет успехов вермахта вовсе не в поголовном профессионализме и не в высокой мобильности армии вообще, а в умелом распределении имевшихся ресурсов.
Дак это и не секрет вовсе. А я про поголовную профессиональность и не говорил. Но все же немцы весьма рассчитывали именно на свое профессиональное превосходство (среднее по больнице) над РККА. С остальным где согласен, где не понял
Отправлено: 18.03.05 22:28. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Максим пишет:
цитатаВот когда рейхсверовские кадры «кончились», тогда и война кончилась
Так кадровая РККА еще раньше «кончилась» В большой войне кадровые армии вообще долго не живут. По оценке Брусилова к зиме 1914-15 воевали в основном резервисты, причем не только в России.
Отправлено: 19.03.05 21:27. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd пишет:
цитатаТак кадровая РККА еще раньше «кончилась»
Ну так я давно еще про то сказал, что ВОВ выиграла ну никак не РККА. В лучшем случае это можно назвать победой страны, а всего вернее - победой народа.
Отправлено: 21.03.05 18:28. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Книгу прочитал. Интересно, я бы даже сказал, захватывает. Купил в Эсмовской редакции. И наверное соглашусь что «Бочка и обручи» - не так «маркенгово звучит». Не совсем соглашусь с автором только с прямой увязкой «режима Сталина» и «катастрофой 41-го». Практически все начало 20-века российская армия демонстрировала «эффект снятия обручей с бочек». Да и в конце XIX века столкновение с европейскими державами ни к чему хорошему не приводило. И между прочим значительно меньшая катастрофа в Первую мировую привела Россию к выходу из войны.
Отправлено: 21.03.05 18:56. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Максим пишет:
цитатаНу так я давно еще про то сказал, что ВОВ выиграла ну никак не РККА
Ну воевала то все же РККА, только уже не та, что до войны. Впрочем и вермахт был «не тот».
Nekto пишет:
цитатаПрактически все начало 20-века российская армия демонстрировала «эффект снятия обручей с бочек». Да и в конце XIX века столкновение с европейскими державами ни к чему хорошему не приводило. И между прочим значительно меньшая катастрофа в Первую мировую привела Россию к выходу из войны.
«Национальные особенности подготовки к войне». Какую войну с участием России не возьми - «не готовы». То «ружья кирпичом чистят» (с), то снарядов не запасли, то патронов, то винтовок (то всего вместе), то «мобилизацию конского состава не провели» (с)
Отправлено: 21.03.05 19:13. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd пишет:
цитата«Национальные особенности подготовки к войне».
Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. (Приписывается О. фон Бимарку).
Отправлено: 21.03.05 19:32. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
S.N.Morozoff пишет:
цитатаНикогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. (Приписывается О. фон Бимарку).
Афоризмы Бисмарка Отто Эдуарда Леопольда фон Шёнхаузена (Otto Graf von Bismarck (1815 - 1898), Fürst von Berlin-Schönhausen, Herzog von Lauenburg, Gründer und 1. Kanzler des deutschen Reiches von 1871): http://www.foxdesign.ru/a...sm/author/a_bismarck.html Есть для знатоков немецкого 96 оригинальных афоризмов на немецком: http://www.aphorismen.de/...f224a6e088e51e822b605aaff , но про Россию и русских там скорее всего нет.
Отправлено: 22.03.05 16:46. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Бисмарк много чего про Россию говорил, однако ему не помешало это на Берлинском конгрессе Россию отодвинуть от мировой политики и угрожать России войной. Бисмарк заботился о Германии, была бы необходимость, Бисмарк и на Россию войной бы пошел.
Отправлено: 19.04.05 19:20. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Версия об имевшем место летом 1941 года «народном восстании» против деспотического большевистского режима - очень красива, очень заманчива. Но... Причины того, почему РККА не воевала, могут быть гораздо более прозаическими. Вот, к примеру, что писал тов. Свечин А. А. в своей книге «Стратегия» по поводу качества армии: «Нужно иметь в виду, что современные тактические тенденции, связанные с усовершенствованием оружия и переходом к групповому порядку, заставляют особенно подчеркнуть значение качества. Хорошо обученный солдат, с хорошим вооружением, имеет теперь особенно крупные преимущества над плохо обученным и вооруженным. Генерал Ланглуа даже формулировал, после русско-японской войны, тенденцию к перевесу качества над количеством, как закон исторического развития. Необходимо в особенности предостеречь от погони за количеством, в ущерб качеству, экономически бедное государство. Плохой солдат имеет такой же желудок, занимает в вагоне такое же место, требует такого же хвоста нестроевых, как и хороший солдат. Но он стоит много дороже, раз война уже началась; он расходует огнеприпасы несравненно менее экономно, и автоматическое оружие в его руках является ужасным орудием мотовства. Все предметы снабжения в плохой роте уничтожаются с удивительной беспощадностью; она представляет дырявое решето, всегда оборванное и безоружное, так как торгует снаряжением и теряет шинели, сапоги, оставляет на поле сражения вооружение и телефонные аппараты; она более прожорлива, так как фальсифицирует свой наличный состав и требует лишние пайки. Она затрачивает такие же усилия, как и хорошая рота, когда месит грязь на дорогах или дрогнет под дождем, но засоряет госпитали своими больными несравненно сильнее, истощает в корне местные средства, отталкивает симпатии местного населения, несет в бою большие потери (включая и самострелов). Плохая рота обладает способностью таять, как лед на летнем солнце; при затрате огромного количества жизней, здоровья, усилий, она дает совершенно ничтожную полезную работу. Все уходит на преодоление внутренних трений, на борьбу не с действительным противником, а с призраками больного воображения. Надо быть очень богатым государством, чтобы пытаться вести современную войну плохими войсками. Чего на войне стоят части, плохо настроенные и неудовлетворительно обученные стрельбе?» Если заменить слово «рота» словом «армия» с соответственным изменением масштабов потерь, не получим ли мы в точности картину лета 1941 г.?
Отправлено: 19.04.05 22:47. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
На мой взгляд много общих слов и мало отношения к топику. Лишь один пункт слабо относящийся к теме: автоматическое оружие расточительно. С автоматическим оружием у РККА летом 41го было не очень. Мой покойный дед сказал, что бОльшую часть времени они отступали и рыли окопы. Стрелял из винтовки несколько раз в сторону противника, но вряд ли в кого попал. Да и немцы не страдали высокой точностью. Основные потери несли от артналетов и бомбежек. Кормили хреново. Вобщем, не больно-то сильно разорилась страна на их части.
Лучше вспомнить, что очевидцы летнего отступления говорят о просто повальном стремлении отойти к старой границе, об отсутствии командиров, способных взять на себя ответственность, о взаимоисключающих приказах, поступавших несколько раз в сутки... Вобщем, как мне кажется, бардак там творился. Полнейший. А призванные из глухих деревень «Ваньки», которые кроме своей деревни ничего в жизни не видели - что они чувствовали, когда их разбудили по тревоге, целый день мурыжили неизвестностью, кое-кого и убить успело - а командиры что делать не знают? Какова была после этого их реакция? Командиры не командуют, потом приходит весть об окружении и все снимаются на отход. Так, пешочком, под обстрелами, на восток. Потом самых энергичных командиров в стычках с патрулями поубивает. Куда дальше? Впереди на востоке фронт. Вокруг немцы. Кто местный - домой уйдет. А кто нет? До первого немецкого патруля. Вот кому приказали отрыть окоп и держать оборону - тот и держал. Другие рядом держат, чего ж не подержать?
Я думаю, выводы Ланглуа вполне применимы к СА, а также к РА, но это в общем и целом. А конкретно к лету 41го - не очень. Он правильно отразил, что делала/делает наша армия когда ничего чрезвычайного не происходит. Ну идут боевые действия, и ладно.
Почитайте дневники Гальдера и сравните Июнь-начало Июля с концом Июля... Сначала размышления о походе в Индию, как будто СССР уже нет, а потом появились записи - «первый серьезный противник», «русские сражаються до последнего человека» и много чего такого. Причем это записи для личного пользования, во всех котлах русские сражались до последнего и держали войска, конец Июля Блицкриг забуксовал. А Солонин просто невежда и невежество своё на всю страну показал, вместо анализа боевых действий в целом понавыдергивал «горячих» фактов и преподнёс как правило.
Отправлено: 20.04.05 16:12. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Не стоит считать себя абсолютно правым. Особенно говоря о событиях, в которых Вы не участвовали и не были очевидцем. А только абсолютная уверенность в своей правоте может дать Вам право называть другого человека невеждой. Гальдера читал. Да, в конце июля командование РККА наконец начало понимать масштабы бедствия и отдавать хоть сколько-нибудь осмысленные приказы. В первую очередь - приказы на организацию обороны вместо абсолютно нереальных приказов на контратаки. Ну и что? Разрезанный фронт не может держать оборону, он разваливается на очаги сопротивления, которые окружаются и ликвидируются. А внутри очагов совсем не спецназ, обычные деревенские мужички с винтовками. Им дали приказ держаться до последнего - умирают, но держатся. А между очагами - здоровенные дыры, где вперемешку с беженцами топают вусмерть усталые и голодные солдаты без командиров.
Отправлено: 20.04.05 17:31. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
А вы уверены что я ее еще не прочитал? На основании чего? Купил и прочитал. Еще в феврале. Ничего особенно нового, кроме дополнительного фактического материала. Кое-где есть перегибы, но они у многих писателей имеются.
Отправлено: 20.04.05 21:56. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
2GvShAD_Romeo пишет:
цитатаДа, в конце июля командование РККА наконец начало понимать масштабы бедствия и отдавать хоть сколько-нибудь осмысленные приказы. В первую очередь - приказы на организацию обороны вместо абсолютно нереальных приказов на контратаки.
Оборонительные операции ЮЗФ в конечном счете привели к сентябрьской катастрофе фронта, поскольку готовили оборону не там, где наступали немцы.
У немцев 30% превосходство по живой силе над войсками приграничных округов (это считая немецкие соединения в пределах 0-30 км от границы и советские в 0-400 км ), армии РККА вермахт элементарно бил по частям, постоянно имея превосходство в живой силе, артиллерии и даже в танках! Поскольку имевшиеся в западных округах ок. 12-13 тысяч советских танков так же вступали в бой «по очереди». Я вот уже не помню, М.Солонин приводит, когда впервые вступил в бой 2-й тп 1-й тд? А произошло это 14 июля.
Так что хоть обороняйся, хоть контратакуй, результат был бы не в пользу РККА. Были вполне конкретные ошибки на всех уровнях командования, но фатальными были не они, а исходные условия, в которых РККА встретила войну. А это вопрос не к военным, а к политическому руководству (т.е. лично ИВС). Встреть вермахт развернутая по планам прикрытия РККА, ошибки командующих фронтами, армиями и т.д. могли привести к поражениям, неоправданным потерям, даже к катастрофам (в 42-м же они были, безо всякой «внезапности»), но масштаб их был бы гораздо меньше, чем это произошло в реальности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
). И они не жадничали, а щедро делились трофеями с союзниками. Не сами же финны назахватывали у нас столько танков, что смогли дивизию развернуть. 
- участник сейчас на форуме