Отправлено: 20.04.05 22:45. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Чего было бы - гипотез масса. Нас-то больше интересует «что же произошло на самом деле?» То, что приказали обороняться не там и не тем - это продолжение бардака 22.06. Но изменение поведения качественное. От контратак перейти к обороне. Хотя это понятие в отдельные деревянные головы, вроде ЛЗМ так и не проникло.
Отправлено: 21.04.05 13:02. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
2GvShAD_Romeo пишет:
цитатаТо, что приказали обороняться не там и не тем - это продолжение бардака 22.06.
Что значит - «приказали»? Это было решение командующих фронтов. Оборона при количественном и качественном превосходстве противника - отложенное поражение. Если использовать метафору Марка про бочку с обручами, реально происходило следующее - первым сбитым обручем оказался Западный фронт Павлова. Не потому, что там были плохие войска и командиры, только и ждавшие, как бы дизертировать, перебежать к немцам и вообще навредить вождю народов. А по элементарной причине - «Косая атака» превосходящими силами (1,8 : 1 в полосе ЗФ, причем считая все войска фронта, в т.ч. и «третий эшелон»). Заодно смели и войска ПрибВО, где соотношение было 2,1:1. В полосе ЮЗФ, наиболее мощного из совестких фронтов, и то вермахт имел равенство в живой силе (т.е. фактически превосходство из-за эшелонированности РККА). Разгром ЗФ позволил Гудериану повернуть свои танки на Киев и разгромить ЮЗФ и т.д. Вот только по планам Германии к этому времени война должна была уже закончиться. По первоначальным прикидкам Москву должны были взять через 40 ней после начала войны. Так что не надо заниматься конспирологией и придумывать несуществующие причины поражения РККА летом 41-го. Их и так было более чем достаточно. Вермахт летом 44-го - тоже «бочка без обручей»? А превосходство РККА тогда было даже меньше, чем у немцев в 41-м, и наступала она на «заранее подготовленные позиции» противника.
Отправлено: 21.04.05 15:03. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd
А я где то читал про соотношение наступающий обороняющийся 3 : 1. И откуда у немцев преимущество то? В чем оно? В количестве техники и вооружений РККА многократно превосходила немцев. Но нам упорно навязывают про превосходство немцев, т.е. версию Агитпропа. Мол немцы многократно превосходили, а у нас одна винтовка(заржавленная) на троих и бутылка с керосином. Причиной разгрома явилось расположение наших войск(наступательное). И бардак наступил по этой же причине. И не морочте голову.
Отправлено: 21.04.05 16:10. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаА я где то читал про соотношение наступающий обороняющийся 3 : 1
3:1 - необходимое численное превосходство для наступления на подготовленную оборону. На направлении главного удара, естественно. Но недостаточное, надо иметь еще энное количество стовлов артиллерии на 1 км фронта и т.п.
Немцы в июне 41-го создавали в полосах отдельных армий перевес и в 4 и в 5 раз по живой силе. Впрочем, и РККА в 44-м добивалась местами подобного превосходства. Немцы правда утверждали, что даже 10-кратного
дед пишет:
цитатаИ откуда у немцев преимущество то? В чем оно? В количестве техники и вооружений РККА многократно превосходила немцев. Но нам упорно навязывают про превосходство немцев, т.е. версию Агитпропа.
30% перевес в живой силе. Причем вся эта живая сила находилась в пределах 30 км от границы, а противостоявшие им войска приграничных округов - до 400 км. Реально в первый день войны вступили в бой ок. 40 дивизий РККА против 100 с лишним у противника. Существенного преимущества в артиллерии РККА не имела, к тому же она была «размазана» в глубину, как и пехота. Даже наличие в мехкорпусах приграничных округов ок. 10 тысяч исправных танков против 4 тыс. немецких не обеспечило превосходства в технике над вермахтом. Как из за того, что они вводились в бой по частям, так и из-за неудачной организации и недостаточного оснащения мех.соединений вообще артиллерией, автотранспортом и тягачами. В то же время у пехоты танки «отобрали» (для временной замены недостающей техники в мехкорпусах) и в стрелковых дивизиях были в лучшем случае Т-37/38. Похожая ситуация была и с авиацией. Организационная неразбериха (часть авиации была в полчинении армий, часть - фронтов), необеспеченность базирования (не было запасных аэродромов), плохо налаженная связь и служба наблюдения. Интенсивность («оборачиваемость») самолетов в ВВС РККА была куда ниже, чем в вермахте.
