Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор




Пост N: 2511
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 11:16. Заголовок: Агрессия СССР против Германии в 1941 году (продолжение)


Эта тема не в разделе "Альтернативной истории" по той причине, что касается конкретных доказательств намерений, подготовки и решения советского руководства начать войну против Германии в 1941 году.

Эта тема не в разделе "Суворовское училище", потому что в ней не будет споров, хотел ли Сталин напасть на Гитлера, упредил ли тот его.

Эта тема -- ответвление от темы "Оборонительная версия В.Веселова", с тем ограничением, что в этой теме приводятся доказательства версии о готовящемся нападении СССР на Германию в 1941 г. (или то, что такими считают сторонники этой версии).

На форуме таковые обнаружены. Вот пусть они в этой теме приведут доказательства, прямые и косвенные. Кто-то пишет, что док-ты, доказывающие намерение СССР напасть на Германию в 1941 году имеются в двухтомнике "1941 год" ("малиновка"). Кто-то что-то где-то ещё нашёл. Валите всё сюда.

Понятно, что доказательствами не являются исследования В. Суворова и др. современных авторов (как и речь Гитлера от 22.6.1941, и последующие пропматериалы министерства пропаганды Германии). Поэтому не надо цитировать пассажи из подобных книг, но вот список оных имеет смысл составить (книги, в которых автор утверждает, что СССР готовил нападение на Германию в 1941 году).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 8382
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 21:07. Заголовок: Patriot пишет: Эта ..


Patriot пишет:

 цитата:
Эта немецкая карта оперативной обстановки на вечер 23 июня.



Как бы немцы и не скрывают, что всплеск информации с началом войны помог им вскрыть обстановку.
На вечер 21.06.1941 г бы.
Patriot пишет:

 цитата:
Проще всего конкретно на немецких картах посмотреть как они оценивали ситуацию и какие части идентифицировали. Например, возьмем район Львовского выступа.


Вопросы остаются - это агентурная разведка, радиоразведка. И что-то вскрыто(штабы армий), некоторые корпуса и дивизии. Но место расположения штабов не указано( а в случае радиоразведки это как бы в первую очередь и указали). Значит - агентурная разведка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2305
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 04:43. Заголовок: ccsp \\Ссыл..


ccsp

\\Ссылку можете дать, где она размещена полностью?

Конечно, мон женераль. NARA (National Archives and Records Administration), Record Group (RG) 1045. :-)

На самой карте дана такая информация:
OKW/L
Nur dich Offizier!
Befestigungskarte UdSSR
1:1 000 000
Blatt 1 Nordtl Teil
Blatt 2 Sudl. Teil
Lage Ost
23 Jun 1941
GenStdH/Op.Abt.IIIb Pruf NR 1156
Stand: 23.6.abds.

Верховное командование вооруженных сил (Сухопутные войска)
Передавать только через офицера!
Карта расположения вооруженных сил сторон, СССР
Масштаб 1:1 000 000
На двух листах (вместе) Север и Юг
Военная ситуация - Восточный театр военных действий
23 Июня 1941
Генеральный штаб Сухопутной Армии, Департамент военных карт/ Оперативный Департамент IIIb (Военная разведка), номер проверки 1156.
Ситуация на вечер 23 июня

========================

Вот еще информация от Рандевига. Эти материалы собиралиcь в рамках проекта NSA по историческому анализу военного опыта в криптографии.

«Обширность европейской части России, нехватка хороших дорог, огромные расстояния, которые необходимо было преодолеть, отсутствие мощных междугородных коммерческих телетайпов, а также нехватка военной телефонной аппаратуры и кабелей заставляли Советскую Армию гораздо шире использовать радиосвязь, чем это было необходимо в армиях высокоразвитых западных стран.

В течение 1941-1942 годов немецкая радиоразведка сосредоточивалась в основном на дальних операциях, которые, несмотря на многие трудности, давали немецкому командованию важную информацию о противнике.

После завершения довоенных разведывательных операций задача по наблюдению за советской радиосвязью была возложена на командующего войсками радиоперехвата "Восток" в Познани. После Польской кампании он был назначен руководителем трех постоянных станций перехвата в Варшаве, Кенигсберге и Бреслау, а после кампании на Западе в его распоряжение были переданы 3-я, 7-я, 9-я и 18-я роты перехвата. Он и все его подразделения перехвата были переведены в группу армий B (впоследствии группа армий «Центр»), которая приняла командование немецкими войсками на востоке в июле 1940 года.

В мае 1941 года в ходе военных приготовлений против России восточная граница территории, находящейся под немецким контролем была разделена на три района групп армий, обозначенных как Север, Центр и Юг. Подразделения перехвата были переданы под командование соответствующих групп армий, в районе которых они дислоцировались. Полученная к тому времени разведывательная информация была передана новому командованию.

Согласно инструкции, усилия подразделений перехвата должны были быть направлены главным образом на выяснение организации и расположения сил Советской Армии и ВВС в европейской части России к западу от Уральских гор. Боевые задачи этой разведки должны были быть следующими:

а. Анализ операционных технологий
Этот этап должен был предоставить точную информацию о радиотехнике, которая, впрочем, существенно не отличались от той, которые использовались до 1939 года.

в. Анализ сетевой структуры
Эта задача заключалась в выявлении взаимосвязи между сетями управления военных округов и их случайным перекрытием с сетями, используемыми полевыми корпусами. Кроме того, нужно было предоставить особенно важную информацию об организации корпусных и дивизионных сетей, некоторые из которых были обнаружены, когда русские заняли Бессарабию.

c. Криптоанализ
Этот этап должен был иметь дело с решением всех встречающихся полевых шифров (в основном группы из двух или трех чисел) и с методами решения шифров более высокого уровня (обычно группы из пяти цифр или букв). На основе этого криптоанализа была составлена обширная картотека по личному составу и обозначениям подразделений.

d. Окончательная оценка
Эта стадия должна была иметь дело с высшим уровнем Советских Вооруженных Сил, Армии и ВВС.

В результате перехвата наземных коммуникаций ВВС появилась подробная информация о структуре и численности советских ВВС, была получена информация, например, о типах самолетов, вооружении и технике, и о структуре ВВС. Что касается армии, состояния ее реорганизации, распределения ее сил и подготовки к обороне границы, разведывательная картина была весьма неполной.

Перехват радиосообщений в азиатской части России дал довольно скудные результаты, и более удаленные части области производства вооружений не могли быть охвачены вообще.

Оборудование для перехвата, имевшееся тогда у немцев, не соответствовало огромным расстояниям, с которыми они столкнулись. Отсутствие информации о советских пограничных войсках объясняется не только уменьшением объема русских радиопередач, которое стало возможным благодаря протяженным наземным линиям связи, но и в еще большей степени отсутствием радиоразведки ближнего действия. Более того, немецкие подразделения перехвата, дислоцированные у западных границ СССР от Балтики до Черного моря, не могли проникнуть далеко в глубь Советского Союза. До 1942 года пеленгация на больших расстояниях с помощью коротковолнового оборудования не проводилась.

Картина, полученная на основе радиоразведки существенно отличалась от информации, полученной из других источников. Особенно это касалось радиоразведки советских ВВС. Однако отсутствие информации о Советской Армии не привело к тому, что немецкая разведка связи совершила опасную ошибку, недооценив силы русских.

Нижеследующий рассказ относится исключительно к операциям радиоразведки, проводившимся в районе группы армий «Юг» под командованием фельдмаршала фон Рундштедта с июня 1941 г. Из-за отсутствия записей невозможно провести исчерпывающий обзор этого периода. Тем не менее, оценка радиообмена Советской Армии будет сделана путем описания нескольких специальных задач, предпринятых немецкой радиоразведкой на этом фронте. В этой связи необходимо будет сослаться на операции трех рот радиоперехвата, задействованных в этом районе.

Когда началось немецкое вторжение, в районе группы армий Юг действовали следующие подразделения перехвата:

7-я рота перехвата на Пруте была обращена на восток и действовала на базовой линии от Галаца до Ясс. Его задачей была радиоразведка в полосе наступления Одиннадцатой армии.

3-я рота перехвата, на восточной границе занятой немцами территории Польши, была обращена на юго-восток между Жешовым и Влодавкой на Буге. Она отвечал за радиоразведку в полосе наступления Семнадцатой и Шестой армий.

57-я рота перехвата направлялась с Балкан. Она прибыла в Ржезвож (?) 28 июня, уже после начала военных действий и сначала должен была быть реорганизована и ориентирована на перехват русского радиообмена. Таким образом, рота была не полностью готова к работе до июля. Затем ей было приказано заниматься радиоразведкой в полосе наступления Шестой армии, таким образом высвободив 3-ю роту перехвата для ее передачи в распоряжение Семнадцатой армии.

У этих рот не было достаточного количества персонала и оборудования для покрытия больших территорий, закрепленных за этими армиями. Командование было проинформировано об этом несоответствии до назначения боевых задач.

21 июня 1941 года группа армий «Юг» приказала ограничить операции по перехвату радиосообщений полосой, ограниченной с севера Припятскими болотами и простирающейся на восток до реки Днепр. Эта означало, что радиоразведка будет вестись лишь на территории Одесского и Киевского военных округов. Это также означало, что ОКХ воздерживалось от постановки каких-либо более дальних задач радиоразведке.

22 июня 1941 года, сразу после того, как армия вступила в контакт с русскими, последние сняли все ограничения на радиосвязь. Объем сообщений вырос настолько резко, что можно было сделать вывод, что русские были застигнуты врасплох если не самой атакой, то, по крайней мере, ее временем. Длинные зашифрованные сообщения чередовались с незашифрованными радиопередачами. Это позволило набросать грубые очертания радиокартины, особенно перед Семнадцатой и Шестой армиями. После этого немцы могли сделать выводы - хотя поначалу ненадежные - о количестве русских дивизий, противостоящих им, и могли определить числовые обозначения корпусов и дивизий. Поскольку русские продолжали использовать коды и шифры, которые уже были взломаны, некоторые из их сообщений можно было подвергнуть криптоанализу немедленно. Более сложные системы кодирования тем не менее предоставили достаточно текстового материала для новых попыток решения кодов, которые были тут же начаты.

Первое впечатление немецких войск о русском радиообмене заключалось в том, что, внезапно столкнувшись со сложной обстановкой, противник не смог обеспечить надлежащую радиобезопасность, хотя тогда это стало даже более необходимым, чем прежде.

На второй день боевых действий были перехвачены сигналы, исходные точки которых находились к востоку от Львова. Интерпретация этой активности имела большое значение для немецкого командования. Сначала сигналы состояли исключительно из радиосигналов, возникающих в результате корректировок настройки. Русские использовали частоты за пределами диапазона радиостанций, о которых немецкая радиоразведка на тот момент имела определенные сведения. Группа перехвата, назначенная для расследования этих сигналов, уловила ряд плохо замаскированных обозначений, таких как «ТК» (танковый корпус). Упоминалось имя некоего подполковника бронетанковых войск. Кроме того, были сделаны краткие контрольные вызовы со стороны подчиненных подразделений, все из которых указали на механизированные силы, вероятно, состоящих из трех дивизий, две из которых были бронетанковыми, и, судя по характеристикам, имели один и тот же тип радиообмена. Служба радиоперехвата продолжала придерживаться такого мнения, хотя немецкое командование сомневалось в нем, считая маловероятным, что смешанные мотострелковые и танковые бригады, известные до сих пор, были так внезапно реорганизованы в бронетанковые дивизии регулярного типа и были объединены с мотострелковой дивизией для формирования "треугольного" корпуса. Тем не менее, интерпретация, предложенная радиоразведкой, подтвердилась в ходе боев, начавшихся в районе Львова сразу же после перехвата этой информации.

