Пусть подлость в виде пакта Молотов-Рибентроп совершена. Германия (в союзе с СССР) напала на Польшу, СССР отхамил польские восточные земли. Что можно было сделать, буде угроза Родине место быть имела? А.
Скажите - и я буду знать, как вас правильно величать.
Величайте меня бывшими антисталинистом, но это не означает, что теперь я сталинист.
цитата:
Это ваш удел - находить "правильности" в совершенных сталинским режимом преступлениях, завывая при этом от удовольствия.
Все же непонятно, зачем вместо анализа действий тогдашнего Главы СССР*, создавать лишние сущности в виде "клеймения кровавого режима"? Лично я считаю, что тогдашний Глава СССР был прагматиком и не желал, что-бы у Гитлера появился еще один союзник, который в случае войны с СССР обязательно предоставит Гитлеру несколько десятков тысяч солдат. Где в этой мотивации кровожадность и преступность режима?
* -- так называю Сталина, дабы не возбуждать лишние эмоции. :)
Alexsoft пишет:
цитата:
CCСР- хозяин своего слова. Он дал - он и обратно взял!
Как и все остальные субъекты тогдашней политики, которые не желали быть ее объектами.
бегство правительства означало, что Польша задрала все 4 лапки кверху. Какое уж тут сопротивление?
С военной точки зрения 16-17 сентября Польша пыталась организовать на своей территории новый фронт как раз на юго-востоке страны - у румынской границы. Переезд правительства в Румынию был связан исключительно с обеспечением его безопасности. Вы, полагаю, не будете называть переезд правительства Ленина из Петрограда в Москву "задиранием всех 4-х лапок кверху". Или будете?
цитата:
Короче, последовательность событий никто не отменял: сначала бегство правительства, затем нота, затем ввод войск...
Никак нет. В момент передачи ноты - 3.15 ночи на 17 сентября - польское правительство находилось на территории Польши. И в момент перехода Красной Армии через границу - 5.00 утра 17 сентября - польское правительство также ещё находилось на территории Польши. А переезд через румынскую границу польским правительством был осуществлен во второй половине дня 17 сентября.
Так что последовательность ваша - неправильная: в действительности сначала последовала нота, потом ввод советских войск и только уж затем - переезд польского правительства в Румынию.
Войско Польское из лагерей вытащили. И воевали очень даже
Только не в СССР. Армия Андерса, которую из лагерей - ушла к союзникам. А вот которое Войско - это уж несколько потом. Кроме того, Вы ведь предлагаете оставить государство Польша. Не формировать польские части в СССР, а оставить враждебное русским государство. С враждебными кадрами, теми которые двадцать лет воевать с русскими готовились, а некоторые и воевали. Это разные вещи. Кстати, Гитлер им даже ближе будет, так что шанс получить германо-польский союз очень велик. Поболе, чем просоветскую ПНР. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Правительство(?) Франции (де Голь) продолжало
Оно не правительство. И таковым себя не называло. Свободную Францию союзники признали сильно позжее. Alexsoft пишет:
цитата:
СССР заключил ряд договоров о ненападении и нейтралитете: с (...) Польшей (...) (1932)
ЕМНИП, договор на пять лет. В 1939 как раз кончился и СССР (как и Германия, чей аналогичный договор кончился в конце 1938 или начале 1939) новый договор не заключали. Так что, претензии не обоснованы.
Москва находится в другом государстве? Петр Тон пишет:
цитата:
С военной точки зрения 16-17 сентября Польша пыталась организовать на своей территории новый фронт как раз на юго-востоке страны - у румынской границы.
KDM Практически на все Ваши вопросы ответила история. Посудите сами.
Ни история ни Вы не ответили ни на один из них. Увы.
Дискуссия не получилась ввиду полного взаимонепонимания. Вынужден согласиться с тезисом уважаемого Энциклоп-а о специальном глобусе.
В заключении, если можно, личный вопрос : Как Вам удается читать в написанном другими только то, что Вы хотите там прочитать, и понимать исключительно так, как Вам бы хотелось это понять ?
Согласен, Ленину было много тяжелее, чем польскому правительству. Не было в мире другого государства, которое бы согласилось предоставить убежище правительству Ленина. Потому Ленину приходилось прятаться только по закоулкам собственного.
цитата:
интересно, какими силами [16-17 сентября Польша пыталась организовать на своей территории новый фронт как раз на юго-востоке страны - у румынской границы.]
Дык по большей части теми самыми, кои потом оказались в лагерях на территории СССР - всего 454 700 польских военнослужащих.
В международном плане бдагодать. Британия рукоплещет и остальные довольны. Особо поляки в сравнении. Под немцами некий протекторат, при советах Польская Республика, пусть и Народная.
- И сколько стоят аплодисменты Британии. С моей точки зрения ничего они не стоят. И в подтверждение этого Британия сражалась на нашей строне против всякого удовольствия и рукоплесканий. Так чего еще желать? Первое, что надо сделать это наплевать на точку зрения Британии. Второе и пожалуй главное, Вы абсолютно игнорируете территориальную проблему между государствами. Что я имею ввиду - то, что данные территории не по крайней мере большинство советского народа, не Советское правительство не видело Польскими, а считало их захваченными Польшей в результате Польско-Советской войны 1920. И если ленинское Правительство шло на любые переговоры лишь бы усидеть у власти и облагодетельствовать страну, то к 1939 году картина поменялась. И спрашивается на хрена нам отказываться от своей земли. Третье, не самое главное. А с чего Вы взяли, что поляки будут защишать свою оставшуюся территорию, которая к тому же является вассалом (по Вашему предположению) коммунистической Москвы несколько активней, чем части РККА на той же территории, защищающие все же свою Родину? Считаю, что для объективности в Вашем примере вполне можно сохранить скорость продвижения немцев порядка 50 км.
Не так часто, как Вам кажется. Просто, считаю, что нет оснований винить во всем одного человека, пусть даже и Сталина или Гитлера, например. В конце концов, никто еще не отменял железную логику элементарных геополитических процессов.
цитата:
Ладно... буду именовать вас и подобных вам в классически-русско-литературном стиле - "прошлые люди".
Как Вам будет угодно, но к Вам это определение тоже относится.
===Вы бы лучше вместо завываний свое мнение по этому вопросу высказали - почему Сталин был против остаточного государства...===
Вы привели высказывание Сталина, по Польскому вопросу и написали, мол вполне логично. Вам Петр Тон вполне логично обосновал, что логичности(по-вашему) в высказывании т.Сталина не больше, чем в действиях Чикатилы. И дальнейшие события абсолютно показали, что логичность т.Сталина(по-вашему), обошлась нашему народу, в миллионы убитых, раненных и пленных, не говоря о об огромных территориальных потерях за первые месяцы войны. Вот вы и обоснуйте ваш довод. В чем логичность-то?
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белоруссы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
по-мойму, как раз с началом войны поляки в очередной раз давили выступления в восточных областях, с преобладанием белоруссов и украинцев
в очередной раз давили выступления в восточных областях, с преобладанием белоруссов и украинцев
Дык! Ключевое слово - "очередной раз"!
Вообще, глядя на советско-польские отношения. я задаюсь вопросом: а какого чёрта мы не заключили пакт с Адольфом раньше? Нам-то что было с защиты Польши? Ну, кроме мировой революции, это понятно
===Малыш уже советовал читать книжки, ибо они rulezzzzzzzzzz. Открою секрет: польское правительство сбежало через 2 недели после начала боевых действий. Не получается месяц. СССР ввёл войска только ПОСЛЕ сего прискорбного факта. ===
1. Я уж, как нибудь без советчиков, обойдусь. Вы на грубость, что ли нарываетесь? Не надо. 2. Не надо секретов. Какая разница через сколько сбежало правительство Польши, через 2 недели или через 2 часа. Судьба Польши решалась не в Польше, а в Москве 23.08.39.
===А вообще эта мысль-идея, пожалуй наиболее реальная и здравая
Бред-с. Полный. Немцы добежали бы до старой границы без проблем. Они итак в запале проскочили разграничительную линию, потом пришлось уходить.
Сама идея буфера бредова, т.к. подобный лимитроф неизбежно оказывается в орбите влияния сильного соседа. Или Германии, или СССР. Лучше СССР. А ещё лучше - восстановить старую границу. ЧТо и было сделано.===
Да не надо громких криков. А с какой стати немцам бежать до нашей старой границы? Ни кто и не предлагает отменить разграничительную линию, и даже отменять совместного парада в эту честь. . А подобный лимитроф по определению оказывается НЕ В ОРБИТЕ а под прямым влиянием СССР, что предусмотрено Пактом М-Р и Договором о Дружбе. Вы прежде чем Бредами-с бросаться , сосчитайте до 10. Клинского попейте.
