Отправлено: 06.02.11 14:18. Заголовок: вопрос от любителя конспирологических теорий

В базе документов на сайте Подвиг народа есть указание Клёнова (фонд 221 опись 1351 дело 41) о сроках подачи опер- и разведсводок, датированное Клёновым 22.06.41 в 15.45. Это Клёнов ошибся или, кто-то подправил дату?

 Отправлено: 10.03.11 20:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Вр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вроде я уже писал... При сверке документов с фондами 15а, 16а и 48а не нашлось ни одного документа, в котором бы не было описок, опечаток или "недоговоренностей". Хотя мне удалось сверить не все документы.

Видимо, я это пропустил. По крайне в мере в моей памяти это не осело.

Сергей ст пишет:

цитата:

Он вообще смутно себе представляет работу в архивах. Наглядное тому подтверждение: он считает, что человек должен получать копии ВСЕХ документов, с которыми он знакомится И считает, что в архивах можно фоткать просто так... Д-б, одним словом.

А может, его к Голицыну отправить? Все-таки Голицын и сам офицер, да и на форуме у него офицеры собираются, или им он тоже насчет архивов не поверит? Ну раз он штатским не верит.

 Отправлено: 10.03.11 20:55. Заголовок: K.S.N. пишет: А мож..

K.S.N. пишет:

цитата:

А может, его к Голицыну отправить? Все-таки Голицын и сам офицер, да и на форуме у него офицеры собираются, или им он тоже насчет архивов не поверит? Ну раз он штатским не верит.

его вроде там забанили. хотя может я и не прав.

 Отправлено: 10.03.11 22:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, а сами Вы какие-нибудь архивные ссылки на документы приводили?

Только те, что имеются в интернете на сайтах, которые заслуживают доверия.
Сергей ст пишет:

цитата:

ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, Вы давно у доктора были? Во-первых, никто меня обязать не может, во-вторых, в образованном обществе хватает и ссылки на документ. Но к образованным людям Вы не относитесь.

После того, как вы признали наличие ошибок в малиновке, то почему вы решили, что их у вас не может быть?
K.S.N. пишет:

цитата:

Верю. Хотя, конечно, было бы полезно иметь такой списочек.

Ну так и займитесь сами его составлением - или вы хотите найти глупцов, желающих за вас поработать?
Сергей ст пишет:

цитата:

Он вообще смутно себе представляет работу в архивах.

А зачем мне её знать - достаточно того, что я сам обеспечивал работой некоторые архивы, к которым вас точно никогда не допустят.
Сергей ст пишет:

цитата:

И считает, что в архивах можно фоткать просто так... Д-б, одним словом.

Не гоните волну, конспиратор - сейчас уже кучу грифованных документов вывалили в интернет, а вы все черновиком директивы народ пугаете, так и не показав его скан.

 Отправлено: 11.03.11 07:52. Заголовок: ccsr пишет: Не гон..

ccsr пишет:

цитата:

Не гоните волну, конспиратор - сейчас уже кучу грифованных документов вывалили в интернет, а вы все черновиком директивы народ пугаете, так и не показав его скан.

Выгнанный за профнепригодность ВРУН-НЕПОЛКОВНИК знает такие слова как "грифованный"? Абалдеть... И это все, что Вы знаете о копировании материалов в архивах?

 Отправлено: 11.03.11 11:37. Заголовок: Сергей ст пишет: И..

Сергей ст пишет:

цитата:

И это все, что Вы знаете о копировании материалов в архивах?

Пока я знаю лишь одно - вы ничем не в состоянии подкрепить свои утверждения, а ваши толкования документов вызывают смех у тех, кто знает о чем в них пишут.

 Отправлено: 11.03.11 12:06. Заголовок: ccsr пишет: кто зна..

ccsr пишет:

цитата:

кто знает о чем в них пишут

Ну, вас-то к этим знающим отнести нельзя никоим образом. Вы же у нас изобретатель - "ОД по ПВ в ЗапОВО" изобрели. Вот, у IAMа в очередной раз терпение лопнуло.

 Отправлено: 11.03.11 13:41. Заголовок: Балтиец пишет: Вот,..

Балтиец пишет:

цитата:

Вот, у IAMа в очередной раз терпение лопнуло.

А он то какое отношение имеет к этому форуму и зачем здесь его терпение?
Балтиец пишет:

цитата:

Ну, вас-то к этим знающим отнести нельзя никоим образом.

На фоне ваших книжных "историй" любой здравомыслящий человек уже будет выглядеть знатоком, если сразу поймет где вы накосячили - благо повод для этого вы давали десятки раз.

 Отправлено: 11.03.11 13:51. Заголовок: ccsr пишет: А он то..

ccsr пишет:

цитата:

А он то какое отношение имеет к этому форуму

Никакого. Но здесь админ тоже человек. И тараканов в вашей голове гонять будет не отдельно от вас, а вместе с вами.
ccsr пишет:

цитата:

любой здравомыслящий человек

Здравомыслящий человек это тот, кто здраво мыслит. У вас с этим большие проблемы. Чел вы, возможно, и неглупый, но закомплексованный и озлобленный.

 Отправлено: 11.03.11 14:33. Заголовок: Балтиец пишет: Ника..

Балтиец пишет:

цитата:

Никакого. Но здесь админ тоже человек.

Какая тонкая лесть, Егоров - сразу чувствуется уровень профессионального интригана.
Балтиец пишет:

цитата:

И тараканов в вашей голове гонять будет не отдельно от вас, а вместе с вами.

О! Да вы уже даете рекомендации админам - браво, "писатель"! А то у нас народ до сих пор спорит, кто кого закладывал при т.Сталине - а здесь вы как раз и показали природу этого явления.

 Отправлено: 11.03.11 16:15. Заголовок: ccsr пишет: сразу ч..

ccsr пишет:

цитата:

сразу чувствуется уровень профессионального интригана

Тогда какого рожна вы против профессионала поперли?
ccsr пишет:

цитата:

народ до сих пор спорит, кто кого закладывал при т.Сталине

Про Сталина все вопросы к Козинкину. Меня увольте.

 Отправлено: 11.03.11 16:23. Заголовок: Сергей ст пишет: ег..

Сергей ст пишет:

цитата:

его вроде там забанили. хотя может я и не прав.

Хм... про это я как-то забыл...

 Отправлено: 11.03.11 16:27. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только те, что имеются в интернете на сайтах, которые заслуживают доверия.

И по какому принципу формируется Ваше доверие к документам из интернета?

ccsr пишет:

цитата:

Ну так и займитесь сами его составлением - или вы хотите найти глупцов, желающих за вас поработать?

1. Разве я Вас что-то просил?
2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов?

 Отправлено: 11.03.11 18:03. Заголовок: ccsr пишет: Пока я ..

ccsr пишет:

цитата:

Пока я знаю лишь одно - вы ничем не в состоянии подкрепить свои утверждения, а ваши толкования документов вызывают смех у тех, кто знает о чем в них пишут.

смех без причины, признак сами знаете чего.

 Отправлено: 11.03.11 18:04. Заголовок: K.S.N. пишет: 2. Не..

K.S.N. пишет:

цитата:

2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов?

Да никуда он не пойдет, потому что это глупый и ленивый "полковник", отслуживший пару лет на складе.

 Отправлено: 11.03.11 19:43. Заголовок: Балтиец пишет: Тог..

Балтиец пишет:

цитата:

Тогда какого рожна вы против профессионала поперли?

Разве я хоть раз кому-то из админов на вас пожаловался, даже когда вы откровенно хамили или несли ахинею?
Уймитесь, Егоров - это вы у нас шантажом любите баловаться...
K.S.N. пишет:

цитата:

2. Не хотите ли сами последовать своему же совету и прогуляться в архив, что найти подтверждение или опровержение выложенных Сергеем-ст документов?

Нет не хочу - я и без него знаю, что переданный в шифрорган документ не должен иметь исправлений и зачеркиваний. А если такое и случается, то заверяется личной подписью и печатью. Поэтому приведенный им черновик может иметь отличия от отправленной Директивы - вот и всё. И если бы он привел скан этого черновика, то можно было бы сразу определить что это за документ - но этого мы никогда не дождемся. Так вы теперь меня решили за ним откомандировать - не рановато ли?
Сергей ст пишет:

цитата:

Да никуда он не пойдет, потому что это глупый и ленивый "полковник", отслуживший пару лет на складе.

С вашей версией не согласится даже Егоров и Савин - они всем доказали что я вообще не служил, а вас даже на этом так легко провели. А еще беретесь обсуждать вопросы работы штабных офицеров округа...

 Отправлено: 11.03.11 21:56. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не хочу - я и без него знаю, что переданный в шифрорган документ не должен иметь исправлений и зачеркиваний. А если такое и случается, то заверяется личной подписью и печатью. Поэтому приведенный им черновик может иметь отличия от отправленной Директивы - вот и всё. И если бы он привел скан этого черновика, то можно было бы сразу определить что это за документ - но этого мы никогда не дождемся.

Так Вы и шифровки в шифротдел ГШ отдавали в 1941-1945 годах? Вам все-таки необходимо съездить в архив и посмотреть, как же все это выглядит в "натуре".... Там шифровок с исправлениями пруд пруди. И никаких печатей там нет (штамп 8 отделения о приеме не считаем) Лох, "полковник", просто лох.
Кстати, "полковник", вопрос на "копенгаген": какие разделы имелись в штампе 8-го отдела в 1941 году? (хотя о чем это я.... "полковник" все равно не поймет, о чем речь)

 Отправлено: 11.03.11 22:50. Заголовок: Сергей ст пишет: (ш..

Сергей ст пишет:

цитата:

(штамп 8 отделения о приеме не считаем)

Почему не считаем - именно его наличие и подтверждает, что документ принят в шифрорган и поставлен у них на учет. Учите матчасть.
Сергей ст пишет:

цитата:

Там шифровок с исправлениями пруд пруди.

Глупость так и прет - исправления могут быть на неотправленных шифровках, которые тоже подлежат сдаче. Кстати, умник, а что вас и в архив 8-го управления ГШ допустили и вы видели шифровки с их обработкой? Ведь только они имеют подписанный документ, который подлежит шифрованию - вы уж расскажите где видели подлинники.
Приведите хоть один скан такого документа - и все поймут что вы это не выдумали.
Сергей ст пишет:

цитата:

Вам все-таки необходимо съездить в архив и посмотреть, как же все это выглядит в "натуре"....

Эту рекомендацию вы даете всем, кто просит вас предъявить доказательства ваших утверждений. Так что не повторяйтесь, а просто сообщите что ваши утверждения ничем не подкреплены.

 Отправлено: 11.03.11 23:01. Заголовок: ccsr пишет: Почему ..

ccsr пишет:

цитата:

Почему не считаем - именно его наличие и подтверждает, что документ принят в шифрорган и поставлен у них на учет. Учите матчасть.

ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, это не печать, а штамп
ccsr пишет:

цитата:

Глупость так и прет - исправления могут быть на неотправленных шифровках, которые тоже подлежат сдаче. Кстати, умник, а что вас и в архив 8-го управления ГШ допустили и вы видели шифровки с их обработкой? Ведь только они имеют подписанный документ, который подлежит шифрованию - вы уж расскажите где видели подлинники.

Ага, и на штампе имеется номер и время отправки. Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО
ccsr пишет:

цитата:

Приведите хоть один скан такого документа - и все поймут что вы это не выдумали.

Сама-сама. Езжай в ЦАМО и изучай. Только за 1941 год там порядка 100 дел. Изучай на здоровье, и с исправлениями, и рукописные, и машинопись, и на шифрблокнотах, и на листочках. Какие хошь
ccsr пишет:

цитата:

Эту рекомендацию вы даете всем, кто просит вас предъявить доказательства ваших утверждений. Так что не повторяйтесь, а просто сообщите что ваши утверждения ничем не подкреплены.

Фонд 48-а в руки и барабан на шею....
P.S. ответа про штамп не будет.... Как не притворяется ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, лошизм не спрячешь никуда...

 Отправлено: 11.03.11 23:32. Заголовок: Сергей ст пишет: ВР..

Сергей ст пишет:

цитата:

ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, это не печать, а штамп

Штамп может использоваться для того, указать, что черновики и цифровые тексты уничтожены - это внутренний штамп. А у исполнителя должен остаться корешок с печатью - так чем вы поразить здесь всех хотели?
Сергей ст пишет:

цитата:

Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив.

Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел.
Сергей ст пишет:

цитата:

Езжай в ЦАМО и изучай.

Эти заклинания оставь для наивных - вот когда покажешь сканы того, что ты якобы там видел, тогда и будем что-то обсуждать.
Сергей ст пишет:

цитата:

Как не притворяется ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, лошизм не спрячешь никуда...

Как только не извиваешься, но все равно свой лошизм в военных вопросах не скроешь. Ты уже "историк" всем рассказал как "путались" офицеры штаба округа в названиях с началом войны, и про "скрытность" мобилизации сказки здесь рассказывал, да и про укомплектованность соединения подзагнул - словом пиши ещё...

 Отправлено: 11.03.11 23:39. Заголовок: ccsr пишет: Штамп м..

ccsr пишет:

цитата:

Штамп может использоваться для того, указать, что черновики и цифровые тексты уничтожены - это внутренний штамп. А у исполнителя должен остаться корешок с печатью - так чем вы поразить здесь всех хотели?

Прикидываемся дурачком? Еще раз, для неумеющих читать: на оригиналах шифровок имеется только штамп 8-го отдела, никаких печатей там вообще нет. Есть там исправления (дополнения) или нет.
ccsr пишет:

цитата:

Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел.

Ау, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Причем здесь ГРУ? Да-а-а..... лох, просто лох... Речь идет о 8-м отделе ГШ, которое впоследствие стал 8-м Управлением. Т.е. ШИФРОВАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ....
ccsr пишет:

цитата:

Эти заклинания оставь для наивных - вот когда покажешь сканы того, что ты якобы там видел, тогда и будем что-то обсуждать.

Что, слабо задницу от стула оторвать?
ccsr пишет:

цитата:

Как только не извиваешься, но все равно свой лошизм в военных вопросах не скроешь. Ты уже "историк" всем рассказал как "путались" офицеры штаба округа в названиях с началом войны, и про "скрытность" мобилизации сказки здесь рассказывал, да и про укомплектованность соединения подзагнул - словом пиши ещё...

Как говорится, писчи ищо, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Тебе понять, о чем я говорил, не дано, ввиду .....

 Отправлено: 11.03.11 23:42. Заголовок: ccsr пишет: Не ври ..

ccsr пишет:

цитата:

Не ври ламер - ГРУ ГШ ничего не сдавало и сдавать не будет, хотя и имело свой 8 отдел.

Ага, скажи это сотрудникам РГВА. Вот удивятся то, какие бумаги у них хранятся? На описях написано: ГРУ. Оказывается все наврали им сотрудники МО. И когда акт подписали об отборе части фонда на депозитарное хранение... И за что им только зарплату платят. Наверно за эфемерные 5.000 дел.... Вот блин, а все докладные пишут, что места не хватает

 Отправлено: 12.03.11 11:13. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Прикидываемся дурачком? Еще раз, для неумеющих читать: на оригиналах шифровок имеется только штамп 8-го отдела, никаких печатей там вообще нет. Есть там исправления (дополнения) или нет.

Еще раз для незнающих реалий - если блокнот у исполнителя свой, то в нём и ставят. А если исполнитель берет блокнот в шифроргане, то он его просто возвращает обратно (со всеми испорчеными листами, если такие есть), не оставляя у себя никаких следов. И всё.
Сергей ст пишет:

цитата:

Да-а-а..... лох, просто лох... Речь идет о 8-м отделе ГШ, которое впоследствие стал 8-м Управлением. Т.е. ШИФРОВАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ....

Только лохи до сих пор не знают, что в 8 отделы существуют в частях, которые не подчинены 8 управлению ГШ, а входят в штат совершенно других структур.
Сергей ст пишет:

цитата:

Как говорится, писчи ищо, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. Тебе понять, о чем я говорил, не дано, ввиду .....

Зачем отвечать малограмотному - в отличие от вас я даю скан входящих шифровок:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Могу еще несколько привести.

 Отправлено: 12.03.11 11:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Аг..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ага, скажи это сотрудникам РГВА. Вот удивятся то, какие бумаги у них хранятся? На описях написано: ГРУ.

Ну и что? На заборе тоже много что пишут - вы не пробывали проверять?
К слову, в управлениях имеются и несекретные дела, имеются дела по переписке с предприятиями и еще много дел, которые не представляют интереса, хоть и могут иметь гриф.
Вот для этого и работают ежегодные комиссии по проверке делопроизводства.
Кстати, вы наврали, что все бумаги за 8 управление передало в архив - далеко не все, а лишь те, что не представляли никакого интереса в последующем - это определяется самой структурой. И уж там точно не было документов, которые определяли направления совершенствования криптографии в тот период - так что ври ещё, "историк"....

 Отправлено: 12.03.11 12:26. Заголовок: ccsr пишет: Еще раз..

ccsr пишет:

цитата:

Еще раз для незнающих реалий - если блокнот у исполнителя свой, то в нём и ставят. А если исполнитель берет блокнот в шифроргане, то он его просто возвращает обратно (со всеми испорчеными листами, если такие есть), не оставляя у себя никаких следов. И всё.

Что ставят? Причем здесь кто у кого берет блокнот? Еще раз, специально для ВРУНОВ-НЕПОЛКОВНИКОВ: нет в оригиналах шифровок никаких печатей. Вообще нет. Но лоху-"полковнику" это неизвестно....
ccsr пишет:

цитата:

Только лохи до сих пор не знают, что в 8 отделы существуют в частях, которые не подчинены 8 управлению ГШ, а входят в штат совершенно других структур.

"Полковник", крышу совсем снесло? Классно ты лажанулся с 8 отделом ГРУ.... Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ"
ccsr пишет:

цитата:

Зачем отвечать малограмотному - в отличие от вас я даю скан входящих шифровок:

Ну и на хрена ты привел партийные шифровки, да еще входящие? Показать свое умение пользоваться гуглом? Ты генштабовские дай, 1941 года
ccsr пишет:

цитата:

Могу еще несколько привести.

Нафига? Коммуниздить с других сайтов ты умеешь, спору нет. Только какое отношение все эти шифровки имеют к оригиналам исходящих шифровок Генштаба 1941 года?
ccsr пишет:

цитата:

Ну и что? На заборе тоже много что пишут - вы не пробывали проверять? К слову, в управлениях имеются и несекретные дела, имеются дела по переписке с предприятиями и еще много дел, которые не представляют интереса, хоть и могут иметь гриф.

И чего? Ну для чего это все написано? Ну есть такие дела, дальше то что? Или ты считаешь "архивом ГРУ" только агентурные дела?
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, вы наврали, что все бумаги за 8 управление передало в архив - далеко не все, а лишь те, что не представляли никакого интереса в последующем - это определяется самой структурой. И уж там точно не было документов, которые определяли направления совершенствования криптографии в тот период - так что ври ещё, "историк"....

Начинается. ВРУН-НЕПОЛКОВНИК наконец то узнал про существование 8 управления Жги дальше.

 Отправлено: 12.03.11 16:32. Заголовок: ccsr пишет: Так вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Так вы теперь меня решили за ним откомандировать - не рановато ли?

Я решил? Я просто предложил Вам воспользоваться Вашим же советом.

Кстати, когда Вам читали доклады с примерами из подготовки учений 40-х годом, Вы от докладчиков сканы документов по тем учениям требовали?
А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете?

 Отправлено: 12.03.11 16:35. Заголовок: K.S.N. пишет: А ког..

K.S.N. пишет:

цитата:

А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете?

Книги? Он вообще не знает, что это такое...

 Отправлено: 12.03.11 16:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Кн..

Сергей ст пишет:

цитата:

Книги? Он вообще не знает, что это такое...

+
Хм... ИМХО Вы преувеличиваете в процессе холливара.
Эх, жаль, Малыша на него нет.

 Отправлено: 12.03.11 16:41. Заголовок: K.S.N. пишет: Хм.....

K.S.N. пишет:

цитата:

Хм... ИМХО Вы преувеличиваете в процессе холливара.

Ничуть. Вы посмотрите его постинги на всех форумах, где он участвует. Однозначно не знает.
K.S.N. пишет:

цитата:

Эх, жаль, Малыша на него нет.

согласен.

 Отправлено: 12.03.11 17:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Ничуть. Вы посмотрите его постинги на всех форумах, где он участвует. Однозначно не знает.

Ну, у меня появилось впечатление, что он пытается использовать "узбекский метод" и "брать на слабо".

 Отправлено: 12.03.11 18:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Ч..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что ставят? Причем здесь кто у кого берет блокнот? Еще раз, специально для ВРУНОВ-НЕПОЛКОВНИКОВ: нет в оригиналах шифровок никаких печатей. Вообще нет. Но лоху-"полковнику" это неизвестно....

Специально лоху объясняю, что на корешке листа шифрблокнота, ставится подпись принявшего лист и она удостоверяется печатью шифроргана. Там же ставятся и все данные о самой шифровке. Разумеется это касается тех, кто имеет такие блокноты.
Сергей ст пишет:

цитата:

"Полковник", крышу совсем снесло? Классно ты лажанулся с 8 отделом ГРУ....

Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны.
Сергей ст пишет:

цитата:

Для сведения, в 1941 году не было никакого "8 управления ГШ"

Изучай, бездарь историю из первоисточников:
"В мае 1921 года заместителем председателя РВСР было утверждено «Положение о Центральном шифровальном отделе штаба РККА» и его штат, а также штаты спецорганов штабов фронтов, округов, армий, дивизий, бригад, Центрального управления ВОСО и дислоотделения Управления связи штаба РККА, Управления ВОСО и дислоотделений связи штабов фронтов и армий. Центральный шифровальный орган состоял из четырех отделений общей численностью 27 человек.
С 1924 по 1926 год Центральный шифровальный отдел именовался Шифровальным отделом при РВС СССР, а с 1926 года был преобразован во 2-й отдел Управления делами Народного комиссариата по военным и морским делам. В сентябре 1930 года 2-й отдел Управления делами НКВМД был преобразован в 7-й отдел штаба РККА, а затем постановлением РВС СССР от 13 октября 1930 года в 8-й отдел штаба РККА.
В штабах военных округов и морей спецорганы именовались 7-ми отделами, а в феврале 1931 года также были переименованы в округах в 8-е отделы, на морях и флотах - в 10-е отделы....
18 августа 1941-го было создано Управление шифровальной службы Генерального штаба РККА общей численностью 197 военнослужащих и 50 служащих.@

Так в каком году появилось 8 управление ГШ, "историк"?
Сергей ст пишет:

цитата:

Ну и на хрена ты привел партийные шифровки, да еще входящие?

Так ты вообще ничего кроме своих сказок не привел - и ничего, все молча слущают твои фантазии про "оперативные архивы ГОМУ".
Что же касается приведенных мною шифровок, то не забывай, что и по некоторым вопросам военное руководство обязано было докладывать в ЦК используя шифровки.
Но не в этом дело - давай начинай трепаться про штампы, только сообщи что на них написано, их форму и т.д. А то ты опять соврешь, а за руку тебя никто ловить не хочет...
Сергей ст пишет:

цитата:

Или ты считаешь "архивом ГРУ" только агентурные дела?

Что я считаю, я обычно излагаю в популярной форме, причем ни ты, ни тебе подобные и возразить ничего толком не могут. И уж по крайней мере врать про "оперативные архивы ГОМУ" не научился - кстати, сообщи об направлении этой "оперативной" деятельности.
K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, когда Вам читали доклады с примерами из подготовки учений 40-х годом, Вы от докладчиков сканы документов по тем учениям требовали?

Там полностью представляли докладчика, и мало того, в зале всегда находились специалисты этого профиля, которые сразу бы заметили фальш.
K.S.N. пишет:

цитата:

А когда Вы в книге видите цитаты из документов с указанием архивной ссылки документа, Вы от автора книги скана документа требуете?

Зачем, если автора книги можно публично привлечь к суду за ложь - правда потомки Болдина, Степанова не стали это делать в отношении Егорова. А вот интернетовского "бойца
" сергея ст. вы ни к какой ответсвенности за его ложь не привлечете. Вот поэтому я и прошу хотя бы приводить сканы того, на что он ссылается.

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну, у меня появилось впечатление, что он пытается использовать "узбекский метод" и "брать на слабо".

У меня тоже сложилось мнение что вы "узбек". Без всякого "слабо" .

 Отправлено: 12.03.11 18:31. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально лоху объясняю, что на корешке листа шифрблокнота, ставится подпись принявшего лист и она удостоверяется печатью шифроргана. Там же ставятся и все данные о самой шифровке. Разумеется это касается тех, кто имеет такие блокноты.

Лохушка В 1941 году для этой цели служил проставляемый на самой шифровке ШТАМП И никакой печати не ставилось.... Ох уж эти "полковники"...
ccsr пишет:

цитата:

Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны.

НЕПОЛКОВНИК, речь шла о шифровках ГШ, причем здесь ГРУ? Ты так обделался, что дальше некуда.
ccsr пишет:

цитата:

Так в каком году появилось 8 управление ГШ, "историк"?

Нашел статью "Красной Звезды"? Молодец. Я говорил про довоенное время. Признаю, для таких как ты нужно уточнять время, которое обсуждается. В следующий раз специально для тебя буду все даты приводить.
ccsr пишет:

цитата:

Так ты вообще ничего кроме своих сказок не привел - и ничего, все молча слущают твои фантазии про "оперативные архивы ГОМУ". Что же касается приведенных мною шифровок, то не забывай, что и по некоторым вопросам военное руководство обязано было докладывать в ЦК используя шифровки.

ЧЕГО? В Москве с одной улицы на другую пересылать шифровки - это мог придумать только НЕПОЛКОВНИК....
ccsr пишет:

цитата:

Но не в этом дело - давай начинай трепаться про штампы, только сообщи что на них написано, их форму и т.д. А то ты опять соврешь, а за руку тебя никто ловить не хочет...

Чтобы ты потом ходил по форумам и рассказывал, что ты знаешь, как выглядит шифровка ГШ? Обойдешься.
ccsr пишет:

цитата:

Что я считаю, я обычно излагаю в популярной форме, причем ни ты, ни тебе подобные и возразить ничего толком не могут. И уж по крайней мере врать про "оперативные архивы ГОМУ" не научился - кстати, сообщи об направлении этой "оперативной" деятельности.

Чтобы ты потом хвастался, что знаешь и эту "сферу деятельности"? Нет уж, "узбекам" на милостыню не подаю

 Отправлено: 12.03.11 19:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Ло..

Сергей ст пишет:

цитата:

Лохушка В 1941 году для этой цели служил проставляемый на самой шифровке ШТАМП

Лохушка, шифрблокноты существовали и в некоторых структурах того времени. Мало того, все шифровки высшего руководства имели типографский бланк - им по рангу не положено было заниматься их оформлением.
Смотри внимательно: [BR]http://9may.ru/unsecret/m10010835/gallery/<\/u><\/a>
Сергей ст пишет:

цитата:

НЕПОЛКОВНИК, речь шла о шифровках ГШ, причем здесь ГРУ? Ты так обделался, что дальше некуда.

Так ты лохушка ещё и структуры ГШ не знаешь?
Сергей ст пишет:

цитата:

В следующий раз специально для тебя буду все даты приводить.

Лучше сканы приводи - может кто-то и поверит что ты не врешь нагло про "оперативные архивы ГОМУ".
Сергей ст пишет:

цитата:

В Москве с одной улицы на другую пересылать шифровки - это мог придумать только НЕПОЛКОВНИК....

Так ты лохушка даже не знаешь, что НКО не в Кремле находился, а на Знаменке, и мало того, видимо никогда не знал кто сидел на Старой площади или на Лермонтовской и Мясницкой. И уж видимо никогда не знал про несколько адресов отправки.
Сергей ст пишет:

цитата:

Чтобы ты потом ходил по форумам и рассказывал, что ты знаешь, как выглядит шифровка ГШ? Обойдешься.

Так я же сразу сказал что ты врешь как известный мерин.
Сергей ст пишет:

цитата:

Чтобы ты потом хвастался, что знаешь и эту "сферу деятельности"?

Я знаю кто ты такой, а твоя деятельность меня не интересует. Просто меньше фантазируй, и будет тебе счастье.

 Отправлено: 12.03.11 19:10. Заголовок: ccsr пишет: Там пол..

ccsr пишет:

цитата:

Там полностью представляли докладчика, и мало того, в зале всегда находились специалисты этого профиля, которые сразу бы заметили фальш.

Другими словами, Вы им верили на слово и сканов не требовали, так что доказать, что они ничего не исказили или ни о чем не умолчали, вобщем-то не можете.

ccsr пишет:

цитата:

Зачем, если автора книги можно публично привлечь к суду за ложь - правда потомки Болдина, Степанова не стали это делать в отношении Егорова.

Ну и кого же из авторов привлекли к суду за ложь? Может, Вы попробуете привлечь к суду составителей "малиновки"?

цитата:

А вот интернетовского "бойца " сергея ст. вы ни к какой ответсвенности за его ложь не привлечете. Вот поэтому я и прошу хотя бы приводить сканы того, на что он ссылается

Так он Вас тоже просит привести хотя бы архивные ссылки, а Вы отчего-то его просьбу выполнять не спешите.

Кстати, если Вы не верите Cергею-ст, то Вам сообщение Малыша (Дмитрий Шеин) о работе в ЦАМО<\/u><\/a>:

цитата:

- на территории читального зала запрещено пользование мобильными телефонами, фотовидеоаппаратуроq; - пользование ноутбуком - платная услуга. 120 рублей за месяц; - ксерокопирование - платная услуга. 6 рублей 56 копеек 12 рублей за лист формата А4 плюс 80 рублей за использование дела Лист с оборотом - это 2 листа. Лист формата А3 - это два листа. Если заказываете из дела n листов, платите за них n * 12 + 80;

будете обвинять Малыша во вранье или требовать подтверждения его слов?

 Отправлено: 12.03.11 19:16. Заголовок: ccsr пишет: Лохушка..

ccsr пишет:

цитата:

Лохушка, шифрблокноты существовали и в некоторых структурах того времени. Мало того, все шифровки высшего руководства имели типографский бланк - им по рангу не положено было заниматься их оформлением.

давай еще Только объясни, какое все это имеет отношение к шифровкам ГШ?
ccsr пишет:

цитата:

Так ты лохушка ещё и структуры ГШ не знаешь?

Больше и сказать нечего? Лужа имени 8-го отдела ГРУ
ccsr пишет:

цитата:

Лучше сканы приводи - может кто-то и поверит что ты не врешь нагло про "оперативные архивы ГОМУ".

Что, запала в душу своя лажа? Так оконфузиться, ну так оконфузиться...
ccsr пишет:

цитата:

Так ты лохушка даже не знаешь, что НКО не в Кремле находился, а на Знаменке, и мало того, видимо никогда не знал кто сидел на Старой площади или на Лермонтовской и Мясницкой. И уж видимо никогда не знал про несколько адресов отправки.

Идиет. Никто в Москве через шифровки не общался. Это вообще перл год - обмен шифровками по Москве!
ccsr пишет:

цитата:

Так я же сразу сказал что ты врешь как известный мерин.

Эк как тебя колбасит Вот ты и сдулся.
ccsr пишет:

цитата:

Я знаю кто ты такой, а твоя деятельность меня не интересует. Просто меньше фантазируй, и будет тебе счастье.

Молодец. Это все твои знания?

 Отправлено: 12.03.11 19:18. Заголовок: K.S.N. пишет: Так о..

K.S.N. пишет:

цитата:

Так он Вас тоже просит привести хотя бы архивные ссылки, а Вы отчего-то его просьбу выполнять не спешите.

Так и понятно почему.

 Отправлено: 12.03.11 19:22. Заголовок: K.S.N. пишет: Други..

K.S.N. пишет:

цитата:

Другими словами, Вы им верили на слово и сканов не требовали, так что доказать, что они ничего не исказили или ни о чем не умолчали, вобщем-то не можете.

Другими словами - я верил специалистам, а не некоторым писателям интернет-форумов, которые врут не стеснясь, что офицеры штаба округа "путались" в понятиях "фронт" и "округ".
K.S.N. пишет:

цитата:

Ну и кого же из авторов привлекли к суду за ложь? Может, Вы попробуете привлечь к суду составителей "малиновки"?

К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск.
K.S.N. пишет:

цитата:

будете обвинять Малыша во вранье или требовать подтверждения его слов?

Я вообще не знаю кто это такой и какие у него проблемы - вот поэтому я ничего не требую от него. Спасибо что не привели в качестве альтенативы Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма, но я ни в чем его не обвиняю.

 Отправлено: 12.03.11 19:25. Заголовок: ccsr пишет: Да нет ..

ccsr пишет:

цитата:

Да нет это ты лажанулся - ты даже не знаешь, что у них свои радисты-шифровальщики были еще задолго до войны.

Радисты шифровальшики в РУ - это круто. Вот передо мной лежит оргштатка РУ 1940 года. В упор не наблюдаю радистов-шифровальщиков... Подскажи, ВРУН-НЕПОЛКОВНИК, какой номер был у шифровального отдела РУ в 1940 году (до реформы)?

 Отправлено: 12.03.11 19:26. Заголовок: ccsr пишет: К сожал..

ccsr пишет:

цитата:

К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск.

ПЯТЬ БАЛЛОВ

 Отправлено: 12.03.11 19:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Л..

Сергей ст пишет:

цитата:

Лужа имени 8-го отдела ГРУ

Чудила - он всегда существовал с довоенных времен и поныне. Только со временем его статус повысили.
Сергей ст пишет:

цитата:

Идиет. Никто в Москве через шифровки не общался. Это вообще перл год - обмен шифровками по Москве!

Идиет. Если шифровка отправляется в несколько адресов, то она не может просто печататься в другой категории документов. Ты бы хоть изучил кто и где сидел в Москве в то время.
Сергей ст пишет:

цитата:

Так и понятно почему.

Конечно понятно - свою ложь ты ничем подтвердить не можешь, вот и мечешься здесь, доказывая, какой ты крутой "историк".

 Отправлено: 12.03.11 19:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Р..

Сергей ст пишет:

цитата:

Радисты шифровальшики в РУ - это круто.

Это обычная военная специальность, просто редко встречающаяся, "историк". Перед собой можешь класть все что хочешь - я же все равно тебя вруном считаю и поэтому буду класть на все твои дурацкие вопросы.
Сергей ст пишет:

цитата:

ПЯТЬ БАЛЛОВ

Так я на "отлично" всегда старался работать, в отличие от тебя "двоечник" от истории...