Сергей пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- значит ГШ отдавая директивы 20 февраля полез "поперек батьки в пекло"? -------------------------------------------------------------------------------- Ну да, разумеется.
Большей глупости я еще не слышал.
//Вот вы, к примеру, читали книгу "От Дубно до Ростова"? //Откройте главу 1-ю и посмотрите начало раздела "Последний мирный месяц" - второе предложение. Возражений нет (про 19-ю армию) или есть? //Если нет возражений к тексту книги - то и ко мне не прикапывайтесь:-) //Если же есть что сказать - скажите. Но ведь я найду, что вам возразить:-)
У меня есть что сказать по одному поводу - директивы на создание мк были отданы 20 февраля. [img src=/gif/sm/sm10.gif] если у вас есть претензии к Исаеву, то и высказывайте их ему, а не мне. [img src=/gif/sm/sm10.gif]
цитатаИменно с такой "сказкой" никому из участников игры не надо будет объяснять - а почему это у нас на линии госграницы нет (и не будет) подготовленного рубежа обороны
Чем ваше обьяснение этой "сказки" необходимостью соблюдения секретности правдоподобнее того, что именно такое развитие событий и предполагалось высшим руководством? Зчем выворачиваться и обьяснять ненадежным по вашему мнению генералам отсутствие подготовленного рубежа обороны таким хитроумным и потенциально опасным способом, когда этот несуществующий рубеж обороны вовсю строился? Или составители "сказки" смотрели на вещи реально и понимали что несмотря на принимаемые меры высок шанс границу не удержать и к ней придется возвращаться именно с боями, поэтому и давали такую вводную? Очень удобно - подходит документ под теорию - предьявляем его выделяя большими буковками и жирным шрифтом, не подходит - пишем, что там намеренная дезинформация, потому что тогда подходит.
Geralt пишет:
цитатаВы обвиняете участника ТР во лжи. На основании чего? Ведь это не факт. Это предположение.
Препеоднесено это как однозначное обьяснение. Я сейчас заявлю, что весь тот документ сфабрикован агентом монгольской разведки Жуковым для стравливания СССР и Германии, их взаимного ослабления для возрождения Золотой Орды. Чем мое "предположение" хуже предположения ТР? А главное не менее логичное. Логикой можно обьяснить диаметрально противоположные вещи.
Geralt пишет:
цитатаВы слишком оптимистичны. Документ такого рода Сталин мог подписать спьяну, а потом отменить (схватившись за голову).
Зачем же так скудно, раз уж клюкву выжимать, то по полной программе. Сталин любил наверное подписать обьявление всему миру войны выпив водки, потом мукузани, потом опять водки, потанцевав на столе, закусив младенцем, поиграв на балалайке и приказав репрессировать еще 10000000 человек. Он ведь Сталин такой был, да. Напишет, потом отменит, потом опять напишет а потом опять отменит. Итак, чем обоснуете подписывание Сталиным государственных бумаг спьяну?
1. Полистал историю 4 тд - она непрерывно перла вперед в первой половине октября. отстреливая "швере русише панцер" из "ахт-комма-ахтов" и 10-см пушек. Например утро 9 октября они начали наступать на Оптуше, а вечером 10-го уже были на Зуше под Мценском. На 30-е сентября в 4 тд была сотня танков. В начальной фазе операции потеряли шесть машин. На 18 октября в дивизии было боеготово 46 танков. 133 подбитых танка, заявленных Катуковым, это традиционная накрутка результативности. Преувеличение потерь противника в "пи" раз.
Алексей, вы всё пытаетесь меня свернуть на тему: какие немцы были молодцы и как они здорово били русских. А я в своей работе показываю, как наши надрали им хвост! И Гудериан с Лангерманом это подтверждают... Дело не в том, сколько катуковцы танков перебили, а в том, что СЛОМАЛИ ВРАГАМ БОЕВОЙ ДУХ и при этом уцелели сами! И не только уцелели, а 16-го октября отправились тушить пожар в район Кубинки. Сам Терминатор их туда отправил:
"16 октября меня вызвали в штаб 50-й армии и предупредили, что я буду разговаривать с Верховным Главнокомандующим. - Прошу вашего разрешения идти к Москве своим ходом. - А как же с моторесурсами? Ведь надо будет пройти триста шестьдесят километров... - Это не много, - ответил я. - Для ведения боевых действий моторесурсов хватит с избытком. Триста шестьдесят километров прошли без единой аварии и поломки. До Кубинки добрались благополучно."
Я специально привел довольно длинную цитату для Малыша, который сомневался, что у танков хватит моторесурсов...
2. Позиции атакуются(вначале слабыми силами) и по результатам первого натиска вызываются штуки и артиллерия. Если позиции ложные, то слабые силы их пройдут, а если выскочат засадники - их перестреляют введенными в бой основными силами. Немцы не мы, они могли наращивать удар авиации уже в ходе атаки. Авианаводчики помогали.
То есть опять же, вы ставите себя на место немцев и рассказываете, как действовали бы вы на месте "придурка" Лангермана.
3. Ахтырку августа 1943 г. в моем тексте не заметили? :-) Или август вдруг стал началом года? Хотите еще примеров? Миус июля 1943 г. - Холидт бросает прибывающие к нему резервы в контратаки и в конце-концов ликвидирует плацдарм. "Великая Германия" под Карачевым в июле 1943 г. тоже непрерывно контратковала. Вы же не знаете боевого пути этого соединения, знаете только что она "СС". :-) Хихикс. Хотите 1944 г.? Почитайте у Москаленко как отрезали кавкорпус в Карпатах. Это была 24 тд, жахнувшая во фланг. Название Тыргул-Фрумос Вам что-то говорит?
Конечно говорит: вы поёте арию из другой оперы...
4. Только не видать что-то этого поводка. Клали на приказы. нужно было орать по телефону, приезжать лично и давать тростью в лоб. Другого языка не понимали.
Я, например, тоже этого языка не понимаю: мне не известен ни один случай, когда бы Кирпонос, Козлов или Коробков "клали" на приказы даже не Сталина, а его некомпетентных клевретов. Вы знаете больше меня и наверно сможете привести примеры, когда военачальники могли послать вождя куда подальше и действовать в соответствии с катастрофической обстановкой...
Ну, скажем так, совсем немногие, вроде "ученого" ГУЛАГом Горбатова или того же Катукова решались показать что у них собственные мозги имеются. Избыток интеллекта привлекал нежелательное внимание компетентных органов.
Расшифруйте, плиз - что есть лажа махровая? По отдельности значения каждого из слов я знаю. Совместное употребление - не встречал. -----
Сашка пишет:
цитатаВас спрашивали не о способе ведения военных действий, а о том кто первым начнет войну (объявит войну).
Извините, но у меня сложилось стойкое убеждение, что вы или вовсе не умеете читать. Или принципиально не читаете мои сообщения в этой ветке. Зачем тогда спрашивать? -----
Сашка пишет:
цитатаПричем, в планах прикрытия, которые являются составной частью плана стратегического развертывания, войскам ставились исключительно оборонительные задачи. Между прочим, если бы было принято решение об нанесении упреждающего удара, то планы прикрытия имели бы совершенной иной характер.
Я был бы очень вам признателен, если бы вы привели хоть одно принципиальное отличие планов прикрытия сосредоточения войск, собирающихся наступать от планов прикрытия сосредоточения войск, собирающихся обороняться . -----
Сашка пишет:
цитатаЦитатку – «начинать войну собственным нападением, срывая развёртывание противника» – Вы придумали экспромтом или это домашняя заготовка.
Это - ещё одно свидетельство того, что вы или не умеете читать, или вовсе не читаете мои сообщения. В сообщении 02.12.2005 20:32 я уже отвечал на этот вопрос. -----
2GvShAD_Romeo пишет:
цитатакакова планировалась ближайшая цель наступления и где, по Вашему мнению, РККА был бы указан рубеж перехода к обороне? Я так окольно задаю вопрос чтоб не подсказывать ответ.
Вы слишком окольно задаете вопрос. Какие именно из "Соображений..." я должен здесь процитировать? И зачем вам здесь нужно моё цитирование - неужели моё изложение будет чем-то лучше, чем непосредственно в самих документах, изложенных в малиновке?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме