Отправлено: 03.10.05 15:50. Заголовок: Глупость резунистов III
Steps пишет: [blockquote]цитата[hr size=1]но танки в своих столь любимых антирезунистами контрударах должны иметь опорой стационарную оборону.[hr size=1][/blockquote] Ну? Оборону советские войска строили. В чём вопрос то? [blockquote]цитата[hr size=1]1) В нападение не верим (официальная версия) [hr size=1][/blockquote] Вообще-то, эта и версия Суворова также. [blockquote]цитата[hr size=1]2) Войной не пахнет (chem; официальная версия как бы войну видит и ждет, что она КОГДА-ТО начнется, но типа к нам сейчас непосредственно это не относится – см[hr size=1][/blockquote] Фраза "войной не пахнет" относилась к ситуации ноября 1940. А вообще "война будет, но не сейчас" довольно близко даёт оценку ситуации советским руководством примерно до весны 41 года. [blockquote]цитата[hr size=1]3) Чудовищные маневры, приведшие к 80% небоеготовых танков [hr size=1][/blockquote] Не было такого. Цифры по разбивке советских танков по 4 категориям публиковались Исаевым (другим) и Зотовым ещё в начале 90.
цитата А проводивший занятия полковник рассказывал как их в хим академии отучали "пальцем маску оттягивать":
Наверно Ивановская хим. академия (сейчас хим. университет), военная кафедра? И я там противогазы мерял, только хлорпикрин на сборах так и не довелось понюхать...
цитатаИ тем не менее В любой гражданской войне ни одной из сторон гордиться нечем. Просто потому, что они ее допустили, не сумели решить вопрсы другим путем и довели страну (свою!) до братоубийства. Вот такое у меня личное, никому не навязываемое, мнение
Всё-таки есть чем гордиться... В США был Грант, Шерман, Шеридан, Ли, Пиккет и прочие герои той войны, они гордятся Геттисбергом и Виксбергом... Даже в провале Фредериксберга американцы и то видят повод для гордости - 17 атак северян, отчаянных, лобовых, но решительных и упорных. Они гордятся той же ирландской бригадой, которая наполовину полегла у подножия холма Ли. И, что характерно, не кричат о бездарности МакКленнана (если нет опечатки, т.к. был ещё МакКленнард), а если критикуют его, то весьма мягко...
цитатаАнглийская школа! За теми давно отмечено, что самые славные дела английские воины свершили в безнадежно проигранных сражениях.
Не обязательно... Просто даже в катастрофе есть проблеск величия... А амерканцы гордятся своими солдатами и т.д., которые погибли, но не отступили... А ведь там тоже была гражданская война со всеми ужасами (см. рейд Шермана к морю). Но ведь никто не собирается свергать Шермана с постамента... А Грант так тот вообще говроил, что: 1) Он никогда не считает своих убитых; 2) Он никога не маневрирует Вот так-то... А у нас Жукова мясником называют...
в принципе, обсуждение теми показивает насколко глубоко пустили корни суворовские идеи в умах. Взят товоже Туxачевсково: ево упонинание исключително как подавителя крестян- тоже очередное "открытие" суворова. Однако он совсем не тем прославился: молодеж может почитат хотябы Романа Гуля (совсем Не про-красный писател!)- ест на милитере.
цитатав принципе, обсуждение теми показивает насколко глубоко пустили корни суворовские идеи в умах
Специально для сторонников теории Резуна я поясню: Я БЫЛ РЕЗУНИСТОМ! Был! Я помню, какое на меня произвело впечатление прочтение его книг! Я помню, какое у меня было ощущение, сравнимое со вспышкой света в темноте, которая осветила всю картину. Я думал: вот она, правда-то! Но шли годы... Я был молод, правда, и сейчас я не стар :) Но я думал над тем, что я читал, и делал из этого выводы... И я пришёл к выводу: Резун не прав! Он написал книгу, получил н-ную прибыль от этого, и спрятался в кустах. Элементарно: А. Исаев написал книгу и отдувается за неё (см. критику П. Тона), но он доступен и возражает своим оппонентам. А Резун только на сайте выложил список 2неугодных" книг и на этом дело закончилось...
цитатаТехнология этого следующая (могу все нюансы не воспроизвести): закрываются глаза, не дышишь, снимаешь противогаз, протягиваешь товарищу, нащупываешь его, натягиваешь, делаешь резкий глубокий выдох.
Почти правильно. Только в начале делается глубокий вдох. Оттуда потом и выдох. После можно пара вздохов-выдохов. Если все нормально, можно открывать глаза.
Только подчеркну: и в моем случае и в случае с замполитом хлорпикрин на разбрызгивали взрывом, он просто испарялся из лужицы. А.
цитатаТам тоже топили баржи с заложниками? Там уничтожали фермеров как класс? Через что там еще прошли как мы?
Для Вас "ужас" - это Фредди Крюгер? Опуститесь на землю - мы круче.
Зато там сжигали индейские поселения, устраивали резервации, расстреливали пленных (речь идёт в первую очередь о неграх, сорри, афроамериканцах). К вашему сведению, там также были случаи, когда южане вырезали мужское население городов (точно название города на помню, но я лично читал об этом). Шерман хладнокровно выжигал Джорджию, южане не оставались в долгу, разграбив Мериленд в 1852 г. перед Шарпсбергской битвой, северяне успешно грабили население и далее по списку. Другое дело, что по масштабу мы всё-таки превзошли американцев. Но, Вы задумывались о том, что баржи с заложниками топили-то точно такие же люди, может, даже мой или Ваш дед? То-то и оно. Зверства творят не Сталин и Ленин, а самые обычные люди. Но, чтобы разяснить до конца мою позицию, я хочу подчеркнуть, что подобные вещи нельзя афишировать на весь мир. Из них нужно делать соответсвующие выводы, тихонько душить виновников, публично награждать и помнить героев, но не выносить сор из избы на весь мир. Вот...
цитата подобные вещи нельзя афишировать на весь мир. Из них нужно делать соответсвующие выводы, тихонько душить виновников, публично награждать и помнить героев, но не выносить сор из избы на весь мир
С этим опять же можно спорить. Американцы вот вынесли - и ничаво, живут... По-моему, озвучивание проблем подобного рода, проведенное своевременно и с правильными выводами (в смысле так больше не делать) в норме должно поднимать доверие к власти. Может, я ошибаюсь...
Тут про Наполеона говорилось, так ежели бы по рецепту – никто бы про это расстрел и не узнал. И амеры НЕ ГОРДЯТСЯ рабством, и немцы НЕ ГОРДЯТСЯ Алоизычем. Но ни амеры, ни немцы НЕ СКРЫВАЮТ историю, чтобы ей, историей, удобнее гордиться было. А насчет "не выносить" – так проходили, Миш. Вспомни, моного ли при развитом сосиализме катастроф и бедствий в газетах было? Не падали у нас самолеты благодаря передовому учению. Опять туда же? Увольте…
Проще пареной репы – в истории лакуна. Человек (любой, я сейчас не про С.) начинает искать, чем закрыть. Набредает на странные вещи, задает вопросы, а ему – ты, подонок, страну ненавидишь. Меня тут уже обвинили в поисках грязи любой ценой… Я похож на Новодворскую, Миш?
А уважать нас не будут до той поры, пока мы не перестанем быть страной с непредсказуемым прошлым. И повзрослеем – умение признавать ошибки один из признаков взрослости. Хотя бы чтобы они не повторялись. Это не причина для покаяния перед Прибалтикой, к примеру, это просто для того, чтобы САМИМ понять. Межгосударственные покаяния дело такое, неясно кому перед кем каяться, и все разборки в средневековье уводят, без вариантов. См. форум "Новый Геродот"
цитатаНо ни амеры, ни немцы НЕ СКРЫВАЮТ историю, чтобы ей, историей..
скрывают, скрывают. У немцев по новейшей истории начало 2МВ сразу заканчивается.. К. Аdenaeur.. ну ето конечно упрошенно, но все же. И поменше там о нацистах и 'подвигах' в россии. Так что все люди примерно одинаковие- просто вы по молодости.. уверени в обратном.
цитатабаржи с заложниками топили-то точно такие же люди, может, даже мой или Ваш дед?
Не спорю. Мой дед по матери был политруком в лагере где-то под Архангельском. Но дело не в том, что одни люди топили других, а в том, что этим людям ВЫСОЧАЙШЕ ДАЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЮ - делай что хошь, все спишем. В том числе замолчим, прикроем. "Он сукин сын, но он НАШ сукин сын" (с) не помню чей, но НАШ.
цитатаНо ни амеры, ни немцы НЕ СКРЫВАЮТ историю, чтобы ей, историей, удобнее гордиться было.
Не уверен. Любому государству неприятно, когда его мордой тычат в его неприглядную историю. И только выкручивая руки можно заставить его признать свои исторические ошибки. Тони Блэр только недавно соизволил извиниться перед ирландцами за картофельный голодомор 1845 года. Может не в кассу, но сегодня в наших местных пермских новостях сообщили, что американцы выделили деньги на реставрацию местного музея ГУЛАГа. Заботятся о истории, только почему-то о нашей, а не своей собственной. Подозрительно это все.
ST пишет:
цитатаа в том, что этим людям ВЫСОЧАЙШЕ ДАЛИ ИНДУЛЬГЕНЦИЮ - делай что хошь, все спишем.
А те же немцы разве не так же поступали в тридцатых-сороковых годах? Это, по-моему, вообще характерно природе человека, в независимости от политического строя и национальности.
цитата те же немцы разве не так же поступали в тридцатых-сороковых годах?
Не самый лучший образец для подражания, правда?
цитатаЭто, по-моему, вообще характерно природе человека, в независимости от политического строя и национальности.
Таки вперед нас ведут наши лучшие или наши худшие? Не так уж давно нашим прародителям был характерен хвост. Кстати, нельзя сказать, что хвост характеризовал худших...
цитатаНе самый лучший образец для подражания, правда?
Правда. А Вы согласны, что не лучшие образцы для подражания есть у каждого народа. Так почему Вы размазываете мордой по асфальту именно свой народ? Что за садомазохистское отношение к своей собственной истории?
Ув. Энциклоп, по моему Вы впадаете (надеюсь, несознательно) в методологическую ошибку. Вы путаете НАРОД и ВЛАСТЬ, режим, если хотите. Это довольно долго было штатным приемом савеццких политруков – говоришь, что в магазинах жрать не купишь, а тебе в ответ "Советская власть не нравится?". Я не могу отвечать за всех, но где в моих, например, постах "размазывание по асфальту" НАРОДА?
Кстати, про "скрывают" – да, стараются не упоминать, но информация таки открыта! Естественно, не вся, но! Никто не говорит, что надо превращаться в Деву Леру и полоскать страну непрерывно и по любому поводу, но и возвращаться в вакуум им. СССР тоже не след, ИМХО, конечно. Хотя это в чистом виде оффтоп уже.
цитатаВы путаете НАРОД и ВЛАСТЬ, режим, если хотите.
Нет, не путаю. Той власти нет уже 15 лет, а Вы все продолжаете ее разоблачать. Мне кажется, что давно пора заняться чем-то более конструктивным, чем разоблачать мертвецов, тем самым лишая будущего ныне живущих. Я так думаю. (с)
Steps Вы сами предложили нам гордиться "Тухом". Не Тухачевским даже, а "Тухом". Фигулина вот в чем. Я, как Вы знаете, из ВВ. И находился в 24-х часах от того, чтобы попасть в пекло. Один раз - на Кавказ, другой раз - в Туву. И я про себя думаю, что если бы наш комполка слезоточивкой ли, огнестрельным оружием, БТР'ами, но быстро навел порядок, не дал беспорядкам перерасти в нечто большее - в резню (а в Туве именно это и назревало), я бы имел право гордиться таким командиром.
Во что выливаются подобные волнения при попустительстве власти или недостаточной решительности ее же, Вы и без меня я думаю знаете. Можно думать, что было сделано не так и что надо сделать в будущем. Но потом. Когда горит - надо тушить, а не раздумывать, где, да что, да отчего. И тушить быстро, пока не занялось по настоящему. Как вот здесь: http://oldgazette.ru/pogrom/index.html
Это все понятно, только вот в обсуждаемое время таки была ТА власть, а не какая-то еще. Про нее я и говорю, иначе можно было бы разговаривать не здесь, а у альтернативщиков. Это первое. Разоблачениями не занимаюсь, неинтересно. Говорил же, ПОНЯТЬ хочу что и почему тогда происходило. Это второе. Гордиться палачами я предлагал не всем, а только определенного склада людям, причем исходя из их же постов, это третье. Пример с Тувой неудачен в данном контексте (!!!) – попытки РАЗВАЛА СТРАНЫ, и борьба против ТОГДАШНИХ красных – имхо шибко разные вещи. Но это для ветки оффтоп.
===А меня напрягает ваше копание в "жареном" и судорожные попытки отыскать негатив в истории России... Дескать, все кругом были казлы и т.д., что наши деды воевали не зас вою страну, а ради призрака коммунизма и т. д. ===
"Интересный" вы человек, веселый. Никаких "резунистов" никакой "негатив"(сам по себе) не интересует. Интересует почему весь позитив состоял из сплошных сказок про войну, а не про реальных героев? Это, первое. Второе. Негатив предполагает ОСМЫСЛЕНИЕ и делание выводов из провалов, т.е. нахождение тех самых ГРАБЛЕЙ, на которые наступают 2-ды только идиоты. А отрицание "негатива" в принципе(а этим вы и занимаетесь) - есть УТВЕРЖДЕНИЕ, что все мол ВЕРИ ГУТ(было и есть) и верной дорогой шли и идем товарищи(прямо на те же грабли). Вот так и идем, что в Афганистане, что в Чечне(по граблям). И стоит только кому нибудь усомниться(в верности той дороги), как тут же вопли от вас и других ... Мол злобная клевета, ложь и очернение наших ветеранов и вооруженных сил. И последнее.. Кто-то умный сказал(не помню кто, но за смысл ручаюсь) - Героизм одного, это безответственность и преступление другого. Потому преклоняясь перед подвигом А.Матросова, я хотел бы узнать, почему он стал возможен(не с точки зрения любви к вождю и коммунизму), а с технической стороны(т.е. что было сделано отцами командирами, чтоб сей подвиг не состоялся, или это из той же серии про разминирование бойцами минных полей.) Меня удивляют циники, которые оправдывают подобные "методы" и при этом причисляют себя к патриЁтам, а не согласных с такими тактико-стратегами объявляют резунистами.
цитатаГордиться палачами я предлагал не всем, а только определенного склада людям, причем исходя из их же постов, это третье.
Steps, подавление любого мятежа или беспорядков, не самая приятная миссия. Но кому-то надо это делать, иначе будет еще хуже. Вы себя на место Тухачевского поставить не пробовали? Что бы Вы на его месте делали?
Steps пишет:
цитатаПример с Тувой неудачен в данном контексте (!!!) – попытки РАЗВАЛА СТРАНЫ, и борьба против ТОГДАШНИХ красных – имхо шибко разные вещи.
Ничего разного. И там, и там, имеет место попытка выступить ПРОТИВ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. Точка. Совершенно неважно, какого она оттенка и какой формы. Власть должна реагировать, иначе это не власть, а сопли в сахаре. Она и реагирует. Причем не только у нас. Везде так. Кто-то спохватится раньше, кто-то позже, но если полыхнуло - конец один: войска, комендантский час, резиновые пули, дубинки, слезоточивка. В Ирландии, скажем, еще и огнестрел, там иначе нельзя.
Это ж сколько палачей по беззащитной-то толпе за всю историю стреляло?! И, кстати, толпа не такая уж беззащитная. Вот когда ее рассеешь, вот тогда из опасной толпы она превращается в разбегающихся крыс, ищущих спасения. Что характерно, когда угар пройдет - люди, которые громили улицы, убивали подвернувшихся под руку, ревели в тысячу глоток, люди, которые разбегались после применения спецсредств, как крысы, снова станут нормальными в общем-то людьми, вполне допропорядочными гражданами. Но пока это толпа - она таких дел натворить может!..
А банды - это еще хуже.
Если считаешь, что это оффтоп - давай прекратим. Ветку по этому поводу открывать не будем, как-нить приедешь - вот и поговорим. Идет?
Осмысление некоторым образом предпологает изучение темы, а с этим у вас откровенно туговато - вместо знаний имеется коктейл из низкопробной литературы.
цитатаделание выводов из провалов, т.е. нахождение тех самых ГРАБЛЕЙ, на которые наступают 2-ды только идиоты.
Это довольно скользкий путь, так как процентах в 90 он приводит к деланию априорных выводов, подогнанных вольно или невольно под современую ситуацию и политические и общественные симпатии субъекта этот вывод делающий. Примеры мы здесь в лице Е. Ковалёва наблюдали.
Это довольно скользкий путь, так как процентах в 90 он приводит к деланию априорных выводов, подогнанных вольно или невольно под современую ситуацию и политические и общественные симпатии субъекта этот вывод делающий. Примеры мы здесь в лице Е. Ковалёва наблюдали. __________
Так потому и вынесено на ФОРУМ. Обсуждения для, не речевок с мантрами, а обсуждения!
цитатаЭто все понятно, только вот в обсуждаемое время таки была ТА власть, а не какая-то еще. Про нее я и говорю, иначе можно было бы разговаривать не здесь, а у альтернативщиков. Это первое. Разоблачениями не занимаюсь, неинтересно. Говорил же, ПОНЯТЬ хочу что и почему тогда происходило.
Может лично Вы и не занимаетесь разоблачениями, но другие Ваши идейные товарищи из лагеря резунистов только это и делают, и гипотеза Резуна для них хороший повод. Чувствую, что доразоблачаются до того, что будет пересмотр итогов ВМВ и тогда Россию ждут новые беды и унижения, и в этом будет Ваша заслуга, личная, уважаемый Steps.
О как… А часовню тоже я развалил? У меня тут идейные товарищи – те, кто ДУМАЕТ, неважно, "резунист" или "оппонент". Так что, все проблемы от мозгов, я всегда это говорил. См. подпись
цитатадавно пора заняться чем-то более конструктивным, чем разоблачать мертвецов, тем самым лишая будущего ныне живущих.
Выявить грабли - да, лишить свободы на них наступить еще раз.
Прикреплять ангелськие крылья к тем же мертвецам - занятие не более конструктивное.
S.N.Morozoff пишет:
цитатаМожно думать, что было сделано не так и что надо сделать в будущем. Но потом.
Да, потом. И не можно - а нужно. В обязательном порядке. Нет - буквально. Создать комиссиию. Всех опросить. Подумать. Прокачать "а что если". Сделать выводы.
цитата Когда горит - надо тушить, а не раздумывать, где, да что, да отчего. И тушить быстро, пока не занялось по настоящему.
Тушить так, как в результате предшествующих обдумываний предписано инструкцией. Геройствовать наперекор инструкции - факт либо совершенно нестандартной ситуации, либо некачественной инструкции. Необдуманной. Плохо обдуманной. Отписочной. Инструкции не для исполнения, а для прикрытия зад..цы автора инструкции.
Я не думаю, что я сказал что-то новое. Про инструкции.
Полагаю, что время. в т.ч. инетовское тратить бесполезно. У нас всех есть адреса и возможность связаться, буде тому нужда случится. Всегда готов к общению. Долбить же дятла по клюву, утверждаясь в своей правоте (хотел бы услышать здравые опровержения, но увы мне!) мне, ей богу, скучно. Особое мое удивление г-ну Исаеву. Неужели можно так не разбираясь в предмете, нашкарябать пару книженций? Да кто Вам платил? Поделитесь, может и я сумею обгадивши г-на Исаева заработать? Поделюсь. А.
цитатаДа, потом. И не можно - а нужно. В обязательном порядке. Нет - буквально. Создать комиссиию. Всех опросить. Подумать. Прокачать "а что если". Сделать выводы.
Так ведь тактика ВВ из этого опыта и рождалась. И то, что сейчас разработаны методы подавления массовых беспорядков в том числе и бескровные (если не считать снятых с крыш снайперов организаторов беспорядков и нейтрализацию провокаторов в толпе) заслуга того, что прошлые дела осмысливались, обсуждались, опыт обобщался и выливался в нечто конструктивное - в тактику действий.
С другой стороны, ситуация в той же Ирландии показывает, что как не изощряйся, все без толку, пока не обезвредишь главарей.
ST пишет:
цитатаТушить так, как в результате предшествующих обдумываний предписано инструкцией. Геройствовать наперекор инструкции - факт либо совершенно нестандартной ситуации, либо некачественной инструкции. Необдуманной. Плохо обдуманной. Отписочной. Инструкции не для исполнения, а для прикрытия зад..цы автора инструкции.
Не инструкцией. Тактикой. И геройствовать не надо. Надо просто навести порядок. Командира можно судить и осудить за необоснованно жестокие действия, такая ответственность существует, но тут судить не нам с вами. Для этого надо досконально разбираться в конкретных эпизодах.
Совершенно нестандартных ситуаций вполне хватает, особенно в городе. Но и в полевых условиях тоже не сахар. Вы задумывались когда-нибудь над тем, что означает "разгромить банду". Вот в газете, скажем, сообщили - частями особого назначения разгромлена банда такого-то. Что стоит за этими словами?
Между прочим, по приведенной выше книге о погромах. Вот беспредел-то был! А ведь быстро с бандами разобрались после того, как на этих территориях установилась хоть какая-то постоянная власть. И практически всех переловили. Главарей - в основном - расстреляли (фотографии имеются). Те, которые сдались сами - кого как, смотря по тяжести совершенного. Даже главарей. Книга вышла в 1926 году, но, как пишут в предисловии, выход книги задержался на три года. То есть сборник был составлен в 1923г. С 1921 по 1923 год все для бандитов закончилось. А на самом деле даже и раньше.
==Осмысление некоторым образом предпологает изучение темы, а с этим у вас откровенно туговато - вместо знаний имеется коктейл из низкопробной литературы. ===
Только не надо сентенций, с умным видом. Я пока не заметил, что лично у вас откровенно "слабовато" с темой. Есть, что возразить? Возразите, но по существу. А то я уже обратил внимание, большинство здешних историков(особливо пофессионалов), своими словами, более ПОЛУТОРА предложений написать не могут. Вы бы лучше цитату Demon(а) из моего постинга прокомментировали(он тоже глубокий историк, что ни строчка, то и перл и тоже опровергатель).
===Это довольно скользкий путь, так как процентах в 90 он приводит к деланию априорных выводов, подогнанных вольно или невольно под современую ситуацию и политические и общественные симпатии субъекта этот вывод делающий. Примеры мы здесь в лице Е. Ковалёва наблюдали.===
А не надо симпатий или антипатий. Вот у вас антипатия к Суворову и вы эту антипатию на любую реплику переносите(по принципу - дурак да свой). Я пример с подвигом А.Матросова привел. Вот вы бы и разъяснили(тем более, что у вас коктейль только из высокопробной литературы) и без симпатий-антипатий. Или слабо? Это ведь форум Милитеры, а не клуба моделистов-конструкторов, которые с надгусеничными полками у танка Т-34 знакомы(по моделям). Вот и охота поглядеть какой вы историк.
цитатаТолько не надо сентенций, с умным видом. Я пока не заметил, что лично у вас откровенно "слабовато" с темой.
Дедушка, а что Вы так быстро смотались из обсуждения по дивизиям НКВД? Я вот там наблюдал у Вас даже не "слабость" с темой, а нечто такое, что нормальным словам и назвать нельзя
цитатаЕсли встрял куда сам не знал - пардоньте. Я имел ввиду не ВВ.
Тогда что? Власть? Она тоже выводы делает.
ST пишет:
цитатаТакеж опять - я не про самостоятельные, а про ПРЕДПИСАННЫЕ действия.
Не понял. Тактика в числе прочего описана как минимум в уставах. Как максимум - этому учат в училищах, академиях и курсах повышения квалификации. Если тебе запретили применять огнестрельное оружие, то это еще не значит, что ты его не применишь. Применишь, если придется и если хватит смелости. Командир при этом берет на себя ответственность. Потом будет разбирательство: прав ли был командир, нарушив ПРЕДПИСАНИЕ, или не прав.
Знаете, у меня есть такое мнение, что гораздо чаще не стреляют когда нужно, чем стреляют когда не нужно.
ST пишет:
цитатаА кто сказал, что установление своей власти не есть способ подавления проявлений безвластия?
Никто не сказал. Это надо сделать. Точно также и с проявлениями неповиновения. Банды и мятеж на подконтрольной территории никакая здравомыслящая власть терпеть не будет, причем неважно, кто виноват в его начале. Минимум - локализовать, максимум - подавить.
===Дедушка, а что Вы так быстро смотались из обсуждения по дивизиям НКВД? ===
А зачем сматываться? Вы не поняли сути вопроса и встали в третью позицию. Меня интересовало зачем они создавались? Вы ответили для басмачей и ОМСДОН. А меня интересовало, кто занимался выселением и переселением (в места где не так душно летом) людей из "освобожденных" в 39г. территорий? Здается мне, что не сами они туда ринулись, а им кто то помог. Кто? И кстати вопрос открытый и даже интересно, а для чего они создавались в конце 41 и начале 42, тоже против басмачей? Вот вы это и объясните нормальными словами.(логика может быть любая, даже кухонная). Вас интересует форма и цвет околыша, а меня - содержание.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме