Отправлено: 06.01.06 00:07. Заголовок: Золото по ленд-лиду

Объясните мне, студенту первого курса, которого всю жизнь пичкали пропагандистскими с позволения сказать учебниками, эту историю с ленд-лизом. С золотом, которое то ли было, то ли его не было. Сколько было золото, за что и кому его платили. Как это все отражено в официальных документах. Что из приличного можно об этом почитать. Спасибо за понимание. Извините за незнание.

 Отправлено: 07.04.06 10:42. Заголовок: Re:

vlad пишет:

***
1,301,439 lbs. ??
***

Ой, - 1.301.439 фунтов (lbs - множественное число этих самых фунтов) соответствует всего около 600.000 кг или около 600 тонн. "Это несерьезно!"(с) Моргунов. Наверное (хочется, во всяком случае, верить) что это все-таки было 600 тыс.тонн.

 Отправлено: 07.04.06 10:51. Заголовок: Re:

тут какая-то лажа: 600 тонн колбасы Не может стоит сотни миллионов долларов.
Уж лучше пользуйтесь первым методом

 Отправлено: 07.04.06 10:56. Заголовок: Re:

vlad пишет:

***
Если хотите делить, то в военное время вы не можете делить на все население,
ибо колбаса, мясо поступало в основном на фронт
***

Не совсем с Вами согласен. Учет всего населения страны позволяет определить, от какого количества продукта должнен был отказаться каждый человек, чтобы можно было скомпенсировать американские поставки.

 Отправлено: 07.04.06 11:06. Заголовок: Re:

а.. не в ту колонку посмотрел !
Консерв. сосиски (скорее всего) - 583,479,422 lbs
а консервированное мясо - 2,405,696,825 lbs
Tushenka, canned 166,650,966 lbs
может ежли по отдельности то немного, но все суммируется

 Отправлено: 07.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Не совсем с Вами согласен

не знаю: идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию.
Население никто кормить таким образом не собирался.

 Отправлено: 07.04.06 12:31. Заголовок: Re:

А почему мы зациклились на продовольствии?

 Отправлено: 07.04.06 12:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

***
идея ленд-лиза была прежде всего обеспечить действующую армию.
Население никто кормить таким образом не собирался.
***

"Народ и армия едины!" - был такой типа лозунг.

Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов.

 Отправлено: 07.04.06 12:49. Заголовок: Re:

2 uliss пишет:

цитата:

А почему мы зациклились на продовольствии?

А потому наверное, что не бывает много водки, бывает мало закуски!

 Отправлено: 07.04.06 13:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

***
А почему мы зациклились на продовольствии?
***

"Еда - это самое деликатное общение человека с окружающей средой" (говорят - Менделеев).

 Отправлено: 07.04.06 13:22. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Вот и по цифрам практически сошлось - около 1.5 млн тонн мясопродуктов.

а вы все мясо посчитали ?
Еще было не консервировaнное:
Pork, pickled, salted, fresh,
frozen 529,814,747 lbs.
Но миллион тон за все годы войни - не много конечно

 Отправлено: 07.04.06 13:30. Заголовок: Re:

Попадалась мне информация в рамках дискуссии о вкладе ленд-лиза в Победу и , в частности, о продовольственной составляющей. Было, на мой взгляд, рациональное предложение о переводе количества тонн еды в калории. Далее, зная суточную норму солдата в калориях, вычислялось скольких бойцов можно было накормить. Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет.

 Отправлено: 07.04.06 13:36. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Получалось, что поставленным продовольствием можно было кормить ЕМНИП что-то около 5 млн. солдат в течении десяти лет.

сомнительно.
Но зачем так сложно: просто нужно сравнить поставки и производство скажем
мяса в СССР за 1941-45, если есть такие цифры

 Отправлено: 07.04.06 13:44. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Но зачем так сложно:

Дело в том, что поставляемое продовольствие было во-первых высококалорийное,типа шоколад, а во-вторых, (много) в сублимированном виде, нпр, яичный порошок, мука, концентраты и др. Поэтому килограмм таких продуктов по калориям гораздо круче, чем скажем килограмм борьща или каши.

 Отправлено: 07.04.06 13:59. Заголовок: Re:

ОК, тогда мы не на тех продуктах остановились

Мука- 7,806,589 bar
сахар- 1,019,602,323 boxes
яичный порошок- 242,459,249 lbs
масло- 217,660,666 lbs
шоколад- 946,464 lbs
мёд - 29,693 lbs
кофе-1,055,552 lbs
сухофрукты- 43,590,879 lbs

 Отправлено: 07.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Вот, нашел. Уточняю.
Профессор Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супрун, подсчитал энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны.
Журнал «Отечественная история» № 3 за 1996 год.

 Отправлено: 07.04.06 14:21. Заголовок: Re:

fireman

да, интересно, убедительно - спасибо

 Отправлено: 07.04.06 14:40. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

или мука: 7,806,589 bar ?

Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)?

 Отправлено: 07.04.06 14:54. Заголовок: Re:

fireman wrote:

цитата:

подсчитал энергоемкость всех 5 млн тонн

Паек то не калориях выдавался, а по нормам.
Калорийность сухарей значительно меньше, чем хлеба, но сухарей в замен хлеба выдавалось по весу меньше.
Нормы есть
http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasnoarm.shtml
http://armor.kiev.ua/army/hist/paek-krasn-nko.shtml

но посчитать не так просто, скажем, мяса по первой норме положено 150 грамм в день, но при замене тушенкой количество тушенки меньше.

 Отправлено: 07.04.06 15:11. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Имеется в виду барель (для сыпучих продуктов)?

да, скорее всего

uliss пишет:

цитата:

А почему мы зациклились на продовольствии?

Очень просто: за этими цифрами стоят понятные любому человеку
товары, а не абстрактные тонны алюминия, грузовики и бензин.
Согласитесь, через колбасу и шоколад легче понять значение поставок.

 Отправлено: 07.04.06 15:24. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Паек то не калориях выдавался, а по нормам.

здесь нет противоречия : весь нормированний набор продуктов можно пересчитать в калории, чтоб понять сколько же было положено в день одному бойцу.
Ну и далше пересчитывать поставки по ленд-лизу.
А так существуют кухонные книги, где есть большие таблицы продуктов:
сколко в чем калорий: расчитать нет проблем, наверное достаточно Ехел-таблицы

 Отправлено: 07.04.06 16:39. Заголовок: Re:

fireman пишет:

***
энергоемкость всех 5 млн тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях
...
хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн человек в течение 1688 суток
***

Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб. Получается, максимум - от 10 до 30 % от потребного (ориентируюсь по ссылкам рациона) и близко к блокадной норме. Шоколад и масло - единицы и доли граммов. Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке?

 Отправлено: 07.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Sergey-17 wrote:

цитата:

Не знаю, как там считал профессор - получается по 300 грамм продуктов/сутки, причем в основном хлеб

Поставляли то муку, а не хлеб. Как каллории при переработке пересчитывать? Но по любому с 300 грамм этих продуктов в день много не навоюешь.

Sergey-17 wrote:

цитата:

Профессор-то сам не пробовал пожить на таком пайке?

Не, он "глобально мыслит", поделить не догадался

 Отправлено: 07.04.06 16:55. Заголовок: Re:

ну профессору ошибиться раз плюнуть- странно правда что статья прошла через рецензентов

 Отправлено: 07.04.06 17:20. Заголовок: Re:

Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки.
По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г. Доавляешь воды и Четыре раза в день. Уж блокаду-то пережили в легкую. Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку.

 Отправлено: 07.04.06 17:36. Заголовок: Re:

fireman wrote:

цитата:

Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки. По поводу 300 г еды в сутки. Лапша "Доширак" в "сухом" виде весит ЕМНИП 75 г.

Вот только паек состоял из таких же продуктов, а весил отнюдь не 300 грамм, даже если одни концентраты использовать.
А Вы гляньте, сколько тех ккал в "Дошираке", 300 г - чуть больше 1000 ккал, как раз рацион блокадников.

fireman wrote:

цитата:

Ну и не забывайте добавить НАШИ сухари, сало и...водочку.

А прохфессор только ленд-лизовское считал

Собственно, и подсчеты его можно проверить, если кому не лень, вот таблица калорийности http://www.mcvita.ru/know/table_2.html

 Отправлено: 07.04.06 17:38. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Профессор подсчитал суммарную калорийность поставленных продуктов питания. Она составила около 67 502 475 миллионов килокалорий. Приводилась энергетическая ценность рациона бойца действующей армии - 4 тыс. ккал в сутки.

в том то и дело, что такой способ Не корректный.
Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить..
и потом все это сьесть.
А именно так и подразумевалось по спосoбу профессора.

 Отправлено: 07.04.06 17:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Ибо нельзя бросить в котел: изюм, шоколад, сливочное масло и макароны.. список продолжить.. и потом все это сьесть.

А зачем, собственно нужно ВСЕ бросать в котел? То, что вы предлагаете тяне на вредительство Еште макароны с сливочным маслом, на десерт шоколад с изюмом и ... водочки

 Отправлено: 07.04.06 17:52. Заголовок: Re:

fireman wrote:

цитата:

67 502 475 миллионов килокалорий

Проверяем. Берем самый калорийный из представленных в таблице продуктов - топленое сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал
Делим на 10 млн. и 1688 суток и получаем ок. 2700 ккал.

Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену"

 Отправлено: 07.04.06 17:53. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Калорийность сухарей значительно меньше, чем хлеба, но сухарей в замен хлеба выдавалось по весу меньше.

Да вроде не меньше, а больше...

Хлеб ржаной подовый 181
Хлеб «Тибет» 204-220
Хлеб ржаной 223
Сухари дорожные 341
Сушки простые из муки пшеничной 316
Батон городской 238
Булка с отрубями 254

 Отправлено: 07.04.06 17:57. Заголовок: Re:

в том то и дело что на 5 млн ртов того шоколада по ленд лизу может на месяц хватит. А вычисление общей калорийности поставок (неважно правильно он посчитал или нет) эквиваленто бросанию в котел Всей еды

 Отправлено: 07.04.06 18:02. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вывод: "прахфессор, выпей йаду и убей себя ап стену

Вывод: добавляли в продукты питания, поставляемые по ленд-лизу взрывчатку ( тоже поставляемую по ленд-лизу) -1100ккал/100г и все это запивалось высокооктановым бензином 1000 ккал/100г

 Отправлено: 07.04.06 18:03. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

сливочное масло - 900 ккал/на 100 грамм. Соотвественно 1 тонна этого продукта - 9 млн. ккал, а 5 млн. тонн - 45 000 000 млн. ккал

реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн !

 Отправлено: 07.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Профессор писал книжку про ленд-лиз, выигравший войну. Верить ему нельзя. Надо пересчитывать.

 Отправлено: 07.04.06 18:17. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Профессор писал книжку про ленд-лиз, выигравший войну. Верить ему нельзя. Надо пересчитывать.

Ну за что купил, за то и продаю.
http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

 Отправлено: 07.04.06 18:21. Заголовок: Re:

Другая возможность- резко сократить число едоков: скажем шоколад,
тушенку только для ком состава. Ну ..летчикам в НЗ

 Отправлено: 07.04.06 18:23. Заголовок: Re:

vlad wrote:

цитата:

реально масла поставлено было Много меньше: хорошо если 100 тыс тонн !

Да я же для примера, просто это самый калорийный продукт в таблице

 Отправлено: 07.04.06 18:35. Заголовок: Re:

uliss wrote:

цитата:

Сухари дорожные 341

Из сдобного теста

Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде")

 Отправлено: 07.04.06 19:00. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Возможно, я ошибся насчет калорийности, но весовая замена хлеба на сухари была очень не равноценна. К сожалению не помню, где встречал эти данные, может у Павлова ("Ленинград в блокаде")

Возможно это были какие-нибуть суррогатные сухари. В блокаду чего только не добавляли в муку.
Кроме того самая главная причина в том, что калориметрическая оценка для продуктов худо-бедно работает для полноценных продуктов. Ведь калорийность продукта это всего-навсего полученное тепло при сжигании в калориметрической печке. Если в муку добавить опилок, врядли калорийность сильно изменится. Ну а питательная ценность - увы .. Поэтому калориметрические расчеты весьма условно показывают полеоценность питания.
А насчет калорийности сухарей. Не сомневайтесь - она у них выше чем у хлеба, точно тже как у сухофруктов, относительно свежих фруктов.

 Отправлено: 07.04.06 19:15. Заголовок: Re:

интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели.
Значит действительно Не на всех делили

 Отправлено: 07.04.06 20:16. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

интерсно что продукты по этим поставкам еще после войны ели.

И довольно долго - американская говяжья тушенка продавалась в военторгах и выдавалась в офицерских пайках еще в конце 50-х годов. Попадались тогда же консервированные ананасы и очень вкусный сироп - по-моему, кленовый.