Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 18:01. Заголовок: Так почему 41-й?


Частенько у сторонников Суворова то та, то сям мелькает логически странное утверждение.
Мол, СССР не мог не начать войну с Германией в 41-м, т.к. время было подобрано лучше некуда и ждать было дольше нельзя.
Между тем к сторонникам Суворова есть ряд вопросов.
1. Почему именно 41-й год? Почему не 40-й когда была война с Францией? Почему не 42-й и не 43-й когда Германия истощит свою экономику в гонке вооружений, а Англия и США вооружаться, оттянув тем самым часть немецких сил? Зачем нападать в 41-м, когда неясна позиция Японии?
2. Зачем точку готовности назначать на середину лета (6 июля по Суворову, 16 июля по Мельтюхову?), разве не проще мобилизовать войска под прикрытием зимы и сосредоточить войска пораньше (скажем к 15 мая 41 года), а потом, когда наступит благоприятный момент (например заварушка в Греции) ударить?

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются; бывают повеления государя, которых не выполняют. (Сун Цзы) Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 20:38. Заголовок: Re:


Я вообще думаю, что тот же Резун, не понимает элементарных базовых вещей, то ли делает вид что не понимает... Для примера, в одной из книг, он в начале высказывает толковые мысли о репрессиях, вернее так ставит под вопрос содержание медиаэфира с начала 90-х... Это неплохо... Но в начале и заключении многих глав высказывает, как бы это помягче сказать, "бредовые" дополнения от себя...
Опять же в той же самой книге, Резун говорит мол вот Тухачевский, Якир и ко, представляли минимальную пользу для армии, и даже вредили ей... Тут вот в чем проблема, он даже не соизволил поинтересоваться, а чем же таким занимались эти люди, и чем вообще занималась страна в плане подготовке к войне в период 1917-1932 годы... А занималась страна вот чем - шла очень серьезная подготовка в плане проведения диверсионно-партизанских, в лучшем смысле этого слова, мероприятий на своей территории, и общая разработка методик и теорий их применения Т.е. примерно так доходят "враги"(умышленно употребляю этот термин, так как на стратегическом уровне все не так очевидно, и то стратегических вариант, который мы наблюдали в ВМВ, один из самых худших...) до рубежа например Двина - Днепр, и прямо там и погибают... Причем чем больше народу доходит, тем быстрее погибают.... Вот этим вся команда Якир Тухачевский и Ко и занималась.... Деятельность И.Г. Старинова лишь малая часть того, что могло бы быть...

Теперь по теме.
Еще раз повторюсь тот стратегический вариант который был разыгран далеко не самый лучший... Вернее даже один из самых худших... Т.е. Англия-США-СССР-Франция-Испания против Германия-Италия-Италия ничего вообщем то хуже представить для СССР себе нельзя... Да и для Европы вцелом.... Не считая разве что англии, да и она в итоге проиграла... Т.е. ни у Мельтюхова, ни у Резуна, ни у прочих сторонников теории нападения СССР в логике нет нескольких важных моментов....
1. Группировка немцев представляла из себя очень серьезную силу, которую СССР, особенно с тех рубежей победить бы не смог... К тому же немцы опирались на отличную систему коммуникаций восточной европы, т.е. разыгрывался как бы вариант ПМВ... Т.е. идти в тех условиях в лобовую на немцев, означало бы получить немерянные потери для СССР, при минимальных потерях немцев, плюс серию очень тяжелых непрямых ударов... Не те книжки вы читаете, однако.... Причем не важно по какому бы варианту пошел СССР, хоть по северному, хоть по так называемому южному, в первом случае получился бы вариант смешанный из Барбароссы и плана немцев на востоке времен ПМВ, во втором случае чистый первоначальный план Шлиффена в 1905(не путать с более поздними вариантами)... Замечу что план Барбаросса, хоть и нес очень неплохую идею, но опять же был выбран далеко не лучший вариант....
2. Учитывая все вышесказанное план нападения на немцев - очень плохоя идея, гораздо лучше было бы заманить их на свою территорию, на заранее заготовленную систему партизан-диверсантов, и организовывать удары именно по снабжению немцев... В этом варианте они не протянут и несколько месяцев, причем чем больше будут прорывать фортификационный рубеж Двина-Днепр, тем быстрее погибнут... Причем нашим, во многих случаях даже не нужно вступать очень тяжелые и кровопролитные бои за контратаки фортификаций... Так же очень просто решается проблема внезапности и даты нападения, она вообще не имеет никакого смысла...
3. Научно-техническая политика...
А проще говоря, то какую технику и как строили в период подготовке к войне, очень важный пункт(!!!)...
1. Танки...
Первое, что обращает на себя внимание, в СССР, строили очень много разных танков, я не буду сейчас касаться причин и доктрин их применения, вопрос в другом, а что нужно было СССР для успешного ведения войны?
1.1. Гусеничный транспортер.
Небольшой гусеничный транспортер массой около 4 тонн, типа современного БТР-Д, МТ-ЛБ, МТ-МБ, вооружение пара пулемётов, задача - перевозка пехоты, грузов, орудий, инженерные работы... За счет того что на транспортере нет ни башни ни пушки, и нет необходимости в мощной броне, нужна лишь противопульная, может строится большими массами.
1.2. Полугусеничный Тягач.
Тут все просто - обычный мощный грузовик с полугусеничным ходом, поставляется как в варианте с броней так и без нее...
1.3. Легкий танк.
Опять же просто, 76 мм пушка, 50-60 мм лобовой брони, низкий профиль, длинный и широкий, по типу в чем то похожему на валентайн, переднее расположение двигателя, нормальные прицельные приспособлния...
Заменили бы всю орду построенную перед войной исключая КВ и Т-34, несколькими тысячами таких танков, от двух до четырех, плюс все остальное транспортерами и полугусеничными тягачами, и была бы самая боеспособная армия в мире на 40 год...
2. Авиация.
Для ведения войны нужно было три самолета, истребитель, штурмовик, и двухмоторный средний бомбардировщик, у нас это были соотвественно,
1. Истребитель (Як, Миг-3, Лагг-3)
2. Штурмовик (Ил-2)
3. Бомбардировщик (СБ, Пе-2)
Вопрос тут в том, все думаю вкурсе, в каких условиях создавались эти машины?
И то что они были далеко не лучшими в своем классе в то время, но поступили на вооружение в результате очень серьезных интриг и прочего...
Лучшими на то время были
1. Истребитель (Поликарповские И-180, И-185)
2. Штурмовик, Бомбардировщик, Противотанковый самолет (Поликарповский ВИТ-2)
Так же более менее был штурмовик Су-6, но он был явно серьезнее Ил-2...
Т.е. Поликарпов одновременно залез на территорию, Яковлева, Ильюшина, Туполева, Лавочкина, Микояна, Петлякова, с машинами резко превосходившеми по качеству машины конкурентов... Тот же ВИТ-2 это вообще натуральный убийца и Пе-2 и Ил-2... Ну и танков одновременно.... Поликарпова всей толпой затоптали... Получили в итоге 41, 42, 43, 44, и 45... Сталин и Ко, точно это все видили, и соображали, что к чему, но не вмешивались... К войне с целью нападения так не готовятся...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 08:57. Заголовок: Re:


hoochiecoochie пишет:

 цитата:
Я вообще думаю,



СИЛЬНО!!! ....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 10:53. Заголовок: Re:


мне вот этот абзац понравился:

hoochiecoochie пишет:

 цитата:
гораздо лучше было бы заманить их на свою территорию, на заранее заготовленную систему партизан-диверсантов, и организовывать удары именно по снабжению немцев... В этом варианте они не протянут и несколько месяцев, причем чем больше будут прорывать фортификационный рубеж Двина-Днепр, тем быстрее погибнут...


Действительно зачем дергаться: делать танки, пушки самолеты ?
Может ограничиться выпуском неск...сотен тысщ мин радиуправляемых, заложить их и.. нажимать.. нажимать кнопки

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 13:30. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
Может ограничиться выпуском неск...сотен тысщ мин радиуправляемых, заложить их и.. нажимать.. нажимать кнопки


Нет, к чему эта военщина? Пушки, танки, самолеты, мины? Хорошая наука "массообменные процессы" подсказывает хороший вариант войны: протянуть по всей Европе прямо до середины Атлантики бесконечно широкую и бесконечно тонкую мембрану, не пропускающую немцев и свободно пропускающую все остальное. Пущай в океане сапоги помоют. Химики- рулез!!!! МИТХТ- форева!

Разыскиваем информацию о танке Т-60. E-mail: t60-memorial@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 13:50. Заголовок: Re:


да интерсное решение: вы уже работаете над темой ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 13:52. Заголовок: Re:


Шестьдесят пишет:

 цитата:
хороший вариант войны: протянуть по всей Европе прямо до середины Атлантики бесконечно широкую и бесконечно тонкую мембрану


Идея хорошая Только,.... как-то уж очень неопределенно обозначено место установки мембраны -из Европы в Атлантику ??? Уточните, плиз, куды ставить-то!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 14:25. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
да интерсное решение: вы уже работаете над темой ?


Да все в учебнике по ПАХТ описано, в главе про мембранные процессы. К сожалению, учебник остался в библиотеке МИТХТ и в моих кошмарных снах, так что точнее не скажу, но подобные задачи решали: скорость течения исходного раствора такая-то, концентрация вещества такая-то, процесс мембранный противоточный, мембрана свободно пропускает вещество и не пропускает все остальное , какова будет концентрация вещества в конечном растворе...
fireman пишет:

 цитата:
Идея хорошая Только,.... как-то уж очень неопределенно обозначено место установки мембраны -из Европы в Атлантику ??? Уточните, плиз, куды ставить-то!


Верхние концы мембраны привязать к двум мегабомбардировщикам ТБ-7, а нижние- к паре супертанков БТ. Ну, на худой конец сгодятся и сферические кони. И прям от советской границы до середины Атлантики пробуксировать. Сферокони даже лучше: БТшки придется менять на плавающие Т-40


Разыскиваем информацию о танке Т-60. E-mail: t60-memorial@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 14:40. Заголовок: Re:


Шестьдесят пишет:

 цитата:
задачи решали: скорость течения исходного раствора такая-то, концентрация вещества такая-то, процесс мембранный противоточный, мембрана свободно пропускает вещество и не пропускает все остальное , какова будет концентрация вещества в конечном растворе...


а, так надо было ещё всё водой залить, что ОНО работало !

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 14:40. Заголовок: Re:


Шестьдесят пишет:

 цитата:
И прям от советской границы до середины Атлантики пробуксировать.


А, понял! Протралим Европу и утопим фашистов в Атлантике! Круто!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 14:43. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
а, так надо было ещё всё водой залить, что ОНО работало !


Да нет, в газовой среде мембранные процессы тоже работают, только там формулы посложнее...

Разыскиваем информацию о танке Т-60. E-mail: t60-memorial@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 15:11. Заголовок: Re:


Шестьдесят пишет:

 цитата:
в газовой среде мембранные процессы тоже работают, только там формулы посложнее


Ну это если в жидкости не учитывать кавитацию...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 15:49. Заголовок: Re:


fireman пишет:

 цитата:
Ну это если в жидкости не учитывать кавитацию..


да, действительно ! в газе проще; казалось бы..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 16:39. Заголовок: Re:


не-а, он легко сжимается и скорость его меняется. нужно по масовому расходу все пересчитывать...

Разыскиваем информацию о танке Т-60. E-mail: t60-memorial@mail.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 20:51. Заголовок: Re:


Шестьдесят пишет:

 цитата:
не-а, он легко сжимается и скорость его меняется.


ну !?.. при малых то скоростях можно на сжимаемость и наплевать !-
главное кавитация остсутствует

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 04:05. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
Действительно зачем дергаться: делать танки, пушки самолеты ?
Может ограничиться выпуском неск...сотен тысщ мин радиуправляемых, заложить их и.. нажимать.. нажимать кнопки


Да наоборот, делать танки, пушки, самолеты очень нужно... Но нельзя забывать и про все остальное... была доктрина - давайте наделаем побольше этих самых пушек танков, самолетов, и сходим на европу... Как результаты за первых три месяца войны? Да и не надо передергивать, я там
говорю о немного другом...
duglas пишет:

 цитата:
СИЛЬНО!!! ....


Имхо...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.06 10:15. Заголовок: Re:



 цитата:
Только упускаете из виду, что у вождя были задачи поважнее, чем подготовка нападения на Германию (или обороны от её нападения. Выбирайте, что Вам нравится). Сперва надо было "освободить" Финляндию. Затем захватить Прибалтику и Молдавию, для радикального улучшения стратегического положения. Финны отняли 4 месяца драгоценного времени и результаты войны были половинчатыми. Дальнейшие события показали, что эта потеря была фатальной! Мы так и не успели отмобилизоваться к 22-му июня.


Какие задачи могут быть важней вы что? Это раз. Во вторых зачем для нападения нам Прибалтика, Финляндия и Молдавия? Для обороны очень даже ничего, а для нападения совсем даже нет.


 цитата:
То-то и оно, что такую массу дивизий укомплектовать по штату 04/400 было нереально. Спрашивается: а зачем тогда их было формировать в таком количестве? Но ещё более удивительно, что не было сформировано НИ ОДНОЙ стрелковой дивизии по штатам военного времени! У немцев хотя бы было 35 неприкосновенных дивизий первой волны, содержащихся по штату...


Вот о чем я и говорю.... 303 дивизии (кстати вы уверены что дивизий было 303, может просто последний номер стрелковой дивизии был 303?) были созднаы не по штатам военного времени, то есть произошшло изменение системы развертывания при мобилизации, вот и все.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают; бывают крепости, из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются; бывают повеления государя, которых не выполняют. (Сун Цзы) Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.06 11:30. Заголовок: Re:


Comrade_Demon пишет:

 цитата:
Во вторых зачем для нападения нам Прибалтика, Финляндия и Молдавия? Для обороны очень даже ничего, а для нападения совсем даже нет

Весьма логично, однако.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.06 11:47. Заголовок: Re:


Comrade_Demon пишет:

 цитата:
кстати вы уверены что дивизий было 303


Тут уже намекнули, что 303 это общее число дивизий в сухопутных войсках. Из них 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые, 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских.
Comrade_Demon пишет:

 цитата:
может просто последний номер стрелковой дивизии был 303?


Последний номер стрелковой дивизии был 238. Последний номер моторизованной (они имели общую систему нумерации со стрелковыми) - 240

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет