Пусть подлость в виде пакта Молотов-Рибентроп совершена. Германия (в союзе с СССР) напала на Польшу, СССР отхамил польские восточные земли. Что можно было сделать, буде угроза Родине место быть имела? А.
Александр А. Ермаков вместо начинания всяких неумных веток Вы нам лучше расскажите что поляки делали с Вашими предками. И сколько раз в неделю они(поляки) это делали. И как товарищ Сталин от этого Вас спас. Иначе поляки продолжили бы "веселые старты" с Вашими предками. Ваших предков поляки "пользовали" как и когда хотели. И только Сталин Вас спас. Сие факт.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 678
Отправлено: 11.07.06 20:33. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Теперь. В моей альтернативе - с какого черта полякам, лишенным госудаственности (некий Протекторат) воевать за своих завоевателей, против своей ПНР.
А они и не будут воевать. Они будут мирно трудиться на благо Германии, высвобождая тем самым немецкое население для фронта. Точь-в-точь как в риале было.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Пусть с другим строем, другим правительством, рлд больштм влиянием СССР, но не Протекторат же. Республика.
Вы полагаете, что ежели Гитлер переименовал бы генерал-губернаторство (Протекторат Богемии и Моравии - это, вообще-то, бывшая Чехия) в "республику", на призывных пунктах не было бы отбоя от поляков, желающих воевать за свою "республику" против Сталина, включившего польские земли в состав своего государства? Вы это серьезно?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
-Войско Польское, позже ВС ПНР (реальной) не были вооружены советским оружием и не оснащены советской техникой?
Вот только вооружили и оснастили их, когда сами были этими самыми "вооружением и техникой" относительно богаты. А в 1939 г. мы "тройчатки" в нормальные стрелковые дивизии переформируем, и особых излишков вооружения и снаряжения у нас не наблюдается. И готовили этих самых поляков отнюдь не ту неделю, за которую наступающий Вермахт упрется в старую польско-советскую границу.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
-РККА (позже СА) на территории вновь суверенной территории Польши не было десятилетиями? Интересно, где же мой друг Юревич служил?
Были. Только к уравновешенному отношению к этим войскам поляков приучали сначала пятью годами немецкой оккупации и миллионами погибших при этом, а потом десятилетиями нахождения советских гарнизонов. Ни того, ни другого в Вашей альтернативе не будет, зато будут на редкость свежи заповеди пана Пилсудского о недопустимости даже помыслов о нахождении иностранных войск на польской территории.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
-на "сглатывание" не потребуется ни времени ни сил?
Почему? Потребуется. Только немцы сначала проглотят остатки Польши, а уж потом начнут спокойно ее "переваривать". Как в риале.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
-Германии "остановиться, привести войска в порядок, и повторить 22 июня" времени не потребуется? СССР при нападении Германиии на сателита никаких оборонительных мер предпринимать не будет?
Ну и за сколько Германия порвет на тряпочки ПНР вместе с ее армией? Я бы сказал, что немцам для этого и недели не потребуется. А Красная Армия за неделю отмобилизоваться и развернуться однозначно не успевает.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
-Вы правда ститаете, что заблаговнеменно (с момента начала анрессии против моей ПНР) подготовленная Линия Сталина доставит немцам меньше хлопот, чем недостроенная и неоснащенная Линия Молотова?
Гораздо меньше. Потому как фронтальное расположение амбразур или неумное строительство огневых сооружений, при которых амбразуры оказываются ниже уровня окружающей местности (и то, и другое - про "Линию Сталина" вообще и Ваш любимый КиУР в частности) за неделю, за которую немцы порвут на британский флаг ПНР, не лечится.
А они (поляки - А.Е.) и не будут воевать. Они будут мирно трудиться на благо Германии, высвобождая тем самым немецкое население для фронта. Точь-в-точь как в риале было.
Не очень. Вы забыли партизанщину, разведку в пользу СССР и союзников, Варшавское восстание, наконец? Или никогда об этом не слышали?
Малыш пишет:
цитата:
Вы полагаете, что ежели Гитлер переименовал бы генерал-губернаторство (Протекторат Богемии и Моравии - это, вообще-то, бывшая Чехия) в "республику",
Я ничего не полагаю, ибо ничего подобного нигде гитлер не делал. И не мог, не влазили такие действия в доктрину НАЦИОНИЛ-социализма.
Малыш пишет:
цитата:
Вот только вооружили и оснастили их, когда сами были этими самыми "вооружением и техникой" относительно богаты. А в 1939 г. мы "тройчатки" в нормальные стрелковые дивизии переформируем, и особых излишков вооружения и снаряжения у нас не наблюдается. И готовили этих самых поляков отнюдь не ту неделю, за которую наступающий Вермахт упрется в старую польско-советскую границу.
Малыш меня не читал, вот и выдумывает. Подписан пакт М/Р, Польша предварительно поделена. Какая старая граница. С Вермахтом у нас парад в Бресте назначен и проведен. А до войны (как в реале) почти два года. Этого мало. Да и в 39-м у нас кой-чо имелось. Надо сравнивать с Германией того времени.
Малыш пишет:
цитата:
Потому как фронтальное расположение амбразур или неумное строительство огневых сооружений, при которых амбразуры оказываются ниже уровня окружающей местности (и то, и другое - про "Линию Сталина" вообще и Ваш любимый КиУР в частности) за неделю, за которую немцы порвут на британский флаг ПНР, не лечится.
К сожалению не лечиться Ваша, Малыш, неосведомленность. За сколько времени немцы прорвали КиУР и захватили штурмом Киев? Или вообще не прорвали и не штурмовали? А? А про амбразуры Вы пургу не гоните. Выше местности, ибн на высоком берегу, а за рекой 1 км поймы. А.
Александр А. Ермаков вместо начинания всяких неумных веток Вы нам лучше расскажите что поляки делали с Вашими предками. И сколько раз в неделю они(поляки) это делали. И как товарищ Сталин от этого Вас спас. Иначе поляки продолжили бы "веселые старты" с Вашими предками. Ваших предков поляки "пользовали" как и когда хотели. И только Сталин Вас спас. Сие факт.
Ну, мои предки донские. И на ляхов ложили с прибором, как и гондурасцев ибо ни тех, ни других не видели.
Последнее. Вся рассматриваемая альтернатива имеет смысл, если СССР готовится к обороне. В противном случае набирать себе сравнительно маломощных союзников с большими политическими амбициями не имеет смысла (поскольку с ними придется делиться плодами победы)
Вот к этому и моя альтернатива, иначе - мысленный эксперимент. Результаты эксперимента Вы вобщем ио сформулировали: СССР готовился не к обороне, а к нападению. Ч.т.д. А.
Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией.
Повторяю. Вы говорите об одной и той же территории. Внимательно почитайте мой вводный пост. Воистину солидаризуюсь с Дедом. дед пишет:
цитата:
Демон, что вашим слабым местом, является мыслительный процесс
У г-на Малыша нет аргументов, а его якобы возражения не более чем отговорки, каждое на уровне отлитой "пули". Он сразу забыл, что раз возражает - приведи доводы, тут цитатками не обойдешся. А реальных доводов у него нет, да и быть не может. Тема просто золотая. Вот бы опровергателяим и развернутся во всю ширь. А они вместо этого впали в Резунизьм. Но пока железных доводов мы не видели. Один свист малохудожественный. Еще маленько и в ход пойдут линкоры. Успехов им.
дед К сожалению тут с аргументами непотребство случается. А как будет иначе, когда один убежден, что в ЗУ и ЗБ поляки не апрживали (это с 13-го века ни один ашек не удосужился переехать), другой уверен, что Галичину поляки отвоевали у СССР, когда оная территория никлгда не только в СССР, но и в Российской империи не состояла, у третьего проблемы с умственной деятельностью, четвертый у своего контингента спецслушателей заразился бестолковостью, пятый, просто ни в зуб ногой, шестого мама с папой не научили понимать "что такое хорошо и что такое плохо"... Благо, где то в голубой дали, подобно буревеснику гордо реет Исаев. Уж он покажет где раки у правды-матки зимуют. Пора по А.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 681
Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Вы забыли партизанщину, разведку в пользу СССР и союзников, Варшавское восстание, наконец?
И как - шибко напартизанили? Количество немецких войск, державших под контролем генерал-губернаторство, озвучьте.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Я ничего не полагаю, ибо ничего подобного нигде гитлер не делал.
Сталин тоже. Что не мешает Вам мечтательно рассуждать про то, а что было бы, если сделал бы... Ну так как - переименование генерал-губернаторства в "республику" вызвало бы всплеск польского патриотизма (да/нет)?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Малыш меня не читал, вот и выдумывает. Подписан пакт М/Р, Польша предварительно поделена. Какая старая граница. С Вермахтом у нас парад в Бресте назначен и проведен.
Это Вы доков не читали, вот и несете ахинею от невежества. Секретный протокол к Пакту предусматривал, что "... граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана". Приказы Наркома Обороны Военным Советам Белорусского и Украинского фронтов эту линию подтверждают - там границей наших действий по глубине устаналивается граница с Восточной Пруссией, "... правый берег реки Буг от впадения реки Нарев до ее устья, правый берег реки Висла от устья Буга до устья Сана, правый берег реки Сан до истоков..." и граница Венгрии. А теперь возьмите карту, посмотрите, где там Висла, а где Брест, и скажите, а каким макаром вообще занесло в Брест Гудериана? И уйдет ли куда-либо Гудериан из Бреста, если СССР не заявит своих прав на эту территорию? Кстати, Вам для справочки: когда Риббентроп подталкивал Сталина к отторжению "своей" части Польши, он, в частности, указывал, что, "...если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум", создав тем самым "условия для формирования новых государств", естественно, не просоветской направленности. Так что там у нас про Гитлера, который "нигде ничего подобного не делал"? Ась? И какой направленности государство может сформироваться на этих территориях?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Да и в 39-м у нас кой-чо имелось. Надо сравнивать с Германией того времени.
Это с какого перепугу "надо сравнивать с Германией"? Или мы с Германией устраиваем соревнования на тему, кто лучше вооружит поляков?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
За сколько времени немцы прорвали КиУР и захватили штурмом Киев? Или вообще не прорвали и не штурмовали? А?
Не прорвали и даже не штурмовали. И что? Из этого должна последовать несокрушимость КиУРа?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А про амбразуры Вы пургу не гоните. Выше местности, ибн на высоком берегу, а за рекой 1 км поймы.
И сколько ж Вы этих самых сооружений облазили, компетентный Вы мой? Одно или целых два? А сколько этих самых огневых сооружений было в КиУРе? Ась? А то, знаете ли, в том самом 1939 г. из НКВД УССР докладную записку в ЦК КП(б)У направили, в которой, в частности, написано: "Киевский укрепрайон расположен радиусом до 100 км вокруг Киева... Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действиюю... Из 257 сооружений укрепленного района у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник)". Но, разумеется, Александру-то Ермакову в 2006 г. из погреба гораздо виднее, какой там в 1939 г. был рельеф и где... И этого чуда природы со средней плотностью два с половиной сооружения на километр немцы должны испугаться?
А то, знаете ли, в том самом 1939 г. из НКВД УССР докладную записку в ЦК КП(б)У направили, в которой, в частности, написано: "Из 257 сооружений укрепленного района у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник)".
Читал, и еще парочку подобного. Ну и что. На дворе 1939-й год. До войны еще целых два года! Все нормально, комиссия поработала, недостатки авыявила. Теперь, слгдасно заведенному порядку, планируются мероприятия по устранению оных. Планы визируются и выполняются. Кусты срубить не пятилетка нужна. А с другого боку: что НКВД в фортификации понимает? Ничего. Нахрена кусты портить, заведомо ДОТ выставлять на всеобщее обозрение. Пусть до поры до времени в сесочне за бугорочком. А придет пора, тогда и приступим. Вон и Волго-Дон и Беломорканал прорыли. Чеготам с кустиком и горбиком маяться. Да и ненаблюдал я там горбиков. Может были, может не были, может срыли. Сейчас не разобрать. Малыш пишет:
цитата:
Не прорвали и даже не штурмовали. И что? Из этого должна последовать несокрушимость КиУРа?
Штурмовали (КиУР), а до Киева прямым ходом не добрались. Вывод? А.
А позвольте мне г-н Малыш? У меня очень стойкое впечатление, что вы не поняли о чем идет речь. Потому все ваши реплики, мол сколько войск у немцев в Польше? Да куды там комбригам в министры? В пользу бедных. Оставте их Демону, он на линкорах плавал, ему видней.
А речь идет о судьбе страны(о войне и мире). Нас тут хором все(и вы тоже) уверяют, что .. 1. СССР, был к войне не готов 2. ПравительствоСССР и т.Сталин делали все возможное чтобы избежать войны с Германией (вариант, хотя бы до 42 года), для этого пошло на заключение Пакта М-Р и договора о Дружбе.., что мол и позволило спасти страну от надвигающейся войны. 3.СССР был страной очень мирной,(белой и пушистой) и в Европу поход(освободительный) не НАМЕЧАЛ. О советизации Европы и не помышлял. 2. Горы вооружения 25 тыс.танков, 25 тыс самолетов(приб.) и еще поставил всю промышленность на военные рельсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, от миролюбия и боязни за мирные "завоевания" , молодой Сов. республики, от "старого" 3-го рейха. 4. СССР, присоединив восточную Польшу, воплотил мечту народов ЗУ и ЗБ на воссоединение с братскими народами СССР и построение ими социализьма(лозунги на заборах и в газетах). В общем наладили там буржуев по п... лопатой. И народ зажил счастливой жизнью, на трудодни(в народе палочки). 5. СССР отодвинул свои западные рубежи до 300 км. и тем УПРОЧИЛ свою безопасность???? 6. И. т.д. и т.п. в том же пропагандистком духе.
Так вот г-н Малыш. Александр А. Ермаков поставил вопрос АБСОЛЮТНО правильно . Он спрашивает, почему ставится вопрос об оттягивании сроков начала войны.(которую т.Сталин в 27 году(читай партия большевиков) считали неизбежной). Он ставит вопрос ПО ДРУГОМУ. Если СССР стремится только к миру, то вопрос и должен звучать КАК ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ. НЕ как оттянуть начало, а как избежать в ПРИНЦИПЕ.
Вот вы и объясните, развейте т.с. тезис.
== Кстати, Вам для справочки: когда Риббентроп подталкивал Сталина к отторжению "своей" части Польши, он, в частности, указывал, что, "...если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум", создав тем самым "условия для формирования новых государств", естественно, не просоветской направленности. Так что там у нас про Гитлера, который "нигде ничего подобного не делал"? Ась? И какой направленности государство может сформироваться на этих территориях? ===
Просьба Ась, или Вась, не употреблять, а то на всякий Ась, существует свой Слазь. Вы и в архивах с таким лексиконом? Оставте эти замашки. По существу... Вам для справки. Тов. Сталин на такие пожелания Риббентропа и Гитлера(других то же) - положил с большим прибором(с вакуумом). См. дальнейшее фактические события в Прибалтике и на остальных территориях . Кто-то, кого-то, о чем-то просил? В СССР на этот счет говорили - просить не вредно(т.е. привет семье). А уж устрой т.Сталин ПНР, то Гитлер бы и не вякнул. Кишка тонка, да это было, как раз в интересах Гитлера. Его задачи обеспечить свой тыл. А буфер для него, как раз то, что нужно. Вы скажете, что Гитлер мечтал о походе на СССР(утверждение, более чем спорное), но поверим. Т.е. Гитлер заинтересован в общей границе. А т.Сталину зачем граница с Германией?? И вообще, зная вашу склонность к документам, просьба, когда вы приводите документ или цитату, будте добры, сравнить с реальностью. Если в бумаге одно, а в жизни другое, то вашу бумагу смело заталкивайте в корзину(А.Исаев). А то у нас в СССР по бумагам много чего было или не было. Я вот т.Сталина живым застал, а про ГУЛАг узнал в 89, небыло на бумагах(в газетках) и мн.мн. другое. А некоторые здесь наоборот, в бумаге написано, так они и считают, что было. Было на бумаге. Давайте усвоим, что реальная жизнь и бумаги в СССР ОЧЕНЬ редко совпадали. Скорее это было исключением.
Как обычно, поток букв, никак между собой не свзяанных. Ладно.
дед пишет:
цитата:
НЕ как оттянуть начало, а как избежать в ПРИНЦИПЕ.
Избежать войны было невозможно. Раз Александр А. Ермаков такой умный, ему и карты в руки - пусть расскажет, как это можно было сделать.
А заодно пусть спустится с высот 2006 г. на уровень 1939 г., изучит обстановку, почувствует себя в роли Сталина / Молотова. Тогда и посмотрим, что он стоит.
А пока что напомню, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
2. Правительство СССР и т.Сталин делали все возможное чтобы избежать войны с Германией (вариант, хотя бы до 42 года), для этого пошло на заключение Пакта М-Р и договора о Дружбе.., что мол и позволило спасти страну от надвигающейся войны.
Спасти не позволило. Позволило начать войну в лучших условиях. Выбора, кстати, у правительства со Сталиным не было. Реального выбора, а не бреда про "союз с Антантой" и недеяние. дед пишет:
цитата:
3.СССР был страной очень мирной,(белой и пушистой) и в Европу поход (освободительный) не НАМЕЧАЛ. О советизации Европы и не помышлял.
СССР был обычной страной, не более злобной чем Франция, Бельгия или Польша. Поход действительно не намечал, просил Прливы, Болгарию и еще кое-что по мелочи. Это не очень большая часть Европы. Снова 2 и 4 - поток букф. Даже опровергать лень.
цитата:
5. СССР отодвинул свои западные рубежи до 300 км. и тем УПРОЧИЛ свою безопасность????
Вы задали вопросы. Я ответил. А Вы напостили нечто мало вразумительное. Еще один раз с доугого боку.
Не стоит так напрягаться. Кроме прочего, та необычайная легкость, с которой вы признаете идентичными ситуации 1939 и 1945-ого годов, делает продолжение разговора просто бессмысленным.
А на заданный вопрос про вашу избирательность чтения и понимания. Сейчас готов сам и ответить. А админу стоит приготовить для меня плюсомет
ВБР, описывая как он нашел, но так и не прочитал книгу Сандалова, много мудрствует на тему "вся история - липа, все архивы - подложны" и призывает _правильно_ т.е. между строк, читать художественную литературу, дабы в ней отыскивать историческую истину. ИМХО, его верные ученики достигли в науке "чтения между строк" просто совершенства ! Видимо и Вы, там где остальные просто читают текст, его не читаете, а _сочиняете_ . В этой ситуации не вижу смысла вмешиваться в Вашу дискуссия с самим собой.
Я писал :
цитата:
Чем вариант социалистической ПНР отличается от случившегося присоединения территорий к СССР я, лично, придумать не смогу, потому предполагаю, что имеется в виду возврашение их бежавшего правительства.
И вопросы задаю исходя из предположения о _несоциалистической_ Польше. Вы это не прочитали (не захотели, не смогли...), и, не комментируя чем, по Вашему мнению, соц. Польша в 1939-м могла бы в лучшую сторону в военном плане отличаться от случившегося присоединения территорий, и равняя ситуации разных лет, начинаете рассказывать как прекрасно все было в ПНР в 45-м и позже.
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Вот удосужтесь ответить, а тогда делать выводы.
Увольте. Мешать Вам сочинять мой ответ ... И впредь не планирую
==="Мы хотим приостановить вечное движение Германии на Юг и Запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке===
В общем с вами, как обычно. Облажались вы жидко. Где тут про СССР? Восток он большой, Индия тоже на востоке. И потом это кто писал? Это писал канцлер Германии? Нет, это писал ефрейтор. Мало ли кто чего написал? Вы вот тоже написали, почти "майн кампф". А что, про свою геройскую борьбу с Ледоколом. Топили-топили, топили-топили(с) Шариков Демон, я же вам говорил. Неспеши(с) Трандычиха. Сначала подумайте, потом книжки почитайте, они Рулез. А то как скажете, ровно в лужу.....Ха-Ха-Ха. Остыньте
Где тут про СССР? Восток он большой, Индия тоже на востоке
Дед.. Ума палата. До Индии надо пилить через СССР. Географию учите.
Это раз. А два будет то, что в сознании западэнцев СССР в очень значительно степени ассоциировался с Востоком.
А три будет, что кроме воплей "жидко облажался" у Вас, извините, ничего нет. Ни единой ссылочки Вы за всё время общения привести не соизволили, так, отделываетесь базарным трёпом.
дед пишет:
цитата:
потом это кто писал? Это писал канцлер Германии? Нет, это писал ефрейтор
Извините, а Гитлер взял свои слова обратно? Нет. Мало того, он подтвердил их делом. Так что, кто тут жидко делает под себя, видно невооружённым глазом...
- в приведенной фразе про СССр ничего нет. Это правда. А вот дальше есть - "Фантастическая идеология этих кругов определяет нашу внешнюю политику в гораздо большей мере, нежели подлинные здоровые интересы немецкого народа. Это является в моих глазах лишним аргументом за то, чтобы я разобрал здесь перед своими сторонниками самую важную проблему всей нашей иностранной политики, т. е., вопрос об отношении нашем к России. ....Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству.Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."
Нет, это писал ефрейтор. Мало ли кто чего написал?
- А вот с этим действительно нельзя не согласиться. Стоит ли как монолит и обязательство рассматривать слова произнесенные для 1941 года 18 лет назад? Особенно про человека, которого уже не раз обвиняли в том, что он своего слова не держит (В международной политеке). Может это навязчивая идея, например детские мечты?
Я просто не откопал продолжения, а по памяти писать не хотелось. Деду только дайте повод!
917 пишет:
цитата:
Может это навязчивая идея, например детские мечты?
Вообще-то эти навязчивые мечты имеют свойство реализовываться. Что и было подтверждено.
дед
Расскажите пожалуйста, Вы ничего не слышали про планы колонизации СССР, про генеральный план "Ост", про всякие весёлые статуи типа "Раб" и "Завоеватель"? Ничегошеньки не слышали?
Вообще-то эти навязчивые мечты имеют свойство реализовываться. Что и было подтверждено.
- Ну Вы знаете, это скорее "красная пропаганда". Германия ударила не только на восток, но и на запад, а также север и юг. Так что едва ли это предположение можно назвать пророческим. Так что не остановила Германия свой бег на Запад и Юг. Более того по перемирию с Францией насколько я понимаю ей были возвращены и Эльзас и Лотарингия. На самом деле книга "Моя борьба" посвящена внутриполитической ситуации в Германии. Вся внешняя политика рассматривается водной главе и едва ли эту книжку можно назвать "Планом нападения на СССР". При этом там же и написано, что от движения на запад Германия отказывается по причине своей слабости и получения по ушам совсем недавно. А СССр(Советская Россия) видиться ей вполне доступной жертвой. Честно говоря не вижу тут ничего удивительного. СССР и Германия время от времени строили планы друг против друга. Ну так и что. Ониж относительно рядом находятся. Вот если б Германия задумала захватить Занзибар или например Парагвай, вот это было бы прикольно.
Ну вы хоть не позорьтесь. В Индию, через СССР? Вы хоть думайте иногда. Самый глупый и неудобный путь в Индию, это именно через СССР. Пусть вам т. В.Веселов популярно объяснит. Самый короткий путь в Индию - это на линкоре, на всех парах, через Сев. ледов. океан. Как доплывете, так бросайтесь , сразу сапоги мыть.
=== А три будет, что кроме воплей "жидко облажался" у Вас, извините, ничего нет. Ни единой ссылочки Вы за всё время общения привести не соизволили, так, отделываетесь базарным трёпом. ===
В Индию, да через СССР, это извините - жиже уж некуда. А для ссылочек, и вас достаточно. Вы как ссылочку соизволите выдать, так обстановка сразу разряжается(на вроде свежего анекдота послушал). Спасибо вам.
===А два будет то, что в сознании западэнцев СССР в очень значительно степени ассоциировался с Востоком. ===
Сокраментальное открытие. Его помнится сделал некто Магеллан. Он тоже по плыл на запад(правда не на линкоре), ну все и плыл, пока не приплыл на восток в Индию, там он сапоги и вымыл. Оказывается глобус круглый. Но у вас он другой формы.
===Извините, а Гитлер взял свои слова обратно? Нет. Мало того, он подтвердил их делом. Так что, кто тут жидко делает под себя, видно невооружённым глазом... ===
Нет Гитлер свои слова обратно не взял, правда и вы свои слова обратно не взяли. Значит вы оба облажались.
Демон. У меня к вам деловое, мирное предложение. Вы перестаете писать слова типа Бред, чушь и т.п.. Я перестаю комментивровать вашу галиматью, которую вы посылаете мне. Хотите беседовать, давайте беседовать, чего вы все норовите пикироваться?
Расскажите пожалуйста, Вы ничего не слышали про планы колонизации СССР, про генеральный план "Ост", про всякие весёлые статуи типа "Раб" и "Завоеватель"? Ничегошеньки не слышали?
Не знаю как Дед, а вот я этих статуй не видел. Но забавно с вами, "антирезунистами" - вам "Интернационал" - бывший гимн СССР, поже гимн КПСС (это официальный документ) и все мы его распевали, вы - хрень собачья на песенки ссылаться. А как что, поминаете какие то статуи (произведение пусть официального, но искуства, в Конституции не закрепленные) которые, думается уже хрен когда уничтожены. И вот это сильный аргумент.
Demon пишет:
цитата:
Ладно... Наслаждайтесь... Если не ошибаюсь, глава 14, раздел 33
Да-с, аргумент. В книге мин. 33 раздела и только в одном нечто говорится. Это надо читать о-о-очень внимательно. А.
Сокраментальное открытие. Его помнится сделал некто Магеллан. Он тоже по плыл на запад(правда не на линкоре), ну все и плыл, пока не приплыл на восток в Индию, там он сапоги и вымыл. Оказывается глобус круглый. Но у вас он другой формы.
Вновь пытаетесь блестать своим невежеством? В Индию через запад плыл Колумб. Учите учебник истории за 5 класс.
Оценил вашу эрудицию, вам зачет. Зачем же невежеством? Я назвал того кто доплыл до Индии и совершил кругосветное плавание. И вы можете совершить это путешествие в обратном направлении, а потом повторить. Юмор не самая сильная ваша сторона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но пока железных доводов мы не видели. Один свист малохудожественный. Еще маленько и в ход пойдут линкоры. Успехов им. 
Демон, я же вам говорил. Неспеши(с) Трандычиха. Сначала подумайте, потом книжки почитайте, они Рулез. А то как скажете, ровно в лужу.....Ха-Ха-Ха. 
Остыньте 
- участник сейчас на форуме