Вы привели высказывание Сталина, по Польскому вопросу и написали, мол вполне логично. Вам Петр Тон вполне логично обосновал, что логичности(по-вашему) в высказывании т.Сталина не больше, чем в действиях Чикатилы. И дальнейшие события абсолютно показали, что логичность т.Сталина(по-вашему), обошлась нашему народу, в миллионы убитых, раненных и пленных, не говоря о об огромных территориальных потерях за первые месяцы войны. Вот вы и обоснуйте ваш довод. В чем логичность-то?
Вам же Сталин сказал: "расчленение областей с чисто польским населением неизбежно вызовет его стремление к национальному единству" Примеры тому: Германия и Австрия, Германия и Судеты, Германия и Данциг - расчлененные Версальским договором.
=== Сходу не вспомню, но дата бегства указывается разная в разных источниках. Кто пишет, что 17 сентября польское правительство выехало из Варшавы, кто - что уже сбежало за границу. Но везде указывается, что сначала полякам
Короче, последовательность событий никто не отменял: сначала бегство правительства, затем нота, затем ввод войск... ===
Вам же говорят, не горячитесь. А то вы написали, а потом выяснилось, что Бред-с написали. СпокойнЕе.
А подобный лимитроф по определению оказывается НЕ В ОРБИТЕ а под прямым влиянием СССР, что предусмотрено Пактом М-Р и Договором о Дружбе.
Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией.
Уверены, что поляки кинутся в орбиту влияния СССР, или они примкнут к противникам?
дед пишет:
цитата:
А то вы написали, а потом выяснилось, что Бред-с написали
Вообще-то не бред. А ошибку в последовательности я исправил, да и признался в ошибке.
подобный лимитроф по определению оказывается НЕ В ОРБИТЕ а под прямым влиянием СССР, что предусмотрено Пактом М-Р и Договором о Дружбе.
А зачем это надо? Есть определенная территориальная проблема. Вместно этого на территории, которую СССР считал у себя отобранной в 1920 году и не без оснований считал, вновь создать новое Польское государство и исконный враг России на протяжении всего времени какое только можно вспомнить. Это прямо садомазохизм какой то в политике или уж мечтательность несусветная. есть линия лорда Керзона и ее надо держаться.
Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией.
Я сильно извиняюсь, но чой-то я Вас Демон, не понимаю. В п.1 Вы говорите, что включение ЗУ и ЗБ есть благо. В п.2 Вы же говорите, что тех же самых территориях, то же самое население "бесится от исторической вражды с Россией". Это худо. Вы уж как то не следуйте советам Веселовского - плюрализм в отдельно взятой головет чреват. И в продолжение следующий пост. А.
В п.2 Вы же говорите, что тех же самых территориях, то же самое население "бесится от исторической вражды с Россией". Это худо.
Вынужден констатировать: Вы упорно читаете не то, что написано, а то, что выгодно Вам.
Повторяю:
Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией.
==Напомнить, сколько раз англо-американцы обещали открыть второй фронт? Тут кто-то про совесть рассуждает, или мне кажется?===
Так он с 40 года существовал, а в 41г расширился до Африки. И потом вы же флотоводец, вам надо обосновать, как в Европу приплыть. Ну не на линкорах же, до самого Берлина, или на них родимых.
Были страхи, что союзники в 1945 не расформировывают сдавшиеся в плен немецкие части, имея в голове возможность последующего вооруженного столкновения с СССР. Почему СССР в 1939 не может то же самое устроить с поляками? Конечно, Советы они не любят, но немцев не любят еще больше (в точности такой же расклад как у сдавшихся немцев образца 1945 года).
Короче, создаем "концлагеря" для поляков на удалении 200 км от границы. Никаких соглядатаев и близко к этим лагерям не подпускаем, а сами превращаем понятие "концлагерь" в обычный "военный лагерь" (подготовка, переобучение, переоснащение войск). Изолированным от внешнего мира полякам-военнопленным мозги пропагандой можно загадить как угодно, да и исходная пропагандистская позиция вполне удачна ("Плохой дядя Гитлер требует, чтобы мы держали вас в плену. Мы сами его боимся - перечить не можем, а то он на нас нападет, как и на вас. Ту территорию Польши, которую мы захватили - мы на самом деле не захватили, а защитили. Мы хорошо относимся к братьям-полякам, это бездари в вашем правительстве наворотили делов. А сейчас с вами встретится господин Пшибышевский - бывший товарищ министра в последнем польском правительстве, а ныне руководитель администрации Белостокского округа").
Таким образом, имеем подготовленные воинские части во втором эшелоне. На сторону немцев они вряд ли перейдут, и в Англию не сбегут, потому что войдут в боевое соприкосновение с фашистами в первые дни войны.
Вообще, хотелось бы понять за какой приз мы боремся (например, сколько военнослужащих-поляков было в лагерях на советской территории и каковы могла бы быть численность добровольцев-поляков, которые в нашей зоне оккупации и готовы вступить в полулегальное Войско Польско)?
Последнее. Вся рассматриваемая альтернатива имеет смысл, если СССР готовится к обороне. В противном случае набирать себе сравнительно маломощных союзников с большими политическими амбициями не имеет смысла (поскольку с ними придется делиться плодами победы)
Эдакие альтернативы не чистое фантазерство, а некий инструмент познания. Физики это называют "мыслемым экспериментом". И ставя такой эксперимент следует ставить (явно и/или по умолчанию) ряд условий, ограничений. Тива: сколько боди-билдингом не занимайся, а себя за волосы не поднимешь; войска из п.А в п. Б нельзя перебросить быстрее скорости света; ВДП призваны десантироваться на территорию, контролируемую противником, авианосец в Припять не заплывет. 311 пишет:
цитата:
Вы ведь предлагаете оставить государство Польша. Не формировать польские части в СССР, а оставить враждебное русским государство. С враждебными кадрами, теми которые двадцать лет воевать с русскими готовились, а некоторые и воевали. Это разные вещи. Кстати, Гитлер им даже ближе будет, так что шанс получить германо-польский союз очень велик.
Окститесь, числительное. Какой после 9.9.39 может быть германо-рольский союз, когда Германия напрочь отвергла саму идею польской государственности. Тут можно и марсиан приплесть. Так же вероятно.
Тут много болталось о польско-германских устремлениях против СССР (конец 20-х - начало 30-х). А почему ничего не вышло. Потому, почему Поляки отказались в 39-м от помощи СССР. Небыло между СССР и Германией общей границы. А полякам иметь такого союзника (что западного, что восточного) означало добровольно и беспрепятственно пустить на свою территории массу войск иностранного государства. И где гарантии, что это государство (Германия или СССР) начнут войну против третьего (СССР или Германии), а не ограничаться одной Польшей, оккупированной без боя? Или вначале совместно с поляками третью страну победят, а дальше по прежнему сценарию? Гарантий никаких и реальность это подтвердила. Теперь. В моей альтернативе - с какого черта полякам, лишенным госудаственности (некий Протекторат) воевать за своих завоевателей, против своей ПНР. Пусть с другим строем, другим правительством, рлд больштм влиянием СССР, но не Протекторат же. Республика. А из оеала. СССР не сформировал в 39-м ПНР, а наоборот, часть польских земель присоединил к себе. Т.е. хужу чем в альтернативе. Вопрос на засыпку: какие такие польские части сражались против СССР в рядах Вермахта? А за одно: французские, бельгийские, греческие...? Выдумщик Вы, 311. А.
Не хамите, трехбольшебуквенный. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Какой после 9.9.39 может быть германо-рольский союз
Какой после 17.9.39 может быть советско-польский союз? Когда поляки уверены, что разбили бы немцев, кабы им в спину Советы не ударили? Когда СССР напрочь отвергла саму идею капитализма и строит народную республику и украинско-белорусскому быдлу разрешает права иметь? Или Вы полагаете, Союз разрешит панам дальше "сапоги украинской кровью"? Этак проще марсиан запустить. Вероятность больше. :) Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Тут много болталось о польско-германских устремлениях против СССР (конец 20-х - начало 30-х).
Это кто так жестко? В те годы слабый СССР с такой же слабой Германией сговаривались против Польши дружить. Германо-польский - это середина 30-х. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
СССР не сформировал в 39-м ПНР, а наоборот, часть польских земель присоединил к себе
На тех землях с поляками напряженка. А основная масса населения поляков не любит. Хромает Ваша альтернатива. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
какие такие польские части сражались против СССР в рядах Вермахта? А за одно: французские, бельгийские, греческие...?
Польские никакие. Правда АК потом чего-то пыталась партизанить. Но и за СССР Андерс сражаться не стал. Это _после_ лагерей. А у Вас до - бегом под русских. Фэнтези... А вот французские части в Вермахте зовут дивизия Шарлемань, например. А бельгийские - Валлония. Это против СССР.
цитата: KDM Практически на все Ваши вопросы ответила история. Посудите сами.
Ни история ни Вы не ответили ни на один из них. Увы.
Вы задали вопросы. Я ответил. А Вы напостили нечто мало вразумительное. Еще один раз с доугого боку. KDM пишет:
цитата:
- Почему Польша должна принять наше вооружение ? - Почему Польша должна пустить на свою вновь суверенную территорию РККА ? - Что мешает Германии сглотнуть ее позже (например в рамках войны с Англией) ? - Что мешает Германии, сглотнув эту очередную Польшу, остановиться, привести войска в порядок, и повторить 22 июня, но уже на 200-300 км ближе к Москве, и без лишних заморочек в виде линии Молотова ?
Значит Вы полагаете что: -Войско Польское, позже ВС ПНР (реальной) не были вооружены советским оружием и не оснащены советской техникой? И портянки из старых запасов? -РККА (позже СА) на территории вновь суверенной территории Польши не было десятилетиями? Интересно, где же мой друг Юревич служил? -на "сглатывание" не потребуется ни времени ни сил? и Боеприпасы неограниченно пушкарям с неба доставляются? -Германии "остановиться, привести войска в порядок, и повторить 22 июня" времени не потребуется? СССР при нападении Германиии на сателита никаких оборонительных мер предпринимать не будет? -Вы правда ститаете, что заблаговнеменно (с момента начала анрессии против моей ПНР) подготовленная Линия Сталина доставит немцам меньше хлопот, чем недостроенная и неоснащенная Линия Молотова? Или КиУР это из Линии Молотова? Вот удосужтесь ответить, а тогда делать выводы. А.
Были страхи, что союзники в 1945 не расформировывают сдавшиеся в плен немецкие части, имея в голове возможность последующего вооруженного столкновения с СССР. Почему СССР в 1939 не может то же самое устроить с поляками? Конечно, Советы они не любят, но немцев не любят еще больше (в точности такой же расклад как у сдавшихся немцев образца 1945 года).
А поляки откуда? Разговор шел о З.Белоруссии и З.Украине. А там как-бы в белорусы и украинцы живут? Зачем из них Польшу лепить?
===Вам же Сталин сказал: "расчленение областей с чисто польским населением неизбежно вызовет его стремление к национальному единству" Примеры тому: Германия и Австрия, Германия и Судеты, Германия и Данциг - расчлененные Версальским договором.===
Так это же хорошо. Если т.Сталин хотел избежать войны. Поляки на Гитлера только злее будут. Вы же не в футбол играете. Вы тут про что угодно разговариваете, вы забыли пустячок. А народ то у вас где? Народ выходит, так пешки(пыль лагерная). Выходит ради каких-то сомнительных сталинских "заскоков" можно пожертвовать миллионами людей? Так что ли? И если это по вашему логичность, токак по-вашему будет НЕЛОГИЧНОСТЬ? Ведь именно Суворов(Резун) доказывает, что т. Сталин ХОТЕЛ войны и всячески к этому стремился, в т. ч. и создавая общую границу. Вы тут все хором, за общую границу. Т.е. - Резунисты. Так и запишем.
Ладно, ладно, я не со зла. Считаем, что в расчете.
311 пишет:
цитата:
На тех землях с поляками напряженка. А основная масса населения поляков не любит.
Не совсем верно. Вы судите по современному положению. А в 39-м этническая картина в Галичине была иной. И поляков, особенно в городах (но и польские села были) жило очень много. Просто после ВМВ по договоренности между СССР и ПНР ноляки имели право (и большинство воспользовалось этим) уехать в Польшу, а украинцы из Польши в УССР. Вот население и поменялось. Заодно мирно и полюбовно был оешен вопрос возможных этнических конфликтов. А.
А поляки откуда? Разговор шел о З.Белоруссии и З.Украине
Поляки из Белостока, из-под Вильнюса, да и из других мест локального проживания (напряженность между украинцами и поляками даже к месту - желающим полякам предлагаем как альтернативу переместиться в район польских военных лагерей в качестве беженцев, а там и до предложения записаться добровольцем в Войско Польско недалеко.
Короче, все плохие (Гитлер, глупое польское правительство и злые украицы-белорусы, не любящие поляков). Хороший только дядя Джо.
Ведь именно Суворов(Резун) доказывает, что т. Сталин ХОТЕЛ войны и всячески к этому стремился, в т. ч. и создавая общую границу. Вы тут все хором, за общую границу. Т.е. - Резунисты. Так и запишем.
-Войско Польское, позже ВС ПНР (реальной) не были вооружены советским оружием и не оснащены советской техникой? И портянки из старых запасов?
Армия Андерса была вооружена советским оружием и снабжалась советскими запасами. Но имеющиеся в ней пшеки предпочли сдристнуть подальше от фронта. А Войско Польское собиралось уже из других поляков - желавших воевать с Гитлером.
===Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией. ===
Я уже отмечал, уважаемый Демон, что вашим слабым местом, является мыслительный процесс. Обясняю, хотя это и у А.Ермакова объяснено.
1. Выгода прямая и безусловная, если вы хотите избежать войны(по образцу 41г) и иметь злую цепную собаку против Гитлера. Почему злую? Потому что Гитлер злой оккупировал Польшу и установил там зверский режим, а т.Сталин добрый и с Польшей(до Бреста) обращается хорошо. В замен сбежавших козлов из правительства дал другое "Правильное" правительство типа народного(пролетарского) во главе с Гомулкой(или Ярузельским). Выкинул к чертям собачьим Дифензиву и теперь у народа Польши, самый справедливый суд в мире и добрейшее НКВД(на польский манер). Дать пока(оголтелые гады фашисты в Германии) полную независимость Народной республике Польше нельзя, ну время тяжелое. В общем Агитпроп свое дело знает. А для обеспечения безопасности можно пока, ограниченным контингентом РККА обойтись. И т.д. и тп. 2. Разделенная Польша(не по нашей вине, а по вине собаки Гитлера), даже древняя столица Речи Посполитой Варшава захвачена немцами и взывает к соотечественникам об освобождении. Но мягко разъясним горячим польским парням, мол время для освободительного похода еще не настало(только 17 тыс танков у нас, вот будет 25 тогда и ....) 3. Нас Польша волнует или безопасность своего народа и страны? Нападет Гитлер в 41 но нападет на Польшу, поубивает пол страны. Ну и что? Он и так пол страны поубивал. Да и большевики свой-то народ по лагерям и каналам гнобили, а тут речь о поляках. Бог с ними. Вы скажете я циник? Нет. 4. Что-то из этого мешало Сталину готовить свой освободительный поход? Ни в малейшей степени. Вот тогда страна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получала передышку от грозяшей ВНЕЗАПНОЙ войны.
А что касается братского народа западных областей? Так между западными и восточными вечная резня была. А уж как западенцы сов. власть полюбили ? Тут вообще слов нет. Аж до 56 года наших солдат пилами пилили, а в 41 Гитлера цветами встречали. А экономическая польза от западенцев какова? Да - НУЛЬ. Она сейчас-то Нуль, а тогда и подавно.
5. Сделай это Сталин и Гитлер был бы спокоен за свой тыл. Т.е. у него отпала бы необходимость в нападении на СССР.
===Уверены, что поляки кинутся в орбиту влияния СССР, или они примкнут к противникам? ====
А куды они денутся? Назовите мне хоть одно государство которое бы брыкалось попав в Сталинские ласковые руки?
А вот теперь вы назовите выгоды которые получил СССР от логичных шагов(по Диего) Сталина?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Разговор шел о З.Белоруссии и З.Украине. А там как-бы в белорусы и украинцы живут? Зачем из них Польшу лепить? 
- участник сейчас на форуме