Отправлено: 14.07.06 12:30. Заголовок: Вариант «Бис»
а вот крепкая трава "про войнуху": Вариант «Бис», Сергей Анисимов . Видно что афтар много чего повидал, в смысле прочитал, имеется некое лит. дарование.. но даже не знаю как точно его ругнуть. Общее впечатление безумия текста, эдакий гипертрофированый Пикуль. Нааверное стоит запульнуть длинную цитату, а то народ не раскачается. Итак встреча Сталина с капитаном Покрышевым (какой тоооонкий намек !), 1944
Мысленно перекрестившись, он вошел, уже готовый к тому, что увидит. Не зная, как себя вести, он четко остановился и замер перед стоящим напротив него человеком в защитном кителе без знаков различия. В комнате, кроме Сталина, находились еще Новиков в маршальском мундире, генерал-лейтенант с летными эмблемами и двое в военно-морской форме – полковник, опять же со знаками морской авиации, и строгий, с хищным лицом высокий адмирал с единственной крупной звездой на погонах. – Здравствуйте, товарищ Покрышев… Полковнику еще ни разу не приходилось видеть самого Сталина вблизи, даже звезду Героя он получал в дивизии; и его чуть-чуть удивило, что Сталин, вопреки общему мнению, говорил почти без акцента – просто очень мягко ставил слова, так не принято. – Здравствуйте, товарищ Сталин, – ответил он и сбился, не зная, надо ли приветствовать остальных. Все собравшиеся, кроме самого Сталина, сидели за широким прямоугольным столом с разложенными папками. Новиков улыбнулся ему: не тушуйся, мол. Остальные смотрели без всякого выражения, как с недосыпа. – Садитесь, товарищ Покрышев. Вот сюда, напротив. – Сталин замолчал, дожидаясь, пока полковник усядется и повернется к нему. – Мы вас пригласили, товарищ Покрышев, чтобы предложить вам интересное и важное дело… – Он развернулся на пятке и пошел, аккуратно ступая, в обход стола. – Сразу скажем, дело новое и трудное, но мы решили, что вы именно тот, – Сталин сделал резкое ударение посреди фразы, и Покрышев опять подумал, что так в русском языке не делают. – Тот человек, который может с ним, с этим делом, справиться. Он снова остановился и пристально посмотрел на Покрышева, ожидая, возможно, какого-то комментария, но тот не нашелся, что сказать, и Сталин продолжил: – Речь идет о создании летной части, не совсем обычной. Она нужна для нашего нового авианосца, и ее задача – бить любого противника, чтобы ни один враг, ни в одной стране мира, ни Рихтгофены, ни Удэты, не смогли пройти к охраняемым этой частью кораблям нашего флота. Такая часть, – Сталин начал мягко жестикулировать, снова направившись в обход стола, – должна состоять из лучших, из самых опытных летчиков-истребителей, и именно вам, – он указал на Покрышева, – мы предлагаем заняться ее созданием. Что вы нам на это скажете? – Товарищ Сталин, – осторожно заметил полковник. – Возможно, я не совсем понимаю, но разве не военно-морская авиация занимается охраной кораблей флота? – Я вижу, вы действительно еще не понимаете, – Сталин очень по-доброму улыбнулся. – Товарищ Кузнецов, будьте любезны, введите товарища Покрышева в курс дела. Адмирал флота раскрыл перед собой папку, но говорить начал, глядя прямо на полковника, ровным и спокойным голосом. – Война не позволила нам реализовать программу «Большого океанского флота». Она реализована лишь частично. Она реализована с опозданием. Но она не была отвергнута полностью. В этом году вступают в строй первые ее корабли, в числе которых линейные корабли и линейные крейсера. Для охраны тяжелых кораблей на переходах и придания им боевой устойчивости головной легкий крейсер проекта «шестьдесят восемь» был закончен как легкий авианосец. Название авианосца – «Чапаев». Его технические характеристики вам знать не обязательно, за исключением единственной: на борту будет находиться сорок пять самолетов, преимущественно истребители. Даже один современный тяжелый авианосец может поднять в воздух до девяноста самолетов: торпедоносцев, истребителей, пикировщиков. Задачей авиагруппы «Чапаева», то есть тех машин, которые он будет нести, станет их уничтожение. Подумайте сами, какого класса летчики должны быть в авиагруппе «Чапаева», если заранее известно, что на каждого придется минимум по четыре противника. И если прорвутся хотя бы несколько из них – линейные корабли могут не выдержать удара. Покрышев обратил внимание, что при каждой фразе адмирала Сталин кивал. – Морская авиация – это сильный и надежный вид оружия, но в ее составе просто нет достаточного количества летчиков-истребителей требуемого класса. Вещь, которую вы, на мой взгляд, не понимаете, – это то, что вам дается полный карт-бланш. Любая фамилия, которую вы назовете, будет немедленно внесена в соответствующий список, и нужный человек будет отозван для работы здесь, в комплектующейся авиагруппе. Любая, понятно? – В наших военно-воздушных силах, – произнес Сталин, снова остановившись, – есть много асов, не хуже германских. Если их всех собрать вместе, перед ними нэ устоит ни один хваленый гитлеровский прихвостень, и никто другой! В течение нескольких секунд Покрышев лихорадочно размышлял о перспективах, которые открывает получаемый «карт-бланш». Сталин не дал ему додумать, указав на него согнутым пальцем. – Какие бы фамилии вы могли назвать, товарищ Покрышев? Что вы молчите? – Алелюхин6, Речкалов7… – медленно и очень осторожно начал перечислять он. Ох, сейчас даст мне маршал! – Кожедуб, Покрышкин, Глинка, Амет-Хан Султан… – Очень хорошо, товарищ Покрышев… Товарищ Клемин, вы записываете? Я думаю, у вас будет достаточно времени, чтобы подготовить полный список. Подумайте еще раз, и очень хорошо подумайте. Я вижу, вы очень боитесь обидеть товарища Новикова? Не бойтесь. Товарищ Новиков полностью понимает всю важность, всю значимость для нас тщательного подбора кадров. Не правда ли, товарищ главный маршал авиации? – Так точно, товарищ Сталин, – широко улыбнувшись, ответил Новиков, груболицый и тяжелый, как бомбовоз. – Товарищ Новиков рекомендовал вас как выдающегося тактика. Мы знаем о ваших победах, но не это стало причиной выбора. Сейчас нам нужен именно тактик, товарищ Покрышев. Но вы нам так и не сказали, согласны ли вы принять эту должность, справитесь ли вы? – Так точно, товарищ Сталин, согласен. – «Хм, попробовал бы я сказать иначе – всю доброту бы как рукой сняло… Да и зачем, когда так, похоже, невиданно повезло?» – Уверен, что справлюсь. – А мы вам поможем. Товарищ Федоровский, вы прикрепляетесь к товарищу Покрышеву как командир объекта «Утес» и специалист по применению морской авиации. Сталин продолжал говорить очень мягко, почти с кошачьими интонациями, лишь местами в его речи проскальзывали жесткие нотки. – Товарищ Покрышев, работать вам придется вместе, надеюсь, что ви сработаетесь. Помните, подбор людей – важнейшая часть любого задания. Это мы поручаем вам и очень надеемся, что ви нас не подведете…
Никакой травы там нет. Альтернативная история, 1944 год.
Покрышев, Петр Афанасьевич, 7 ИАП КБФ, 154 ИАП/29 ГвИАП, 159 ИАП. 38 сбитых. Какие именно претензии к раскрытию образа?
а , пардон не знал такого факта, думал что подразумевается Покрышкин. Главная трава в том что советский флот "усех побил"; хотя в реале его действия были более чем скромными: если вспомнить то в 45-м он не смог прервать скажем эвакуацию Курляндского котла. Кроме Гуслова так ничо и не потопили. Я вообще не Очень понимаю смысл жанра: ну есть классика "Первый Удар"- так оно ж было когда еще написано. А тут автор захотел потягаться с советским худлитом 60-80 -х.. не знаю кому такое нравится ; в художественном смысле: Шпанов интереснее будет, хотя "на вкус и цвет"
Главная трава в том что советский флот "усех побил"; хотя в реале его действия были более чем скромными: если вспомнить то в 45-м он не смог прервать скажем эвакуацию Курляндского котла. Кроме Гуслова так ничо и не потопили.
А чем там прерывать эвакуацию было - вы в курсе? И куда базироваться - тоже в курсе?
А сравнивать, как воевали в реальности и как в этой альтернативке - нельзя. Потомучто там война по другому протекает, в результате флот потерь в первые дни войны не несет, заводы работают - в результате флот больше и корабли действуют по другому, командование действет по другому.
vlad Данное произведение еще в процессе его написания обсуждали на ВИФ2-НЕ, так что откровенные ляпы там наверняка убрали. А альтернатива - она и есть альтернатива...
А чем там прерывать эвакуацию было - вы в курсе? И куда базироваться - тоже в курсе?
авиацией, подлодками; RAF ксати пыталась. Не, детали сделаны неплохо: наверняка автoр подготовился, но в целом читается как откровенная пропаганда, IMXO.
Водопьянов, а НЕнудная параша - это журналы Мурзилка-Веселые картинки-Плейбой-Вокрун Света?
Нэ пан, нэ так. НЕнудная параша(и даже совсем не параша) это "Вариант Бис" первый. Это была КНИГА. Я ее в свое время за ночь прочел. На ее фоне болезненные самокопания аффтора во второй части зело утомительны. У всех героев чего то болит, все герои че то плохое думают. Действия нет. Журналы Мурзилка-Веселые картинки-Плейбой-Вокрун Света - все оставляю Вам, за исключением Мурзилки. В детстве очень любил "Двенадцать агентов Ябеды-Корябиды".
А подскажите, добрые люди: не обманывает ли меня моя скверная память в том, что книга-то на самом деле довольно старая? Или все же обманывает? В каком году она вышла и почему мне кажется, что это название я слышал в далеком детстве или юности? Читать не читал точно. * * * Сразу скажу, что мнение мое о книге (по свежему прочтению) однозначно отрицательное, но год издания может существенно повлиять на степень указанной отрицательности. Самому выяснять сейчас наполовину просто лень, наполовину некогда: потому заранее спасибо.
У меня в фантастической серии книжка. Указано 2003 год на титульном листе. Приложения и текст книги проставлены коприрайты на 2003 год. С ВИБ у книжки было полное совпадение - это проверялось, когда Анисимова пытались надуть в издательстве.
А скачать-то оттуда как? Или только у меня ссылки к архивам ведут в никуда?
Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна. В окошке появится картинка с цифрами, которые надо будет тут же ввести с клавиатуры в этом же окошке.
Прочитал… М-да… Впечатление: если читать – так «Бис»-первый. Если прочитал «Бис»-1, то «Бис»-2 и в руки не брать, чтобы не расстраиваться. ИМХО, «Бис»-2 никакая не альтернатива, а (как бы помягче…) «военно-исторический» роман с элементами крутой ностальгией по «Бис-1». Почему война в Корее идет, по сути, так же, как произошло в реальности – непонятно. Да и в общем, при альтернативном течении Второй Мировой в «Бис»-1, не совсем логично. К середине «Бис»-2 становится понятно: кто, куда, когда и зачем. «Ружжо» с первых страниц, ессессно, стреляет в конце. Все погибли, но наши все равно «победю». «Победю» «как бы случайно» совпадает со смертью Сталина, поэтому наше «победю» превращается в … «хрен его знает, товарищ майор, собака след не берет». Многозначительный финал, после которого не оставляет ощущение, что забыли поставить «продолжение следует». Ну и т.д.
Кстати, прочитавшие «Бис»-2, ваше мнение: в «Бис-3» Вдовый с Лисицыным будут Кубе помогать или сразу во Вьетнам отправятся?
Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна.
Ур-р-ра-а, заработало! (с) Матроскин
vlad пишет:
цитата:
кто -нить успел прочитать: поделитесь - а то и первий-то БИС не асилил
Мне первый в своё время понравился. Второй пока асилил наполовину. Где-то ув. Трезво-водов прав. Персонажи повзрослели, автор тоже, меньше экшена, меньше диалогов, больше рефлексии и лирических отступлений. Примерно как у Дюма «10 лет спустя» и «20 лет спустя» объективно проигрывают по сравнению с «Тремя мушкетерами».
Водопьянов пишет:
цитата:
Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самом начале "ВБ-1".
Вряд ли в творческие планы Анисимова входит переписывание тушью «Макс Фактор» для придания дополнительной длины, объёма и выразительности с одновременным замазыванием китайскими белилами инопланетян и пришельцев из будущего романа Звягинцева «Одиссей покидает Итаку».
Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".
А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный.
А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале?
Никак бы не удалось. РККА против вермахта 1941-м - как пионэр против Тайсона. (Только вот руководство СССР считали своего пионэра за Кассиуса Клея и Мохаммеда Али в одном флаконе.) СССР в "Варианте "Бис" практически не имеет отношения к реальному СССР.
Да и сам "Вариант "Бис" - что первый, что второй - к альтернативной истории отношения имеет мало - вроде "Трех мушкетеров". Реальные исторические лица - новедут себя так, как угодно автору, а не так, как вели себя их реальные прототипы.
P.S. Да знаю я, знаю, что Кассиус Клей и Мохаммед Али не два человека, а один (в отличие от Карла Маркса и Фридриха Энгельса).
А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный.
как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть. а так -корее всего провели мобилизацию раньше немев соответсвенно и техника приехла ав части. вывели влйска куда надо. и скорее всего пересомртели планы разветывания ибо в Белоруссии нас не спсет ни мобилизация ни мирный советский трактор .Диоген пишет:
На фуй надо нам Куба? Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".
А вот это, батенька, вряд ли. "Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина)
как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть.
Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре? А про Кубань и я заметил. Тоже подумал - и где же здесь разница? А по-вашему - где при более благоприятном развитии событий проходила бы линия фронта в 1942, в 1943? Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль.
"Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина)
Что интересно, Переслегин явно читал Рея Бредбери «И грянул гром», а Уильяма Тенна «Бруклинский проект» даже цитировал. Так что положения о конечности числа точек бифуркации и положительной устойчивости Текущей Реальности – всего лишь недоказанные гипотезы. На www.okh.nm.ru знатная конопля, но с примесями, вкус уже не тот. Пых.
Диоген пишет: "к альтернативной истории отношения имеет мало" Sergey-M пишет: "угу. что по вашему к ней отношение имеет?"
Лично для меня классическая альтернативка - когда автор альтернативной истории меняет только одну сущность текущей реальности. Вот в "Московском выборе" (художественные и идеологические достоинства обсуждать не будем) как раз одно такое допущение: реальный полет Гитлера заканчивается авиакатастрофой (вполне реально), фюрер в коме и на некоторое время "выпадает из игры", генералам никто не мешает осуществлять "Барбароссу" так, как им хочется, "поворот на юг" не состоялся.
Анисимов же просто берет исторические персонажи, исторический фон и на этом фоне делает приключенческую книгу. Вроде Дюма-отца. И Людовик, и Ришелье, и д'Артаньян - вполне себе реально существовавшие лица, но "альтернативной историей" его приключенческую книгу я не назову.
Так и Анисимов - в текущей реальности Сталин пренебрежительно относился к авианосцам, у Анисимова - за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец.
Или вот линкор. В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают. Сталин опять, за четыре года, знает, когда и зачем ему понадобится линкор.
Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу?
Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу?
Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре?
не, не пишу. сижу на форуме альтернатива. простоВБтам многократно поднималсяи делаись поытки восоздания ВОВ. Диогенпишет:
цитата:
за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец.
откуда берется такое утверждение что знал? yossarian пишет:
цитата:
Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль.
с нег редакция тербовала до развилки -минимум расхождений с реальностью. вот фигня и вышла. если снять эти ограничения то что то придумать можно Диоген пишет:
цитата:
В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают
а вы не замечаете что ВОВ идет малость по другому и этот факт влияет на наши судостроительные программы?
есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы
есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы
Здоровски.... а персонально для меня можно на русский язык перевести?....
да, обладаю истинным знанием. иначе бы не выступал. откройте книжку и на последней странице (где выходные данные) внимательно читайте буковки. и наступит вам нирвана. кстати, на вифе я зарегистрирован как Бермедич - там тоже советую внимательно почитать архивы, история с издательством мной и анисимовым была изложена достаточо подробно.
Почему война в Корее идет, по сути, так же, как произошло в реальности – непонятно.
А почему эта война вообще идёт? Ведь если наши в феврале 1945, не спросясь союзников, разгромили Японию, то они должны были и Корею захватить не по 38-ю параллель, а всю. Ведь в мире "Варианта Бис" не было никаких по Корее договоренностей между СССР и США. А после бойни в Европе американцы не решились бы вставать на пути советских танковых армий, движущихся к Пусану.
Вот эта трава покрепче Варианта Бис будет : Герантиди О. "Превосходящими силами". Гитлер опоздал. "На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия перешла границу и нанесла упреждающий удар по фашистской Германии и ее союзникам. "Так началась новая эра. Эра Освобождения". Даешь Бухарест! Даешь Братиславу! Даешь Берлин! Это есть наш последний и решительный бой. Красные звезды восходят над Европой."
Диоген, спасибо. А то сидел и ломал голову - купить или не стоит засорять библитотеку подобной литературой. Кстати у автора есть еще креатив про войну со штатами.
ну раз Богданыч на Березина не подавал, то на этого за что?
Березина не читал. Разве у него есть про автострадные танки?
Вон на Таню Гроттер, в смысле на её авторов, в суд подавали всего лишь за то, что идея подчистую слизана с Гарика, хотя они даже пол главного героя поменяли (чем закончилось, не знаю).
А тут – чуть ли не абзацами передрано. Сравните, скажем, эпизод про Рокоссовского в «Самоубийстве» и у аффтара. Складывается такое впечатление, что «про войнушку» аффтар читал в основном Суворова – все наиболее яркие образы из него, в т.ч. из «Контроля», который суть фэнтези, немного Солонина – эпизоды с зажигалкой и как Яковлев объясняет, почему самолёт крыльями не машет, и немного уж не знаю кого, как бы не Юрия Мухина – полная радиофикация всего и гений товарища Сталина (хотя последнее можно подцепить и у Богданыча).
Интересующимся альтернативой рекомендую фтыкать "Смело мы в бой пойдем" Авраменко, Орлова. Книга - то чо надо. Непрерывное мочилово, насилие и аццкий юмор. Всем альтернасекам рекомендую.
Идеи Резуна - Суворова в виде худлита. Не понял, чего тут такого криминального.
С точки зрения права – ничего. А вот с точки зрения морали, ИМХО, есть претензии. Изволь владеть предметом, о котором пишешь, или переноси действие в одну далёкую галактику, в Средиземье, в Земноморье, к чёрту на кулички. Если все такие крутые на такой крутой технике, то почему в реале поимели то, что поимели? (Ответ Суворова мне, если что, известен).
tancist пишет:
цитата:
Обе книжки из серии "Красные звезды" - МЕГА книжки
А они лежат где-нибудь одной файлой? А то с Ваших ссылок скачивать по кусочкам – мышка задымится.
С точки зрения права – ничего. А вот с точки зрения морали, ИМХО, есть претензии. Изволь владеть предметом, о котором пишешь, или переноси действие в одну далёкую галактику, в Средиземье, в Земноморье, к чёрту на кулички.
Ну дык данную притензию можно предъявить половине аффтаров. Причем позиционирующих свой креатифф не как худлит, а как сурьезное исследование, где сплошная Правда, только Правда и ничего кроме Правды....
Вот эта трава покрепче Варианта Бис будет : Герантиди О. "Превосходящими силами".
Да это не трава. Это - детский сад - штаны на лямках.
цитата:
Командир взвода, лейтенант Тимофеев, сейчас, наверное, пробивает дырку под новый «кубарь» да мечтает, как будет смотреться знак «Гвардия» на башнях его танков и на гимнастерках его танкистов.
Июль 1941 - какая нафиг "Гвардия"?
цитата:
Взвод одним броском преодолел водную преграду и двинулся по берегу к мосту. Две машины выкатились на территорию румынской пограничной заставы и навели крупнокалиберные пулеметы на окна казармы. Очередь поверх крыши, и пограничники, в подштанниках, с поднятыми руками, построились во дворе заставы.
Два Т-40 без пехоты захватили румынскую заставу. Ну-ну.
цитата:
Странный звук привлек внимание Курта. Вроде как дизельный экспресс Берлин — Ганновер, на котором он в прошлом году ездил в отпуск. Ух ты, какие-то новые танки, здорово. А почему на них красные звезды?
Ну уж то, что никаких звёзд на советских танках никогда не рисовалось, для аффтара, похоже будет откровением.
цитата:
Очередь из трех пулеметов прошла по фюзеляжу и центроплану. Броня вокруг пилотских кабин спасла летчиц, лишь одна шальная пуля срикошетила от фонаря и тяжело ранила Марусю.
Су-2, оно, конечно, шакал крылатый, но вот насчёт брони "вокруг кабин" - не погорячился ли аффтар, не спутал ли с Илом?
А вот - шедевр. Даже не знаю, где такую траву берут:
цитата:
После передачи пехоте раненых румынских танкистов Стариков получил от Короткова по рации приказ: отправить танк для уничтожения противотанковой позиции противника, обнаруженной авиаразведкой. Для Игоря это был хороший повод отличиться. Не успел его танк углубиться в степь, как замаскированная пушка немцев была обнаружена. «Ну, ептыть, замаскировались! Если бы я так в училище маскировался, я бы замучился сортир чистить. Вояки, блин», — подумал Игорь... — Баммм... — Танк глухо застонал.
— Ах ты, сука! Попали! Мужики, как вы?
— Нормально! — это башнер.
— Марат, ты как, Марат?
— Да нормально, командир. Видно, со связью что-то...
— Командир, огонь!
— Получай, сука!...
Это был первый выстрел в боевых условиях из 88-мм противотанковой пушки, созданной на базе зенитки Flak-41. Попасть было несложно, танк шел прямо на орудие, расстояние было не более 700 метров. Пушка плюнула дымом, оглушила расчет грохотом выстрела, колыхнула траву перед срезом ствола. Но выстрел вряд ли можно было признать удачным. Снаряд высек сноп искр из лобовой брони Т-34 с бортовым номером 9-421, свечой ушел в небо и. изорвавшись на высоте метров сорока, осыпал несущийся танк осколками, вреда ему не причинив.
По-2 в роли дневного разведчика - как аффтар до такого додумался? Если нет в небе "мессеров" - это не значит, что "швейную машинку" нельзя сбить из МЗА, которая у немцев никуда не делась, или пулемёта. Кстати, когда У-2 стали называть По-2? Разве в 1941?
цитата:
Если в воздухе нет самолетов противника, летается легко и приятно. Только погода может испортить удовольствие от полета. Настроение могут испортить и события, происходящие на земле. Когда Евгения Саламатова возвращалась из своего первого самостоятельного боевого вылета, ее внимание привлекли полосы пыли, поднимающиеся над землей. В принципе в клубах пыли ничего необычного не было. Много пыли подняла Красная Армия в своем наступательном порыве. Но только эти танки. пылящие сейчас внизу, шли не на запад и не на юг. Они катились на север, в направлении Бухареста. Евгения снизила ПО-2 и в широком вираже прошла над тремя параллельными колоннами. Она четко разглядела угловатые кресты на башнях, а все точки над «ё» были поставлены пулеметными трассами, пронесшимися рядом. Совершив противозенитный маневр, а точнее, какое-то его подобие, летчица подняла самолет до двух тысяч метров и, сделав пометку на карте, повернула домой.
Ну и так далее, и тому подобное. Дальше пока не дочитал, иначе приведённый список отжигов был бы больше. Только то, что читал сей креатив на работе, удержало от громкого хохота.
Особенно, когда товарищ Панин по Москве идет - и Дворец Советов с дедушкой Лениным видит
Прочитал. Прикольно. Сатира на мега-совок. Не без юмора. Взял с полки первую подвернувшуюся книгу. Название многообещающее: «Правда о пограничниках». Открыл, где получилось. Книга была не заезженная, хоть и не новая. Наверное, давали в книжном магазине в нагрузку к чему-нибудь о комиссаре Мегрэ. Там, где он открыл, дело происходило так. Год эдак двадцатый прошлого века. Борьба с какойто контрой на территории Казахстана. Басмачи напали на город. Пришлось местным пограничникам прятаться вместе с партийной верхушкой в двухэтажном административном здании посредине населенного пункта, а заодно прятать от врагов женщин и детей из этого самого города. Разместились они там все как в безразмерном теремке, а враги окружили уже здание со всех переулков и требуют: «Сдавайтесь, чекисты!» Но наши не сдаются, однако и стреляют редко – патроны берегут. Если уж стреляют, то прямо в сердце врагу. Стреляют день, два стреляют, три, четыре. Патроны кончаются. Пулемет вообще с самого начала бил только одиночными и только чтобы как минимум парочку в колонну построившихся басмачей завалить, а так нини. Панин снова посмотрел на обложку: не Гайдар ли, «О мальчише Кибальчише». Нет, не Гайдар. И не юмор вовсе. Воениздат, тираж пятьсот тысяч. Читаем дальше. Так, патроны кончились вовсе. Тогда, пока двое красноармейцев с крыши басмачей моделями гранат пугали, остальные, вместе с местным кузнецом, стали отливать пули из свинца подвернувшегося, а гильзы собирать старые. Про порох не сказано, но Панин понял – тоже старый использовали. Отлили пули вовремя и раздали каждому прикрывающему окно по пять штук. А те уже возле окон баррикад понаделали, не из мешков; нет. Из мертвых бандитов! (Панин снова глянул на обложку. Издание третье, исправленное и дополненное. Все рассказы написаны по подлинным документам.) Тут прилетел аэроплан от великой Красной армии. Как же ему сообщить, что здесь происходит? Ведь может сверху пролететь и подумать, мол, все хорошо. Революция продолжается, а что связи нет с районным центром неделю, так ведь всякое бывает. Написали красной краской на полотне большую надпись, где краски не хватало, там каждый донором послужил. А написали вот что: «НУЖНЫ ПАТРОНЫ! УРА!» Слава богу и Ленину, на аэроплане попался грамотный крестьянин-коммунист, пока читал, не весь бензин израсходовал. Полетел за патронами, может, в Кремль, может, ближе, о том не пишется подробно, видно, не все документы сохранились. Привез вскоре (через два денька) ящик патронов. Сбросил сверху. Хоть и бросал с небольшой высоты, однако ветром ураганным отнесло на нейтральную полосу. Прямо на середине между нашими и басмачами. Что делать? Бандитовто две тыщи, так и сказано, точная цифра, документально зафиксирована. Поднялся тогда командир – главный пограничник, раздвинул руками баррикаду из басмачей, в халаты облаченных, кинулся в окно. Стреляли по нему все бандиты сразу, но командир был как заговоренный (таким словом и названо). Всю гимнастерку по краям пробило пулями, все плечи исцарапало, однако поднял командир ящик и поволок к своим, на руках. Добрался до опорного пункта советской власти и спокойно лег поспать. А надо сказать, если остальные бойцы еще и спали в сутки по два часа, то командир, покуда все предшествующее вершилось, не спал вовсе. Так и сказано: «не спал вовсе». Жуть просто.
А вот это меня очень позабавило. Угадайте - какой самолёт описал Герантиди?
цитата:
Самолет у них не ахти какой. Обыкновенный .... ..., вооруженный крупнокалиберным пулеметом. Да мощнейшая рация. Да возможность взлетать и садиться с любого пятачка, с любой поляны, с любой полевой дороги.
Разве у Су-2 кабина бронировалась? ИМХО там брони вовсе не было.
Я Сухого как конструктора уважаю. И подумать, что он не забронировал лётчика, даж подумать не могу. Первые же воздушные бои выявили недостаточ-ность бронезащиты штурмана. Точнее говоря, она от-сутствовала вовсе. Не дожидаясь директивных указаний, 10 июля 1941 г. главный инженер завода № 135 П.Г.Чепелев обратился с письмом к наркому авиапромышленно-сти А.Й.Шахурину, главному конструктору П.О.Сухому и заместителю начальника ГУ ВВС Я.Л.Бибикову: «При работе на фронте Су-2 обнаружена необхо-димость установки на самолет боковой бронезащиты штурмана. Завод № 135 срочно производит отработ-ку макета бронезащиты штурмана, и по получении брони она будет установлена на все самолеты. За счет дополнительной брони вес возрастет на 35 кг, за счет люковой установки - еще на 30 кг. Исходя из этого, считаю целесообразным для снижения веса и сокра-щения производственного цикла снять с машины ра-диополукомпас РПК-2, шторки для слепых полетов, металлическое кресло штурмана, сохранив установку под фотоаппарат АФА-13 лишь на каждом пятом Су-2. Итого, можно добиться сокращения веса на 42 кг». Чепелев не знал, что сразу после вторжения врага Сухой дал указание своему опытному заводу разрабо-тать усиленную схему бронирования. Уже 26 июня начальник бригады Н.А.Фомин представил, а главный конструктор утвердил вариант бронезащиты, отли-чавшийся от предложенного серийным заводом, уве-личив броню снизу, а не сбоку самолета. Военные, рассмотрев предложения, на первых порах предло-жили «дать зеленую улицу» обоим вариантам, а затем предпочли схему Сухого. Тем временем из Бровар, где 29 июля базировался 211-й бап, поступила телеграмма от инженера пол-ка Бязя с просьбой срочно прислать 42 комплекта бронезащиты для установки на Су-2 в полевых ус-ловиях. Военный инженер считал, что лучше поста-вить бронеплиты в виде фартука на подвижное кольцо турели. По данным штаба полка боевые по-тери составили к этому времени 2 летчика и 23 штурмана. (Согласно другим источникам, за два ме-сяца войны в 211-м бап погибли 4 летчика и 14 штурманов, не считая авиаторов, не вернувшихся с боевого задания.) К началу августа 1941 г. подольский завод изгото-вил 100 комплектов брони по схеме главного конст-руктора, а завод в Мариуполе - 10 комплектов по ва-рианту харьковчан; заводские бригады срочно вы-ехали на фронт для усиления защиты уже выпущен-ных самолетов. 9 августа положение с бронирова-нием экипажа Су-2 рассматривалось в правительст-ве. Вышедшее в этот день постановление ГКО № 441 требовало с 15 августа выпускать все самолеты с бронезащитой штурмана в виде 8,5-мм листов це-ментированной стали. Для сохранения центровки и полезной нагрузки с машины сняли радиостанцию и радиополукомпас. Этим же постановлением ГКО обязал наркомат судостроительной промышленно-сти немедленно обеспечить серийное производство самолетов Су-2 бронеплитами с мариупольского за-вода им. Ильича.
а вот крепкая трава "про войнуху": Вариант «Бис», Сергей Анисимов .
Кстати о птичках. По тем-же Сушкам недоволен Анисивомым. Не проникся писатель своим замыслом. Не глубоко так сказать , влился в образ созданной эпохи. У него Су-6 двухместный пикировщик, этакие эксклюзивно собранные 6 штук. А по идее- он должен быть одноместным. И мож даже и не только пикировщиком . А к примеру, торпедоносцем с какими-нить лендлизовскими авиационными торпедами полегче.
А вот это меня очень позабавило. Угадайте - какой самолёт описал Герантиди?
цитата: Самолет у них не ахти какой. Обыкновенный .... ..., вооруженный крупнокалиберным пулеметом. Да мощнейшая рация. Да возможность взлетать и садиться с любого пятачка, с любой поляны, с любой полевой дороги.
Alexsoft Так то оно так, но у Герантиди-то броня на Су-2 появляется не через два месяца, а в первые же дни войны. Вот в чём фикус-пикус.
А если серьёзно, то вообще-то интересная задача для альтернативщика: просчитать вариант с упреждающим ударом РККА, с учётом реальных, а не мурзилочных сил, средств и возможностей Красной армии и Вермахта. Скажем, на основе "Соображений..." от 15.05.41. И ответные ходы немцев без поддавков, а в полную силу - по гамбургскому, так сказать, счёту. Задача сложная, но, повторюсь - интересная. Чем бы в реале такой удар закончился? А вся война? Вряд ли советизацией всей Европы. Всё было бы сложнее, трагичнее, непредсказуемее. Единственно, что осмелюсь предположить: ИМХО в качестве прикрытия для мобилизации такой удар был бы предпочтительнее пассивного ожидания "нападут- не нападут".
Добил "Вариант Бис-2". Вопрос: а где "альтернатива"-то? Замах у автора - на рупь, а отдачи - на полушку. Как топтались в реале у 38-й параллели, так и топчутся в "альтернативе". Вроде вот оно - американцы думают применить химоружие. Опа - передумали. Так и в реале же передумали (или не думали вовсе). Ни тебе варианта с использованием новейших МиГ-17 / Ф-100"Суперсейбров" и применением Ил-28(или Ту-16) /Б-47 "Стратоджетов", ни вмешательства Советского флота. Ну я не знаю ещё,... прислали бы что ли полк-другой С-25 на защиту корейского неба. Или вообще, какое-нибудь непризнанное в реальности вундерваффе. О том, что вообще, в свете описанных в ВБ-1 событий Корея должна бы быть полностью НДР - просто не буду распространяться. Вывод - однозначно слабее 1-й части, особенно на предмет "альтернативности".
А если серьёзно, то вообще-то интересная задача для альтернативщика: просчитать вариант с упреждающим ударом РККА, с учётом реальных, а не мурзилочных сил, средств и возможностей Красной армии и Вермахта.
Ни тебе варианта с использованием новейших МиГ-17 / Ф-100"Суперсейбров" и применением Ил-28(или Ту-16) /Б-47 "Стратоджетов", ни вмешательства Советского флота. Ну я не знаю ещё,... прислали бы что ли полк-другой С-25 на защиту корейского неба. Или вообще, какое-нибудь непризнанное в реальности вундерваффе
Типа такого?
цитата:
«… Их было восемь человек и они управляли чудищем. Не все из них были на первых ролях, но все они ощущали себя сплоченной командой. И волновались они по разному: в основном это определялось непосредственной занятостью в текущей работе. Например, у стрелка, сидящего в задней части гиганта и соединенного со всеми остальными только телефонным шнуром, была работа — осматривать небо. Сей труд невозможно не сочетать с отвлеченными мыслями, чем стрелок и занимался, покуда никто не мешал. Ему было так же скучно, как какому нибудь часовому, выставленному на пост вблизи запечатанного склада войскового имущества, даже несмотря на постоянно сменяющийся облачный ландшафт и периодически мелькающие в зоне видимости самолеты прикрытия — красавчики „Суперсейбры“. Иногда они выныривали из облаков снизу, порой валились откуда то с немыслимой высоты: их реактивный движок давал тягу более шести тысяч килограммов, потому их скорость более чем в полтора раза превосходила крейсерский ход охраняемого объекта. Они шли за ними давно, иногда они менялись, поскольку у очередной группы приканчивался ресурс топлива. Зато их гигант двигался без отдыха. Шесть громадных толкающих винтов мерно ревели у задней кромки большущих крыльев. Слабый в маневре, он тем не менее превосходил в одном из боевых параметров любые самолеты своего времени, а поскольку его массовое применение в реальном деле влекло за собой прекращение истории, то, следуя логике, он должен был остаться непревзойденным шедевром атомной истерии. Назывался он „Конвоир“ и главными его достоинствами считались дальность полета в сочетании с гигантской грузоподъемностью. Сейчас он тащил в своих внутренностях то, ради чего создался, — Мод 17, всего одну штуку, но больше не поднял бы никто: ее вес превосходил двадцать тонн, но был мизерным в сравнении с мощью, спрятанной в ее нутре. Весь экипаж был уверен, хотя знания его базировались на ограниченной информированности, что Мод 17 является самой могучей штуковиной из способных встряхнуть мир. Если бы обычная химическая взрывчатка попыталась сравняться с Мод 17, ее устали бы возить — потребовалось бы четыреста тысяч больших железнодорожных вагонов, а может быть, и больше. Вот какую „колотушку“ тащили они с собой, и сегодня кто то должен был испытать ее силу на себе. Самыми прелестными целями для таких утрамбованных вагонов тротила являлись города — только их раскинутые вширь постройки и близкие пригороды давали самый большой коэффициент полезного действия для этой вместительной авиабомбы, только здесь ее силища не тратилась впустую на удивление мертвой, несознательной материи. Вот к такому большому городу они и должны были вскоре подлететь. Но враг не дремал, и вскоре вокруг «Конвоира» завязались воздушные дуэли. Местность предварительно хорошо подчистила тактическая авиация: она сумела почти задавить зенитные батареи, способные забросить снаряд на полтора десятка километров. Неплохо поработали и истребители: у города осталось мало летающих защитников, а один аэродром пришел в полную негодность, дым и копоть с его складов горючего застилали нижние ярусы неба. «Суперсейбры» умчались вперед, не подпуская юркие перехватчики русского производства — и возможно, с русскими же пилотами добровольцами внутри на опасную дистанцию. Теперь пулеметчикам «Конвоира» стало не до грез о будущих медалях и девушках: они пялились в прицелы и последний раз подглядывали в вызубренную баллистическую таблицу, однако пока целей на дистанциях их орудий не было — Ф 100 прекрасно справлялись с порученной работой. Все в бомбардировщике стали заняты по уши. Пилоты выжимали из пропеллеров максимум возможного, штурманы наводили последние штрихи на карту, оружейники проверяли свою драгоценную ношу, а еще штурманы считали сбитые самолеты: это происходило так далеко, что трудно было не ошибиться, определяя государственную принадлежность, но при любом допущении там должны были попадаться и свои. Это пугало, сейчас не время было думать об обратном путешествии, но все таки без сопровождения оно становилось очень проблематичным. Была надежда на Мод 17; кто знает, что последует за ее взрывом, вполне допустимо, что после вознесения пыли на восемьдесят километров всем станет не до их медлительного бомбовоза. Миг 19 вывалился сверху, он, видимо, прошел над зоной контролируемой «Сейбрами», имея большую высоту подъема. На «Конвоире» никто не дремал, и в его сторону сразу потянулись трассирующие линии, рожденные застоявшимися многоствольными пулеметами. Истребитель имел два мощнейших турбореактивных мотора, работающих на форсаже, — он уже не выглядел точкой комариком в обращенном к небу стекле кабины: проскочив размеры мухи, обогнув смертельные пулевые потоки, он выплыл перед экипажем в натуральную величину и тут же провалился ниже, заставляя умолкнуть потерявшие его из виду верхние пулеметы. У тех, кто видел маневр, похолодело внутри: перед ними был ас, не оставалось сомнений, какой он национальности. И еще все знали о подвесных ракетах и о трех тридцатисемимиллиметровых артиллерийских пушках. Командир летающего корабля нарушил режим радиомолчания и вызвал прикрытия: им стоило прекратить начатые на окраинах бои и спешно подтянуться к левиафану Б 36. Если бы они успели… А стремительный славянский ястреб уже заново наводил ужас, пикируя сверху. И снова он вырос, перемещаясь со скоростью пули, огибая смертельные лучи. Штурман был в некотором недоумении: на то, чтобы их обстрелять или выпустить противосамолетные ракеты, у противника вполне хватало времени — нужны были секунды, а он кружил возле них, казалось, вечность. «Конвоир» даже не пытался уклоняться, он был слишком неповоротлив в сравнении со стремительным вражеским малюткой, он продолжал запланированное дозвуковое движение и у пилотов потели ладони. — Может, у него нет боезапаса? — предположил штурман. — Готовить груз! — распорядился командир, хотя до цели полета было еще далеко. — Он все равно не даст нам сбросить, где надо, — оправдываясь и конкретно ни к кому не обращаясь, пояснил он. — Давай форсаж и увеличь высоту! — приказал он первому пилоту, зная, что все на максимуме. — Надо попробовать, так «малютка» пролетит дальше по инерции. Он снова оправдывался, хотя никогда раньше не был разговорчивым человеком. И сразу, словно угадав их намерения и задавливаемую внутреннюю панику, пилот истребителя выпустил шасси. Они еще не поняли, потому что колеса резко снижали его боевые качества, а он уже шел на них сверху на встречном курсе. Короткий визг и ровный гул двигателей нарушился: лопасти крайнего правого винта, рассыпаясь в клочки, разлетались в окружающем пространстве вместе с передним шасси Мига. Но он lie загорелся и уже делал новый маневр. — Будет таранить! — предположил штурман, самый догадливый из всех. А вражеский истребитель еще раз выскочил из зоны его видимости. — Наши возвращаются! — передал по внутренней линии пулеметчик. Но им не стало легче, вновь из небытия вывалился круглый воздухозаборник истребителя. Они уже заглушили симметричный толкающий пропеллер противоположного от повреждения крыла и скомпенсировали снос, но скоростные показатели упали. А он уже шел навстречу, и надо было отворачивать. — Он ненормальный! — сделал ненужное пояснение штурман. — Самоубийца! — А разве мы нормальные? — спросил командир, не поворачивая голову. Вопрос завис в воздухе: люди очень медленно мыслят, а еще медленнее говорят. У них были очень плохие маневренные возможности — оседланный ими монстр планировался для других целей. И полыхнуло не успевшее использоваться топливо — все сразу. И громадный факел залил окрестности, а внутри него горели маленькие светлячки, млекопитающие животные, считающие себя разумными. Только Мод 17 спокойно перенесла творящийся катаклизм, хотя оседлавшие ее запечатанные парашюты добавили в огненную лавину немного полимеров. Затем вся эта горящая рассыпающаяся свора рухнула вниз на эту плотно населенную китайскую провинцию…»
Типа того. Может только похудожественней. Но уж никак не Герантиди. Б-р-р-р-р. tancist Ух ты! Это откуда? Маааленькое замечание. Б-36 назывался не "Конвоир", а "Миротворец". Должно быть переводчика ввело в заблуждение название фирмы-производителя "Конвэр" (Convair), что вообще-то было сокращением полного названия Consolidated Vultee Aircraft.
Предлагаю Переслегина. Его идея с высадкой немецкого десанта в прибалтике-супер. Что он за наших придумает???
Увы, за наших у него думалка не включается. Смутно припоминается – к двум книгам Кеннета Макси в серии ВИБ уж давно обещали нечто под условным названием «Альтернативы Сталина». Неужто так и не взошла конопля?
А Вы пишете? Тоже в жанре альтернативы? tancist пишет:
цитата:
Это опять Березин, "Пепел".
Странно, язык какой-то корявый, как у центрополиграфовского переводчика: одно только "37-мм артиллерийских орудий", чего стоит. Опять же Б-36 "Конвоиром" обозвал (хорошо хоть не "Вертухаем"). Кстати, это события Корейской войны описываются во фрагменте?
Алексей пишет:
цитата:
Тогда придется ждать Анисимова, ежели он решится на такое. :)
К слову об Анисимове. Я думал - чего мне в ВБ-2 не хватало? И понял. А как же дальнейшая история советского авианосного флота и палубной авиации? Неужели авиакрылом из Яков и Сушек "Чапаева" всё закончилось? Вот ведь раздолье для альтернативщика - история советской палубной авиации 50-х годов. Романтика, заря реактивной эры. Интересно, какие из реактивных самолётов первого поколения решено было бы разместить на палубе... ну хотя бы того же "Чапаева" или авианосцев новых проектов? И какие были бы это проекты?
ВИБ, увы, накрылся. А жаль, планы то были - напольёновския.
ВИБ по непроверенным слухам накрылась ислючительно по вине одного персонажа - А. Больных. Товарисч по слухам является большим флотосеком - и соответственно превратил ВИБ в ВморскуюБ. В последние годы почти каждая вторая-третья книга была "морской". А так как флотосеков, слава партии родной, у нас мало, то соответственно и книги с корабликами продавались по 500-600 экземпляров. При среднем тираже 5000. Одна серия Мориссона нанесла АСТ финансовый ущерб сравнимый с небольшим пожаром в офисе, слава партии опять же что у издательства хватило ума ее прикрыть. Кстати в Москве есть много книжных развалов с лозунгом "Любая книга по 40 рублей" - так там в основном из исторических книг там ВИБ с корабликами Больных и лежит. В то же время как "танкисткая" серия Поппеля собрала хорошие деньги( Исаев сообщил). Нонче издательство жжет серию "Неизвестные войны" - одна две книги в два-три месяца. Серия однако тоже пока не окупается. Окромя Гланца. Все по непроверенным слухам, рассказанным мне сотрудником издательства в пьяной беседе. То есть верить нельзя ни единому слову. Брехня(с.).
цитата: Березина не читал. Разве у него есть про автострадные танки?
А между прочим, очень рекомендую!
Обе книжки из серии "Красные звезды" - МЕГА книжки
Особенно, когда товарищ Панин по Москве идет - и Дворец Советов с дедушкой Лениным видит
Прочитал оба "Катаклизма". Автор явно Богданыча обчитамшись. Тут тебе и мегатанки Т-34 и КВ против устаревшего н6емецко-французского хлама, и гоночные БТшки, и стаи недоученных лётчиков на Су-2, и летающие батареи РСов, и мониторы - двигатели мировой революции, и кровожадная гэбня. Правда непонятно - какую траву Березин читал по боевому применению конницы? Сабельные атаки и стрельба из ППШ на всём скаку - это абзац. Также - откуда у немцев в 1941 фаустпатроны? Наверное оттуда же, откуда у наших тогда же пулемёты Горюнова (в реале СГ-43, т.е. 1943 г.). Ну и основная мысль автора - о безостановочной совеццкой экспансии - тоже из "Последней республики".
Одна серия Мориссона нанесла АСТ финансовый ущерб сравнимый с небольшим пожаром в офисе, слава партии опять же что у издательства хватило ума ее прикрыть. Кстати в Москве есть много книжных развалов с лозунгом "Любая книга по 40 рублей" - так там в основном из исторических книг там ВИБ с корабликами Больных и лежит.
Это точно, сам свидетель. :-) С одной стороны это хорошо, купил много хороших книжек задешево, плхо-что из-за нерентабельности больше ничего не будет. :-(.
Дмитрий ну так и хорошо что больше книжек про кораблики не будет. Нехай флотосеки промеж собой развлекаются и не втравляют честных граждан в свои сомнительные дела. Теперь в АСТ книжкам о танках и самолетах у нас дорога.
Его не выгнали. Он Рауса совсем недавно переводил - там его блестящее по тупости предисловие. Прикрыли его флотосекскую лафу. Он продолжает трудиться в АСТ, но теперь под строгим руководством и токмо как переводчик и аффор предисловий. Книжки к выпуску он теперь не подбирает.
Дмитрий пишет:
цитата:
Сначала Переслегина, потом его. Чистимся потихоньку.
Переслегин слил сам, кстати его криатифы мне как раз очень нравились. Аффтор конечно отчаянно жег, но взгляды исключительно оригинальны. Гончаров остался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нашёл, блин, над кем/чем стебаться, ламер недоюзаный. 
Причем позиционирующих свой креатифф не как худлит, а как сурьезное исследование, где сплошная Правда, только Правда и ничего кроме Правды.... 
- участник сейчас на форуме