Отправлено: 21.04.05 16:10. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Клон
Под бардаком понимается, паника и несогласованность действий войск, руководства РККА и страны. И это состояние(Гроги) наступило именно по причине наступательного расположения войск и наступательного сознания командиров и войск. Я понятно ?
Отправлено: 21.04.05 16:19. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаПричиной разгрома явилось расположение наших войск(наступательное).
Где Вы это наступательное расположение увидели, и чем должно было отличаться по-вашему оборонительное? Чем помешало вермахту «оборонительное расположение» ЮЗФ под Киевом? 6-й и 12-й армий ЮФ под Уманью? Они же не наступали, а как раз оборонялись. И дооборонялись до котлов.
И почему, кстати, летом 44-го была разгромлена прекрасно подготовленная оборонительная группировка вермахта?
Вот насчет прекрасно подготовленной у меня есть сомнения. Во всяком случае в полосах 1-го Белорусского и 2-го Белорусского фронтов. Что, собственно, понимается под прекрасной подготовкой?
Отправлено: 21.04.05 16:53. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаПричиной разгрома явилось расположение наших войск(наступательное). И бардак наступил по этой же причине.
Бардак, видимо, наступил по причине разгрома - как-то до 22.6.41 массовых попыток сдачи в плен замечено не было - ни 21.6, ни даже во время похода в Зап Украину и Белоруссию. Но это так - отступление. А вот вопрос - как надо было расположить войска, что бы разгрома не было? Если Вы считаете, что все дело в расположении.
Что бы избежать бардака, распологаться следовало, видимо, в тайге или в пустыне - что бы и сдаться некому и бежать некуда?
Отправлено: 21.04.05 17:04. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
S.N.Morozoff пишет:
цитатаЧто, собственно, понимается под прекрасной подготовкой?
Ну, время-то на подготовку у вермахта по крайней мере было А вот что не вскрыли сосоердоточение РККА на направлении главного удара - как раз недостаток «оборонительной стратегии», когда инициатива отдается противнику. ЮЗФ в 41-м тоже Гудериана «не ждал», готовились отбиваться от одного танкового клина, а получили два
цитатаА вот что не вскрыли сосоердоточение РККА на направлении главного удара - как раз недостаток «оборонительной стратегии», когда инициатива отдается противнику.
Мне кажется, что не в оборонительной стратегии дело. Они и весной «удержательством» занимались, но направление главных ударов вычисляли. Провели их летом 1944-го. Но потому и успех был столь ошеломителен, что удалось достичь внезапности, нет?
Отправлено: 21.04.05 17:16. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
ABv пишет:
цитатаА вот вопрос - как надо было расположить войска, что бы разгрома не было?
Это как раз просто, даже очень просто. Надо было всего лишь призвать 2 с небольшим миллиона резервистов (в добавок к тем, что были призваны в рамках БУС), выдвинуть войска согласно планам прикрытия госграницы, занять войсками УРы Линии Молотова и Линии Сталина. При таком раскладе вблизи границы было бы 186 отмобилизованных дивизий РККА против 153 вермахта, а не 108 неотмобилизованных (и находившихся на удалении до 100 км от границы). Плюс 32 дивизии второго эшелона фронтов и 19 резерва, против 13 и 24 вермахта соответсвенно.
А осуществить это можно было всего за какой-то месяц ... после начала мобилизации
Отправлено: 21.04.05 17:24. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
S.N.Morozoff пишет:
цитатаМне кажется, что не в оборонительной стратегии дело. Они и весной «удержательством» занимались, но направление главных ударов вычисляли. Провели их летом 1944-го. Но потому и успех был столь ошеломителен, что удалось достичь внезапности, нет?
Провели - это да. Причем по высшему классу. Но и сам по себе «уход в оборону» на широком фронте опасен. Ну, раз вскрыли предполагаемое направление, ну два, когда-нибудь да проколешься. Кроме того, наступающий может переключиться на резервный вариант и скорректировать направление главного удара. Хотя эффект уже будет не столь большим.
ИМХО, здесь несколько иное отношение. То, что их провели, явилось следствием извлеченных уроков из весенних операций. С моей точки зрения прокололись они не потому, что вероятность сработала, а потому что изменился подход к подготовке наступления и дезинформации противника. Качели такие. Они вот это придумали, а мы в ответ - вот это. А они, разгадав и это, придумали вот это. А мы... А они... И так далее. А иногда как новый срабатывает и старый проверенный вариант, если противник про него хорошенько забыл.
Отправлено: 21.04.05 17:37. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
S.N.Morozoff пишет:
цитатаС моей точки зрения прокололись они не потому, что вероятность сработала, а потому что изменился подход к подготовке наступления и дезинформации противника. Качели такие. Они вот это придумали, а мы в ответ - вот это. А они, разгадав и это, придумали вот это. А мы... А они... И так далее
Отправлено: 21.04.05 17:47. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd пишет:
цитатаЭто как раз просто, даже очень просто. Надо было всего лишь призвать 2 с небольшим миллиона резервистов (в добавок к тем, что были призваны в рамках БУС), выдвинуть войска согласно планам прикрытия госграницы, занять войсками УРы Линии Молотова и Линии Сталина. При таком раскладе вблизи границы было бы 186 отмобилизованных дивизий РККА против 153 вермахта, а не 108 неотмобилизованных (и находившихся на удалении до 100 км от границы). Плюс 32 дивизии второго эшелона фронтов и 19 резерва, против 13 и 24 вермахта соответсвенно.
И это бы называлось - оборонительным расположением? По моему после этого никаких инциндентов на границе не надо. Только сумасшедший (или не имеющий собственной армии) ТАКОЕ колическтво войск на САМОЙ границе воспримет как предложение мира.
Да, вот еще что - в соседней ветке про 250 тыс автомобилей написано - вот без них это даже не оборонительное расположение, а построение перед капитуляцией
Отправлено: 21.04.05 19:37. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd
===Это как раз просто, даже очень просто. Надо было всего лишь призвать 2 с небольшим миллиона резервистов (в добавок к тем, что были призваны в рамках БУС), выдвинуть войска согласно планам прикрытия госграницы, занять войсками УРы Линии Молотова и Линии Сталина. При таком раскладе вблизи границы было бы 186 отмобилизованных дивизий РККА против 153 вермахта...===
1. Не вижу простоты, просто при вашем предложении пленных красноармейцев было бы на 2 миллиона больше. Кстати, а чего такой срок большой - ажь целый месяц?(это напоминает оправдания одного танцора, ему тоже чего то мешало). Сколько было мобилизованно на 1.07. 41 ? 2. А вообще положение войск бывает всего несколько. а) зимние квартиры, б) перемещение к местам сосредоточения и развертывания. в) изготовка к наступлению или обороне. При изготовке к наступлению необходимо обеспечить полную скрытность выдвижения, отсюда и распояжения о перемещении войск скрытно, по ночам с размещением в лесу. При изготовке к обороне сами войска необязательно скрывать(скрывать необходимо места подготовленных позиций обороны и их мощьность). Америки не откроем в отличии от А.Исаева(с его плотностями), если предположим, что в середине 20 века и при наличии механизированных армий противников их перемещение(скорость и мощь места удара) ПРЯМО пропорционально наличию хороших дорог.(по лесам и болотам танки и автомобили не ездят, да и по проселкам много не понаступаешь, первый же дождик и все). Следовательно направление вероятных главных ударов следовало ожидать исходя именно из этого условия. Что немцы и продемонстрировали, но если бы войска готовились к обороне, то оборона бы выглядела, как УЗЛЫ (ну скажем в пересечении дорог запад-восток с рокадами, для предотвращения переброски резервов). И главное не размещения войск на «балконах-ловушках». Но наша армия сделала все с точностью наоборот. Кстати, а что помешало войскам занять боевые оборонительные сооружения? Ничего, но они их не заняли. ВЫВОД - т. Сталин не верил в возможность удара Германии, причем не верил ни под каким видом. Другими словами, все разговоры про прикрытие мобилизации и прочую лабуду - полная чепуха. Правда можно предположить, что главным советчиков у нашего Генштаба выступал некий энциклопедист, но полагаю, что там не дураки сидели.
Отправлено: 21.04.05 20:22. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
По моему мы пошли по второму кругу: Если при подготовке к обороне не срывать передвижения войск, не появится ли у противника мысль - ударить не в том месте (местах) куда войска подтягиваются?
Привязка к дорогам дело хорошее. Но в 44 Рокоссовский с Батовым и Горбатовым как-то обошлись (или в Белорусси с 41 немцы успели дорог понастроить?)
Узлы - дело хорошее, но они требуют отличной связи и управления. Если нет информации о соседях, о требованиях старших начальников, то и своевременной реакции на действия противника ожидать не приходится.
Французская армия ничто не помешало занять оборонительные сооружения на границе, Франции ничто не помешало объявить войну Германии в 39г. Как объяснить результаты 40г?
Отправлено: 21.04.05 20:31. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
AlexDrozd пишет:
цитатаТак что не надо заниматься конспирологией и придумывать несуществующие причины поражения РККА летом 41-го. Их и так было более чем достаточно.
Да вот только одна проблемка остается. Все названные Вами, или г-ном Исаевым, или еще кем-либо причины, если по-честному, в массе своей никуда не делись до конца войны, а многие - и по сей день. И прололжая аналогии. Никого не смущает, что с Вермахтом сбитие обручей случилось только в 1944 г.? Превосходство на направлениях главного удара, оперативная внезапность, превосходство в организации - все это очень часто сопровождало наступательные операции РККА. Но Вермахт удар держал. Аж до конца войны. А РККА в 1941 г. не держала. И в 1942 г. не держала. А потом стала справляться. Случайность? Вряд ли. Воевать научились? Очень отчасти, скорее даже нет (разве что в чинах от генерала и выше, ибо на низших должностях подолгу люди не задерживались). Так почему? (ответ см. у И. Бунича и М. Солонина)
Отправлено: 21.04.05 20:50. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Вообще-то приказ «Ни шагу назад без приказа» под угрозой расстрела Гитлер был вынужден издать уже в 41-м году. Иначе немецкий фронт откатился-бы, возможно и до границы. Так что что там у немцев держало обручи уже в 41-м - искусство или страх перед расстрелом - большой вопрос.
Отправлено: 21.04.05 21:59. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
ABv
==Если при подготовке к обороне не срывать передвижения войск, не появится ли у противника мысль - ударить не в том месте (местах) куда войска подтягиваются? ==
Задача показать войска там, где должен наступать противник(да не все, а только часть) на направлениях возможного главного удара и не очень показывать там, где гл.удар наносить не выгодно. Надо же понимать, суть моторизованной войны(т.е. блицкрига), противник должен обеспечить прорыв и выход на дороги, что бы обеспечить выход на т.н. оперативный простор(а это возможно только при наличии хороших дорог). Задача войск, следующих за ударной группой, удержать прорыв и по возможности его расширить. При таком порядке войска сдерживающего фронта(РККА) сразу оказываются в окружении. Так и получилось.
===Привязка к дорогам дело хорошее. Но в 44 Рокоссовский с Батовым и Горбатовым как-то обошлись (или в Белорусси с 41 немцы успели дорог понастроить?) ===
Нет немцы дорог не понастроили. Только 44 не 41 да и кто наших солдат жалел(сколько их потонуло).Да и не исключается просто везение. Потому и потери в войне у нас в 2 -3 раза больше.
==Узлы - дело хорошее, но они требуют отличной связи и управления. ==
Проблема связи есть всегда, но в 41 она усугублялась отсутствием ВРЕМЕНИ, ибо не было тех УЗЛОВ и пока командир налаживал связь, противник(немцы) были уже далеко в тылу, а часть в окружении. Это заставляло наши войска бросать технику и вооружение(её же из окружения тоже надо выводить по дорогам).
==Франции ничто не помешало объявить войну Германии в 39г. Как объяснить результаты 40г?==
На Францию напали через нейтральное государство Бельгию. Отсюда и результат.
Отправлено: 21.04.05 22:14. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Максим пишет:
цитатаА про генеральские критерии не понял, просветите, пожалуйста
скажем к дню рождения Друга Всех Полководцев городок какой-нибудь освободить Или, кровь из носу, ложный плацдарм удержать, чтобы на другом направлении атаковать
дед пишет:
цитатаЗадача показать войска там, где должен наступать противник(да не все, а только часть) на направлениях возможного главного удара и не очень показывать там, где гл.удар наносить не выгодно
то есть Вы предлагаете прятать войска на второстепенных направлениях, где активности противника никто не ждет? Зачем?
дед пишет:
цитатада и кто наших солдат жалел(сколько их потонуло).Да и не исключается просто везение.
Вы считаете, что Рокоссовскому посто повезло? (Жуков считал, что не повезет)
Дак про день рождения - это умение не воевать, а лизать определенное место определенному субъекту. А с плацдармом - тоже по-разному можно. Можно удерживать, сидючи в окопах, а можно тупо бегать под пулеметы с этого плацдарма. Первый вариант, на мой взгляд, выглядит более экономичным.
Отправлено: 21.04.05 23:02. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаНет немцы дорог не понастроили. Только 44 не 41 да и кто наших солдат жалел(сколько их потонуло).Да и не исключается просто везение. Потому и потери в войне у нас в 2 -3 раза больше.
Хочу, однако, спросить, в целях повышения образованности. :)
Значит через болота зря наступали? И как Вы оцениваете перспективы летнего наступления в Белоруссии, если бы К.К.Рокоссовский «передумал» тогда в Ставке и отказался от своей идеи «два удара и оба главные».
Отправлено: 21.04.05 23:25. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
Andre
==Деду, если бы Красная Армия истребила бы миллионов 16-18 гражданских немцев по потерям был бы баланс, к вопросу кто был гуманее на той войне===
А как вы себе представляете 16-18 миллионов истребить гражданских и где? Да и не факт, что это только немцы.
ABv
===то есть Вы предлагаете прятать войска на второстепенных направлениях, где активности противника никто не ждет? Зачем? ===
Я не написал ПРЯТАТЬ. Я написал НЕ ОЧЕНЬ ПОКАЗЫВАТЬ. Затем, чтоб враг знал - ударить может(где хочет), но главные направления прикрыты надежно, а второстепенные тоже прикрыты, но при наступлении там, враг не получит преимущества(стратегического). Кстати забыл сказать, что не прикрытость важнейших направлений(дорог) в 41 явилось причиной поражения наших танковых войск(не смотря на подавляющее преимущество в количестве и качестве). А наиболее удачно воевавшие войска в 41 была наша кавалерия(Белова, Доватора), как менее всего привязанная к дорогам. А прикрывать всю границу, по совету А.Исаева(и зачем её прикрывать есть пограничники), верх глупости.
==Вы считаете, что Рокоссовскому посто повезло? (Жуков считал, что не повезет)===
Совсем не исключено. Да и в 44 году Германия уже имела такой длины фронт, что никаких сил не хватит. И это направление оказалось просто не прикрытым. Мы же воюем по-Суворовски(который Ал-др Вас.), т.е. на любую хитрость врага отвечаем страшной глупостью, которая ставит в тупик, любого. И авантюры иногда удаются. Кстати до сих пор(жаль только пацанов).
Отправлено: 21.04.05 23:52. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
S.N.Morozoff пишет:
цитата И как Вы оцениваете перспективы летнего наступления в Белоруссии, если бы К.К.Рокоссовский «передумал» тогда в Ставке и отказался от своей идеи «два удара и оба главные».
Означенную идею применял в «Багратионе» и Черняховский, вот только куда с худшим результатом. дед пишет:
цитатаКстати забыл сказать, что не прикрытость важнейших направлений(дорог) в 41 явилось причиной поражения наших танковых войск(не смотря на подавляющее преимущество в количестве и качестве).
УРы как раз строились так, что седлали важнейшии дороги. А 12, 14, 22 мехкорпуса и 5 танковая оказались на направлении основного удара немцев. Только не помогло им это ни фига. У соединений оставшихся в стороне было гораздо больше шансов уцелеть. Максим пишет:
цитатаИ прололжая аналогии. Никого не смущает, что с Вермахтом сбитие обручей случилось только в 1944 г.? Превосходство на направлениях главного удара, оперативная внезапность, превосходство в организации - все это очень часто сопровождало наступательные операции РККА. Но Вермахт удар держал. Аж до конца войны. А РККА в 1941 г. не держала. И в 1942 г. не держала. А потом стала справляться.
Велосипед изобретать не надо. У немцев имелись боеспособные подвижные соединения, способные успешно наносить удары по провавшемуся противнику, у нас нет. Там где подвижных резервов не хватало (Сталинград, Крым, «Багратион», Яссо-Кишинёвская операция) очень быстро наступал кирдык.
Отправлено: 22.04.05 00:50. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаЯ не написал ПРЯТАТЬ. Я написал НЕ ОЧЕНЬ ПОКАЗЫВАТЬ. Затем, чтоб враг знал - ударить может(где хочет), но главные направления прикрыты надежно, а второстепенные тоже прикрыты, но при наступлении там, враг не получит преимущества(стратегического)
Проблема в том, что враг не ждет, что это преимущество ему кто-то предоставит. Он его захватывает. И использует при этом все возможные и невозможные (на наш взгляд) способы
Максим chem Вы друг другу ответили. Почему по Сталинградом не было подвижных соединений немцев - потому, что они участвовали в боях на центральном направлении. А собирали бы их там все лето, если бы не активность Западного, Брянского , Калининского фронтов
Отправлено: 22.04.05 14:44. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
ABv пишет:
цитатаИ это бы называлось - оборонительным расположением? По моему после этого никаких инциндентов на границе не надо. Только сумасшедший (или не имеющий собственной армии) ТАКОЕ колическтво войск на САМОЙ границе воспримет как предложение мира.
Это называется мобилизация и развертыванеи армии в соответсвии с планами прикрытия. Естественно, это уже война. Поэтому Сталин мобилизацию и не объявил. Собственно, если бы и объявил - не успели бы. Вермахт уже мобилизован, переброска его на Восток - дело дней, максимум пары недель. Кроме того, зная о состедоточении РККА, могли добавить еще войск (или скорректировать направления ударов). Начинать войну с Германией можно было в сентябре 39-го, но этому не способствовала внешнеполитическая обстановка. Сохранялся слабый шанс на лето 40-го, но Франция «сдала войну» раньше, чем СССР мог реально что-то предпринять. Дальше СССР «играл черными», инициатива и преимущество в исходной позиции было за Германией. И времени на развертывание войск ей надо было куда меньше и скорость переброски была выше.
Отправлено: 22.04.05 14:56. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед пишет:
цитатаКстати, а что помешало войскам занять боевые оборонительные сооружения?
Отсутствие самих войск. В УРах хотя бы штатные пульбаты имелись, а кто промежутки между УРами прикрывать будет?
Максим пишет:
цитатаНикого не смущает, что с Вермахтом сбитие обручей случилось только в 1944 г.? Превосходство на направлениях главного удара, оперативная внезапность, превосходство в организации - все это очень часто сопровождало наступательные операции РККА. Но Вермахт удар держал.
Отправлено: 22.04.05 16:52. Заголовок: Re: Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?» - 6
дед
цитата На Францию напали через нейтральное государство Бельгию. Отсюда и результат.
Я Вас умоляю, не смешите меня- А то Франция не предполагала, что Гитлер может положить с прибором на нейтралитет Бельгии. Было у них там прикрытие, только не помогло оно им.
цитатаСовсем не исключено. Да и в 44 году Германия уже имела такой длины фронт, что никаких сил не хватит. И это направление оказалось просто не прикрытым.
А! То есть у немцев в 44 был длинный фронт и у них сил не хватало! А у нас в 41 фронт был такой маленький-маленький, войск много-много, а мы все просрали! Интересно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Было у них там прикрытие, только не помогло оно им. 
- участник сейчас на форуме