Отправлено: 14.07.06 12:30. Заголовок: Вариант «Бис»

а вот крепкая трава "про войнуху": Вариант «Бис», Сергей Анисимов .
Видно что афтар много чего повидал, в смысле прочитал, имеется некое лит. дарование.. но даже не знаю как точно его ругнуть. Общее впечатление безумия текста, эдакий гипертрофированый Пикуль. Нааверное стоит запульнуть длинную цитату, а то народ не раскачается.
Итак встреча Сталина с капитаном Покрышевым (какой тоооонкий намек !), 1944

 Отправлено: 20.07.06 16:58. Заголовок: Re:

В.Читатель пишет:

цитата:

"Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи"

- нудная параша.

 Отправлено: 20.07.06 23:28. Заголовок: Re:

В.Читатель пишет:

цитата:

"Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи" выложен на "Фэнзине".

А скачать-то оттуда как? Или только у меня ссылки к архивам ведут в никуда?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 20.07.06 23:35. Заголовок: Re:

да .. нет все нормально тока он там цуфры запрашивает.
Надо на трезвую голову вводить

 Отправлено: 21.07.06 04:16. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А скачать-то оттуда как? Или только у меня ссылки к архивам ведут в никуда?

Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна. В окошке появится картинка с цифрами, которые надо будет тут же ввести с клавиатуры в этом же окошке.

 Отправлено: 21.07.06 06:56. Заголовок: Re:

В.Читатель пишет:

цитата:

"Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи" выложен на "Фэнзине".

Спасибо. Скачал.

 Отправлено: 21.07.06 23:48. Заголовок: Re:

кто -нить успел прочитать: поделитесь - а то и первий-то БИС не асилил

 Отправлено: 22.07.06 00:08. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кто -нить успел прочитать: поделитесь

Чем делиться то?

 Отправлено: 22.07.06 00:14. Заголовок: Re:

впечатлениями

 Отправлено: 22.07.06 00:38. Заголовок: Re:

параша

 Отправлено: 22.07.06 05:52. Заголовок: Re:

Прочитал… М-да…
Впечатление: если читать – так «Бис»-первый. Если прочитал «Бис»-1, то «Бис»-2 и в руки не брать, чтобы не расстраиваться. ИМХО, «Бис»-2 никакая не альтернатива, а (как бы помягче…) «военно-исторический» роман с элементами крутой ностальгией по «Бис-1». Почему война в Корее идет, по сути, так же, как произошло в реальности – непонятно. Да и в общем, при альтернативном течении Второй Мировой в «Бис»-1, не совсем логично.
К середине «Бис»-2 становится понятно: кто, куда, когда и зачем. «Ружжо» с первых страниц, ессессно, стреляет в конце. Все погибли, но наши все равно «победю». «Победю» «как бы случайно» совпадает со смертью Сталина, поэтому наше «победю» превращается в … «хрен его знает, товарищ майор, собака след не берет».
Многозначительный финал, после которого не оставляет ощущение, что забыли поставить «продолжение следует». Ну и т.д.

Кстати, прочитавшие «Бис»-2, ваше мнение: в «Бис-3» Вдовый с Лисицыным будут Кубе помогать или сразу во Вьетнам отправятся?

 Отправлено: 22.07.06 17:19. Заголовок: Re:

Трезво-водов пишет:

цитата:

Кстати, прочитавшие «Бис»-2, ваше мнение: в «Бис-3» Вдовый с Лисицыным будут Кубе помогать или сразу во Вьетнам отправятся?

На фуй надо нам Куба? Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".

 Отправлено: 22.07.06 23:56. Заголовок: Re:

В.Читатель пишет:

цитата:

Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна.

Ур-р-ра-а, заработало! (с) Матроскин

vlad пишет:

цитата:

кто -нить успел прочитать: поделитесь - а то и первий-то БИС не асилил

Мне первый в своё время понравился. Второй пока асилил наполовину. Где-то ув. Трезво-водов прав. Персонажи повзрослели, автор тоже, меньше экшена, меньше диалогов, больше рефлексии и лирических отступлений. Примерно как у Дюма «10 лет спустя» и «20 лет спустя» объективно проигрывают по сравнению с «Тремя мушкетерами».

Водопьянов пишет:

цитата:

Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самом начале "ВБ-1".

Вряд ли в творческие планы Анисимова входит переписывание тушью «Макс Фактор» для придания дополнительной длины, объёма и выразительности с одновременным замазыванием китайскими белилами инопланетян и пришельцев из будущего романа Звягинцева «Одиссей покидает Итаку».

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 24.07.06 18:44. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".

А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный.

 Отправлено: 24.07.06 19:05. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной?

да-да пришел "мирный советский трактор" (c)..
и всем показал

 Отправлено: 25.07.06 11:40. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале?

Никак бы не удалось. РККА против вермахта 1941-м - как пионэр против Тайсона. (Только вот руководство СССР считали своего пионэра за Кассиуса Клея и Мохаммеда Али в одном флаконе.) СССР в "Варианте "Бис" практически не имеет отношения к реальному СССР.

Да и сам "Вариант "Бис" - что первый, что второй - к альтернативной истории отношения имеет мало - вроде "Трех мушкетеров". Реальные исторические лица - новедут себя так, как угодно автору, а не так, как вели себя их реальные прототипы.

P.S. Да знаю я, знаю, что Кассиус Клей и Мохаммед Али не два человека, а один (в отличие от Карла Маркса и Фридриха Энгельса).

 Отправлено: 25.07.06 19:21. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Реальные исторические лица - новедут себя так, как угодно автору, а не так, как вели себя их реальные прототипы.

Имели честь общаться? Или это Ваше ИМХО?

 Отправлено: 28.07.06 23:39. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный.

как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть. а так -корее всего провели мобилизацию раньше немев соответсвенно и техника приехла ав части. вывели влйска куда надо. и скорее всего пересомртели планы разветывания ибо в Белоруссии нас не спсет ни мобилизация ни мирный советский трактор
.Диоген пишет:

цитата:

к альтернативной истории отношения имеет мало -

угу. что по вашему к ней отношение имеет?

 Отправлено: 29.07.06 04:26. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

На фуй надо нам Куба? Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".

А вот это, батенька, вряд ли.
"Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина)

 Отправлено: 29.07.06 13:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть.

Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре?
А про Кубань и я заметил. Тоже подумал - и где же здесь разница? А по-вашему - где при более благоприятном развитии событий проходила бы линия фронта в 1942, в 1943? Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль.

 Отправлено: 29.07.06 15:36. Заголовок: Re:

цитата:

"Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина)

Что интересно, Переслегин явно читал Рея Бредбери «И грянул гром», а Уильяма Тенна «Бруклинский проект» даже цитировал.
Так что положения о конечности числа точек бифуркации и положительной устойчивости Текущей Реальности – всего лишь недоказанные гипотезы.
На www.okh.nm.ru знатная конопля, но с примесями, вкус уже не тот. Пых.

Для отпускников/желающих развлечься – новая серия «Магазинчика Бо» как раз про альтернативную историю.
http://www.mult.ru/_f/multz/367.zip

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 29.07.06 19:54. Заголовок: Re:

цитата:

Диоген пишет: "к альтернативной истории отношения имеет мало" Sergey-M пишет: "угу. что по вашему к ней отношение имеет?"

Лично для меня классическая альтернативка - когда автор альтернативной истории меняет только одну сущность текущей реальности. Вот в "Московском выборе" (художественные и идеологические достоинства обсуждать не будем) как раз одно такое допущение: реальный полет Гитлера заканчивается авиакатастрофой (вполне реально), фюрер в коме и на некоторое время "выпадает из игры", генералам никто не мешает осуществлять "Барбароссу" так, как им хочется, "поворот на юг" не состоялся.

Анисимов же просто берет исторические персонажи, исторический фон и на этом фоне делает приключенческую книгу. Вроде Дюма-отца. И Людовик, и Ришелье, и д'Артаньян - вполне себе реально существовавшие лица, но "альтернативной историей" его приключенческую книгу я не назову.

Так и Анисимов - в текущей реальности Сталин пренебрежительно относился к авианосцам, у Анисимова - за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец.

Или вот линкор. В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают. Сталин опять, за четыре года, знает, когда и зачем ему понадобится линкор.

 Отправлено: 29.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Диоген
Вы тоже книгу Анисимова не читали.

 Отправлено: 29.07.06 21:15. Заголовок: Re:

Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу?

 Отправлено: 30.07.06 05:45. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Вы тоже книгу Анисимова не читали.

Я ее тоже читал.

 Отправлено: 30.07.06 05:46. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу?

Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

 Отправлено: 30.07.06 12:50. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре?

не, не пишу. сижу на форуме альтернатива. простоВБтам многократно поднималсяи делаись поытки восоздания ВОВ.
Диогенпишет:

цитата:

за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец.

откуда берется такое утверждение что знал?
yossarian пишет:

цитата:

Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль.

с нег редакция тербовала до развилки -минимум расхождений с реальностью. вот фигня и вышла. если снять эти ограничения то что то придумать можно
Диоген пишет:

цитата:

В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают

а вы не замечаете что ВОВ идет малость по другому и этот факт влияет на наши судостроительные программы?

 Отправлено: 30.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.

Понял-отстал.(с.) ЕТ.

 Отправлено: 01.08.06 07:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

с нег редакция тербовала до развилки -минимум расхождений с реальностью. вот фигня и вышла. если снять эти ограничения то что то придумать можно

А он придумывал? В смысле, разработки в этом направлении есть?

 Отправлено: 01.08.06 13:38. Заголовок: Re:

есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы

 Отправлено: 01.08.06 19:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы

Здоровски.... а персонально для меня можно на русский язык перевести?....

 Отправлено: 02.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Sergey-M, про редакцию хрень пишете. ссылку на заявление анисимова давайте.

 Отправлено: 02.08.06 18:17. Заголовок: Re:

не помню я, давно читал и в пересказе ВИФовцев.
( не роман а про Анисимова и редакцию)

 Отправлено: 03.08.06 12:33. Заголовок: Re:

вот и не распостраняйте досужие сплетни.

 Отправлено: 03.08.06 12:43. Заголовок: Re:

Лучше всего, если бы Анисимов написал "авторскую версию", типа как Коппола смонтировал такую "Апокалипсиса". Тогда и было бы о чём говорить.

 Отправлено: 03.08.06 21:50. Заголовок: Re:

Смолянин пишет:

цитата:

вот и не распостраняйте досужие сплетни.

эт не сплетни досожие, это голос коллективного разума ВИФ-2НЕ. можно подумать вы облалдаете истинным знанием на этот счет

 Отправлено: 03.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эт не сплетни досожие, это голос коллективного разума ВИФ-2НЕ. можно подумать вы облалдаете истинным знанием на этот счет

На Новике нет коллективного разума. Всем руководит другой коллективный орган.

 Отправлено: 04.08.06 11:42. Заголовок: Re:

да, обладаю истинным знанием. иначе бы не выступал. откройте книжку и на последней странице (где выходные данные) внимательно читайте буковки. и наступит вам нирвана.
кстати, на вифе я зарегистрирован как Бермедич - там тоже советую внимательно почитать архивы, история с издательством мной и анисимовым была изложена достаточо подробно.

 Отправлено: 04.08.06 12:34. Заголовок: Re:

балдарю Вас...да, в каком издании эта истна на последнец странице есть?

 Отправлено: 04.08.06 12:49. Заголовок: Re:

во всех. и в изданиях АСТ, и в изданиях Лениздата

 Отправлено: 04.08.06 15:38. Заголовок: Re:

Смолянин пишет:

цитата:

там тоже советую внимательно почитать архивы, история с издательством мной и анисимовым была изложена достаточо подробно.

а вас не затруднит вкратце изложить что за история, а то пока еше архивы найдеш