В ходе кампании русские танковые части часто выдали себя из-за неисправной радиосвязи перед началом атаки. Немецкий радиоперехват сосредоточился на особенно неосторожных запросах о топливе, которые передавались по радио советскими танковыми частями. Только в середине 1942 года немцам стало труднее их перехватывать.

На пути наступления Одиннадцатой Армии было точно выявлено наличие и намерения сильных сил противника, собранных в районе Белгород-Днестровского на юге Бессарабии. Успех этого наступления, в некоторых случаях, был обусловлен исключительно эффективным криптоанализом.

Вновь прибывшая 57-я рота радиоперехвата быстро переключилась с наблюдения за югославским и греческим трафиком на перехват русских сообщений. Ее задача заключалась в слежении за укреплением обороны русских к западу от Киева в июле 1941 года. Она, в основном с помощью пеленгации, следила за постепенным отходом этих войск через Днепр. Тогда же впервые стало невозможно дешифровывать сообщения, передаваемыми радиосетями корпусов и дивизий, потому что противник окончательно сиенил все свои криптографические системы.

Сосредоточив обе роты перехвата в районе Касаткин-Белая Церковь-Умань на пути 17-й и 6-й немецких армий, силы 12-й русской армии, в частности, были определены с помощью анализа ее радиосвязи, а также обширными операциями по пеленгации. Особенно много сообщений в открытом виде было получено во время битвы за Умань в середине августа 1941 года. Полная неразбериха со стороны российских радиосетей, которая напоминала трафик, перехваченный в конце кампании на Западе, предсказывала неизбежный крах.

Захваченные документы не только подтвердили результаты, полученные с помощью радиоразведки, но также предоставили ценную дополнительную информацию для анализа радиообмена и процедур анализа радиосообщений. Захваченное радиооборудование предоставило дополнительную информацию о частотах, используемых русскими, а криптографические материалы, попавшие в руки немцев, облегчили работу центра управления перехватом по разгадыванию сложных русских кодов.

Показателен допрос пленного командующего войсками связи 12-й российской армии полковника Кармина. Результаты радиоразведки, полученные в течение двух месяцев до его захвата в плен, которые обсуждались с ним, показали, что российский радиопередачи были очень уязвимы для немецкого перехвата из-за его жесткой процедуры работы, невозможности менять позывные и частоты через частые нерегулярные интервалы, и особенно постепенное ухудшение русской радиодисциплины. Подтвердилось ранее сделанное наблюдение, а именно, что не слишком хорошо подготовленные русские радисты на уровне дивизии и ниже могли работать только с простыми шифрами. С другой стороны, сложные шифровальные системы, используемые промежуточными и высшими эшелонами командования, которыми управляли специальные офицеры штаба по криптографии, были достаточно безопасными. Несмотря на это, немецкая стратегическая радиоразведка дальнего действия была успешной, потому что она уделяла больше внимания анализу радиообмена, даже когда когда оценка сообщений не давала результатов. С другой стороны, немцы редко использовали тактическую разведку ближнего действия, для которой, как правило, было мало причин во время быстрого наступления».

=========

Сейчас разверзнутся ворота ада. Тролль схватит все эти материалы и будет с ними носиться как обезьяна с гранатой. Запасаюсь попкорном. :-)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8383
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 10:16. Заголовок: Patriot пишет: Что ..


Patriot пишет:

 цитата:
Что касается армии, состояния ее реорганизации, распределения ее сил и подготовки к обороне границы, разведывательная картина была весьма неполной.

Patriot пишет:

 цитата:
Отсутствие информации о советских пограничных войсках объясняется не только уменьшением объема русских радиопередач, которое стало возможным благодаря протяженным наземным линиям связи, но и в еще большей степени отсутствием радиоразведки ближнего действия.

Patriot пишет:

 цитата:
Картина, полученная на основе радиоразведки существенно отличалась от информации, полученной из других источников. Особенно это касалось радиоразведки советских ВВС.


Patriot пишет:

 цитата:
22 июня 1941 года, сразу после того, как армия вступила в контакт с русскими, последние сняли все ограничения на радиосвязь.


Patriot пишет:

 цитата:
Сейчас разверзнутся ворота ада. Тролль схватит все эти материалы и будет с ними носиться как обезьяна с гранатой. Запасаюсь попкорном.


А-ха-ха, вот так аналитик, вот так промах. Или это о ссср?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 620
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 11:43. Заголовок: Patriot пишет: Сейч..


Patriot пишет:

 цитата:
Сейчас разверзнутся ворота ада.


Материал очень интересный, я такого раньше не встречал, и поэтому хотелось бы узнать где можно ознакомится со всем текстом. Если это из личной коллекции, то могли бы скинуть на ящик?
Есть некоторые вещи в тексте, которые не совсем правильны, на мой взгляд, но в целом очень точно все описано с состоянием нашей радиосвязи накануне войны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2307
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 17:42. Заголовок: ccsp Cкинул в личку..


ccsp

Cкинул в личку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 621
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 18:20. Заголовок: Patriot пишет: Cкин..


Patriot пишет:

 цитата:
Cкинул в личку.


Бегло посмотрел, очень интересно как американцы оценивали работу немецких радиосетей. Но без профессионального перевода трудно понять и оценить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2308
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.20 00:08. Заголовок: ccsp Это не америка..


ccsp

Это не американцы оценивали, это они попросили самих немцев рассказать и оценить. Американская оценка тоже есть, конечно, но она в других материалах. Есть и более систематизированный анализ русской радиосети, а также масса вторичных источников, где эти темы обсуждаются. Есть и немецкие руководства по радиопеленгации и дешифровке. У них на все были руководства, от тактики пулеметного расчета до запуска ракеты Фау-2. В архивах вообще тонны источников лежат, которые никто никогда не видел, вплоть до журналов с записями радиоперехватов и текстов расшифрованных сообщений. После 1945 все это вывозилось из Германии на судах, был вывезен весь немецкий патентный офис, все папки, там прямо целый жд состав они загрузили. Все архивы ОКХ, оперативные карты, даже сохранившиеся стенограммы заседаний в ставке Гитлера. (Было бы очень интересно их на русском издать). Гелен в 1945 сдался американцам вместе со всем своим архивом по Красной Армии. Кое-что потом они напечатали, но сами оригиналы с которыми они работали, так и лежат в архивах. В конце концов, это не списки агентуры (хотя от списков я бы тоже не отказался :-) и какой смысл секретить дальше эти уши от мертвого осла? Все эти люди уже давно умерли. Я на 99.5 процентов уверен, что материалы давно открыты. Да, эта работа требует времени и денег, а вы что хотели? За бесплатно вот и будем друг другу дневники Гальдера пересказывать. Точнее даже не сами дневники, а то что от них осталось после цензуры. Я такую работу не ищу, но многие бы не отказались. К сожалению приходится обходиться без готовых переводов, а переворачивать сотни или даже тысячи источников и на немецком и на английском. А сидеть и ждать русских переводов этих текстов можно вечно, этого никогда не произойдет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 622
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 10:53. Заголовок: Patriot пишет: Все..


Patriot пишет:

 цитата:
Все архивы ОКХ, оперативные карты, даже сохранившиеся стенограммы заседаний в ставке Гитлера.


Это не совсем так, потому что огромное количество документов как раз хранилось в штабе ОКХ в Вюнсдорфе, а там союзников не было.
Так что и в наших архивах хватает документов того времени. Но это действительно вряд ли всплывет - просто нет энтузиастов этим заниматься.
Patriot пишет:

 цитата:
Да, эта работа требует времени и денег, а вы что хотели?


Ознакомиться с тем, что уже переведено и имеется в сети. Например у меня есть сканы мемуаров наших радиоразведчиков, которые были изданы очень малым тиражом и в сети не появились до сих пор. Некоторые страницы из этих мемуаров я иногда выкладываю - по ним можно понять как была организована радиоразведка Красной Армии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2309
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 14:09. Заголовок: ccsp Ничего не смог..


ccsp

Ничего не смогу сказать про Вюнсдорф, но все попавшие в руки союзников подлинные документы OKH хранятся в NARA и в Гуверовском институте войны, революции и мира в Станфорде. После войны самые интересные из них были скопированы и переданы немцам, но это именно копии, а все картосхемы, которые приводит Глантц в своих книгах взяты им из коллекций в NARA и Гувере. Столфи тоже там работал. В NARA хранятся и все сохранившиеся фото авиаразведки, их всего чуть ли не несколько миллионов, и до появления U-2 и спутников-шпионов это был единственный источник информации о том что вообще находится на территории Европейской России. Союзники про Цоссен ничего не знали и первый раз бомбили его лишь 15 апреля 1945, так что все, что немцы хотели, можно было давно вывезти и спрятать.

Стенограммы заседаний в гитлеровских ставках были сожжены в самом конце войны историческим отделом вермахта, сохранилось не более 1-2%, они у меня есть. Зато Кригсмарине повезло больше, они получали копии всех заседаний по военно-морским вопросам и в 1970-е они были изданы отдельной книгой.

С другой стороны, мне говорили, очень давно, что в Москву была вывезена вся военно-техническая библиотека вермахта, возможно, что как раз из Цоссена, но с тех пор ее никто не касался и пальцем. Я бы этому не удивился, потому что когда Фрелих нашел дневники Геббельса в Москве в 1992, они как были упакованы в 1945, так никто их и не открывал. Они сейчас изданы отдельно, 29 томов, с 1922 по 1945. Геббельс, если кто не знает, получил степень доктора философии в Гейдельберге и имел привычку описывал все события произошедшие за день. Очень жаль, что у немцев энтузиазма поискать хватило, а у нас - нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 623
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 17:07. Заголовок: Patriot пишет: Союз..


Patriot пишет:

 цитата:
Союзники про Цоссен ничего не знали и первый раз бомбили его лишь 15 апреля 1945, так что все, что немцы хотели, можно было давно вывезти и спрятать.


Вы просто не представляете что такое подземные сооружения в Цоссене и бомбоубежища немцев, которые мы даже после войны не смогли подорвать толком, и которые выдерживали прямое попадание бомб союзников.Patriot пишет:

 цитата:
что в Москву была вывезена вся военно-техническая библиотека вермахта, возможно, что как раз из Цоссена, но с тех пор ее никто не касался и пальцем.

Скорее всего так и было, и к ней просто не прикасались. Хотя недавно на одном форуме я видел немецкую карту, которая была трофейной у нас, а потом её передали англичанам, и уже оттуда она попала в сеть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2310
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.20 18:25. Заголовок: ccsp Очень жаль, чт..


ccsp

Я видел подземные сооружения, по сравнению с масштабами которых немецкие бункеры - это кротовые норы, но все равно, там почему-то не было такого жуткого ощущения. Очень жаль, что эти бункеры подорвали. Сейчас был бы отличный музей фашистской паранойи и милитаризма. Пусть желающие опять повоевать его бы посетили и представили как они бы там 6 лет сидели под стук телетайпов. А русские все ближе и ближе... наверное гадили там, не переставая, от страха... По мне так вся эта уродливая нацистская архитектура просто отвратительна.

Если есть оригинальные материалы по истории военной радиосвязи и тем более по радиовойне с немцами, и их профессиональный анализ, то их надо издать. Пока все это не пропало. Важно, чтобы все помнили: достаточно хозяину милитеры или других сайтов все выключить или заблокировать и где все эти документы, публикации и дискуссии окажутся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 624
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 13:47. Заголовок: Patriot пишет: А с..


Patriot пишет:

 цитата:
А сидеть и ждать русских переводов этих текстов можно вечно, этого никогда не произойдет.


Я последовал вашему совету, и стал переводить то, что касается войны против СССР. Например впервые узнал, что немцы к началу войны уже имели передатчики РЭБ, которые они применяли для подавления радиокоманд подрыва, как я это понял:
.
 цитата:
Передатчики помех были изъяты из батальонов связи корпуса и переданы взводу специального перехвата. После многих дней безуспешных попыток им наконец удалось нейтрализовать детонирующие импульсы. Обнаружение этих импульсных излучений привело к предложению организовать специальное подразделение для их перехвата с целью защиты войск от этого вида оружия.


Правда против подрыва особняка в Харькове они не смогли эффективно использовать свои передатчики.
Интересно как в 1941 году немцы быстро вскрыли изменение структуры наших армий, где стали упразднять корпуса и перешли к прямому управлению дивизиями:

 цитата:
Основными характеристиками кажущейся реорганизации были отсутствие штабов корпусов, о чем говорила прямая радиосвязь между штабами группировок и дивизий, а также появление «фронтов», которые соответствовали группам немецких армий.


В целом перевод идет не быстро, но интересно, потому что открываешь для себя что-то новое вот в таких мелочах работы радиоразведки противника. К слову, наши первые четыре дивизиона РЭБ были созданы только в 1943 году, с чего и ведет отсчет своего рождения эта служба ГШ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2311
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 17:50. Заголовок: ccsp Я читал немецк..


ccsp

Я читал материал о советских радиоуправляемых минах, но очень давно. Там упоминался подрыв штаба немецкой танковой дивизии рядом с поселком Струги Красные Псковской области. Передатчик находился в Гатчине. До войны это был царский и потом советский полигон Владимирские лагеря, стояли казармы и этот штаб. Там специально ничего не было повреждено и немцы туда радостно заехали. Позднее немцы стали проверять подвалы больших домов, где они хотели бы разместиться. Впрочем, Манштейн об этом эпизоде ничего не пишет.

Довольно подробный материал под названием “Russian ww2 radio controlled explosive devices” есть например на сайте standingwellback.com, там приведено фото этой мины и рассказано как немцы и финны с ними боролись (да, финнам тоже досталось).

В другом отчете было написано, что как большой советский воинский начальник не мог поверить как можно распознать почерк радиста и попросил устроить ему демонстрацию. Штабной радист продемонстрировал и не ошибся ни разу. Это было в 1943 году. (?!) Немцы пытались ввести советскую радиоразведку в заблуждение и перемещая, например, танковую дивизию, оставляли ее радистов на месте, где они имитировали обычный радиообмен, чтобы показать, что дивизия остается на прежних позициях.
Оказывается на почерк радистов-курсантов влияет работа их инструкторов и опытный человек мог довольно точно определить в какой школе связистов или разведшколе они учились.

Так что если кто-то написал бы книжку, где бы эту информацию проверил и свел все воедино, я уверен, что читатели бы нашлись.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 625
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 11:51. Заголовок: Patriot пишет: В др..


Patriot пишет:

 цитата:
В другом отчете было написано, что как большой советский воинский начальник не мог поверить как можно распознать почерк радиста и попросил устроить ему демонстрацию. Штабной радист продемонстрировал и не ошибся ни разу. Это было в 1943 году. (?!) Немцы пытались ввести советскую радиоразведку в заблуждение и перемещая, например, танковую дивизию, оставляли ее радистов на месте, где они имитировали обычный радиообмен, чтобы показать, что дивизия остается на прежних позициях.


Этот эпизод подробно изложен в книге М.Болтунова, которую он написал по мемуарам радиоразведчиков ГРУ:

 цитата:
Зимою 1942–1943 года станция активности не проявляла, «просыпалась» несколько раз в месяц. Основное время помалкивала. И тем не менее даже в те нечастые сеансы, с которыми радиостанция выходила в эфир, старшему сержанту Зиничеву удалось изучить почерк радистов. Один из них в буквах Q и Z несколько затягивал второе тире, и от этого они звучали более мелодично. Александр был не лишен музыкального слуха, и потому радист предстал ему в образе Штрауса, и он дал ему псевдоним «Иоганн».
Второй радист напоминал старшему сержанту женщину, которая плетет тонкое кружево. В каждом своем действии она была аккуратна и точна, и потому получила псевдоним «Луиза».
Наступил февраль 1943 года. В работе «Иоганна» и «Луизы» ничего не изменилось. Они также изредка выходили в эфир. И вот в середине месяца радиосеть 9-й армии начала активную работу. Стало известно, что войска армии отошли на рубеж Спас-Деменск – Духовщина. Здесь немецкие станции оказались более мощными, и пеленги теперь определялись достаточно устойчиво.
Казалось бы, надо радоваться. Но было одно обстоятельство, своего рода ложка дегтя в бочке меда. «Иоганн» и «Луиза» куда-то исчезли. Зиничев старался обнаружить своих старых знакомых, но безуспешно. Да и в самом радиообмене было что-то странное. Но что? Ему казалось, что радиограммы, которые посылает штаб 9-й армии, никто не принимает. При сбоях в передаче, которые случаются нередко, принимающая сторона обычно просит повторить те части радиограмм, которые не дошли до адресата. А тут все наоборот, ответы свидетельствовали о вполне успешном приеме и завершении сеанса. Получался этакий спектакль в эфире, демонстрация активного радиообмена, дабы убедить противника, что армия по-прежнему находится на месте. Однако на месте остались лишь радиосети, но не сама армия.
Старший сержант Зиничев доложил свои соображения командованию. А вскоре нашелся и его «старый друг» «Иоганн». Правда, теперь он работал на значительном удалении, совсем на другом участке фронта, где-то в районе Курской дуги.
Доклад Зиничева заинтересовал начальство. «Вскоре было приказано доставить меня в очень высокий штаб, – рассказывал Александр Алексеевич в одном из интервью. – Более двух часов знатоки строевого устава готовили меня к встрече с командованием. Судя по замечаниям этих спецов, я понял, что грядущее мероприятие непременно обернется для меня гауптвахтой. Я стал даже сожалеть о своем скоропалительном сочинительстве – мне уже виделись генеральские улыбки: есть, мол, у вас свои, доморощенные Шерлоки Холмсы!
А пеленг? Правильна ли названная мною цифра? Ведь я не проделал все операции по исключению ложного пеленга. Мало ли что не успел! Должен был успеть! Такие сомнения терзали меня целые сутки напролет и не давали вздремнуть. Вызов «наверх» казался мне уже избавлением от тяжких раздумий.
... Человек, с которым мне пришлось иметь дело, носил генеральские погоны. Он почему-то на мою слабую строевую подготовку не обратил никакого внимания и приказал своему ординарцу напоить меня и сопровождающего офицера чаем с сушками».
После чая и сушек генерал расспросил старшего сержанта о немецких радистах, о том, действительно ли он научился различать их по «почерку», и устроил экзамен. Зиничев должен был ознакомиться с «почерком» радиста, а потом выбрать его из нескольких человек.
По окончании экзамена, ознакомившись с результатами, генерал только и сказал: «Удивительно».
А вскоре старшего сержанта Александра Зиничева перевели в радиодивизион, который был развернут в районе Курска. Задача прежняя: следить за «Иоганном» и «Луизой». А его данные о переброске 9-й армии вскоре подтвердились.


"Золотое ухо" военной разведки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2312
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 17:09. Заголовок: ccsp Удивительно то..


ccsp

Удивительно то, что это происходит лишь в 1943.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет