Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор




Пост N: 2511
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 11:16. Заголовок: Агрессия СССР против Германии в 1941 году (продолжение)


Эта тема не в разделе "Альтернативной истории" по той причине, что касается конкретных доказательств намерений, подготовки и решения советского руководства начать войну против Германии в 1941 году.

Эта тема не в разделе "Суворовское училище", потому что в ней не будет споров, хотел ли Сталин напасть на Гитлера, упредил ли тот его.

Эта тема -- ответвление от темы "Оборонительная версия В.Веселова", с тем ограничением, что в этой теме приводятся доказательства версии о готовящемся нападении СССР на Германию в 1941 г. (или то, что такими считают сторонники этой версии).

На форуме таковые обнаружены. Вот пусть они в этой теме приведут доказательства, прямые и косвенные. Кто-то пишет, что док-ты, доказывающие намерение СССР напасть на Германию в 1941 году имеются в двухтомнике "1941 год" ("малиновка"). Кто-то что-то где-то ещё нашёл. Валите всё сюда.

Понятно, что доказательствами не являются исследования В. Суворова и др. современных авторов (как и речь Гитлера от 22.6.1941, и последующие пропматериалы министерства пропаганды Германии). Поэтому не надо цитировать пассажи из подобных книг, но вот список оных имеет смысл составить (книги, в которых автор утверждает, что СССР готовил нападение на Германию в 1941 году).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 22:23. Заголовок: marat пишет: 1. Пер..


marat пишет:

 цитата:
1. Передача русской Выборгской губернии Финляндии послужила причиной проблем Финляндии. Это еще Александр 1 сделал.

С какой стороны посмотреть. Пётр I проломил окно для России, но тем же создал причину для последующих конфликтов.
marat пишет:

 цитата:
2. Усугубилось это конфликтами в 1918-1921 гг.

Т.е. попыткой "принести революцию на штыках".
marat пишет:

 цитата:
3. Усугубилось это недружественной позицией к СССР просто потому что он не такой как Англия или Германия.

Вообще то интересный такой куриоз - нынешняя чисто капиталистическая Россия ну никак не отрывается от большевиков. Россия сегодня такая же, как Англия и Германия в те временна. Привсём при том "красные русские" пытались захватить Финляндию, а вот немцы помогли отстоять независимость и ушли домой. Англичане и вовсе ногой не вступали.
marat пишет:

 цитата:
Поэтому Финляндии надо было бы быть поскромнее - в Европе реально идет война, защитить свой нейтралитет сама не может, к западной помощи относится благосклонно, советскую отрицает с порога. Чего хотели, то и получили.

А СССР не надо было быть поскромнее? Сталинская орава действительно получила то, чего хотела. А вот весь русский и не русский народ за это заплатил сполна. Оно надо было?

https://eppanzer.livejournal.com Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4949
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 03:06. Заголовок: marat пишет: Те, ко..


marat пишет:

 цитата:
Те, которые касаются Ханко в 1939 г в принципе. У финнов в 1939 г просили несколько островов у Ханко, раз сам полуостров давать не хотят.


И про Ханко даже и речи не было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6145
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 07:56. Заголовок: eppanzer пишет: Т.е..


eppanzer пишет:

 цитата:
Т.е. попыткой "принести революцию на штыках".

Опять обострение финской темы. Матчасть поучить не желаете - кто кому что нёс в 1918...1922 гг.? На форуме уже можно раздел создавать по теме российско/советско-финских войн.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4788
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.13 09:33. Заголовок: eppanzer пишет: С к..


eppanzer пишет:

 цитата:
С какой стороны посмотреть. Пётр I проломил окно для России, но тем же создал причину для последующих конфликтов.


Конфликты были и до Петра I, например при Александре Невском, так что дело не в прорубленном окне. "Крестовый поход на Восток" к прорубанию окна Петром I никакого отношения не имеет.

eppanzer пишет:

 цитата:
Т.е. попыткой "принести революцию на штыках".


То есть, попытки финнов оттяпать себе еще и Карелию в 1912-1920 гг. - это "попытка "принести революцию на штыках"?

eppanzer пишет:

 цитата:
А СССР не надо было быть поскромнее? Сталинская орава действительно получила то, чего хотела. А вот весь русский и не русский народ за это заплатил сполна. Оно надо было?


Почему Польше можно, а СССР нельзя?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4058
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:07. Заголовок: piton83 пишет: И пр..


piton83 пишет:

 цитата:
И про Ханко даже и речи не было?


Я вроде русским по белому написал - после отказа финнов дать Ханко остановились на островах. Но финны и их дать не захотели.
В общем, вы рассуждаете о 1939 г с позиции реалий 1940 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4059
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 14:26. Заголовок: eppanzer пишет: С к..


eppanzer пишет:

 цитата:
С какой стороны посмотреть. Пётр I проломил окно для России, но тем же создал причину для последующих конфликтов.


Не прорубил бы так не было бы России. Загнулись бы без торговли с Западом. Как известно, сливки снимают посредники - англичане через Архангельск, ганзейцы через Балтику и поляки с турками. Выход к морю и появление флота позволяло торговать без посредников, забирая прибыль себе. А это дальнейшее развитие страны - промышленность, дороги и т.д.
Читал у Скрынникова про Ермака. В то время англичане искали путь в Индию через наш север(устье Оби). Так они предложили разрешить им самим плавать за Урал и меняться напрямую. На что получили законный ответ - а нам что с этого? Проводника в кандалы, иноземцев под зад.
eppanzer пишет:

 цитата:
Т.е. попыткой "принести революцию на штыках".


Вы про финнов? Советская Россия обязалась в Бресте вывести из Финляндии свои войска.
А вот фон дер Гольц наоборот высадился. А потом англичане пришли. О чем и разговор - финны были рады привечать кого угодно, но не СССР. Поэтому и встал вопрос о силовом решении проблемы в 1939 г. Нафиг нам база Германии или Англии под Выборгом?
eppanzer пишет:

 цитата:
Вообще то интересный такой куриоз - нынешняя чисто капиталистическая Россия ну никак не отрывается от большевиков. Россия сегодня такая же, как Англия и Германия в те временна. Привсём при том "красные русские" пытались захватить Финляндию, а вот немцы помогли отстоять независимость и ушли домой. Англичане и вовсе ногой не вступали.


Так экономические интересы рулят по прежнему. Не просто так же все эти войны происходят - во всем экономическая подоплека.
Россия такая же, но и соперник на рынках. Нафиг она им нужна как производитель, только как поставщик сырья и потребитель продукции Запада.
Запад ведь и между собой воюет - США против Европы, вместе против Китая...
Тут еще Россия лезет на рынки. Оно и понятно - был СЭВ с 400 млн населения, осталась Россия с ТС - миллионов 200 будет? Да еще и открыли свой рынок для западных товаров.
Немцы не ушли, их заставили по условиям Версаля. А в 1940 г вернулись. ))
eppanzer пишет:

 цитата:
А СССР не надо было быть поскромнее? Сталинская орава действительно получила то, чего хотела. А вот весь русский и не русский народ за это заплатил сполна. Оно надо было?


Так "опыт, сын ошибок трудных". Если бы увидели, узнали о 1985-1991 гг, то может еще больше стали стрелять и резать. Это сейчас понятно, что не совсем правильно действовали, но тогда откуда об этом могли знать? ВФБР 1789 г, ПК 1871 г , революции в Европе середины 19 века потерпели поражение. Вывод - искоренить даже саму возможность контрреволюции.
А скромность украшает человека, но не страну. Турки контролируют проливы - проблемы у России. Европейцы котролируют Балтику - проблемы у России. Так сложилось.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4956
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 23:02. Заголовок: marat пишет: Я врод..


marat пишет:

 цитата:
Я вроде русским по белому написал - после отказа финнов дать Ханко остановились на островах. Но финны и их дать не захотели.
В общем, вы рассуждаете о 1939 г с позиции реалий 1940 г.


Я про острова ничего не говорил. Я говорил про Ханко. Что Вы мне приплетаете острова?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4064
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 13:53. Заголовок: piton83 пишет: Я пр..


piton83 пишет:

 цитата:
Я про острова ничего не говорил. Я говорил про Ханко. Что Вы мне приплетаете острова?


В 1939 г никто нам Ханко не давал. К чему эти причитания про требования СССР? СССР был готов удовлетворится островами около Ханко. В таком случае причем тут наступление с Ханко на Хельсинки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5401
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 13:16. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
Передача русской Выборгской губернии Финляндии послужила причиной проблем Финляндии.


Это заведомая неправда. Севернее Сестрорецка русские практически не жили. Одно лишь полное переименование городов и поселков после войн 1939-45 указывает на это.
marat пишет:

 цитата:
Финляндии надо было бы быть поскромнее


....! «...жену щи варить!»
marat пишет:

 цитата:
защитить свой нейтралитет сама не может(1), к западной помощи относится благосклонно, советскую отрицает с порога.(2)


1. А кто покушался в 1939 на ее (Ф.) нейтралитет? Имя, пожалуйста!
А Зимняя война показала, что любой допустимый вменяемым ГШ десант
финны отбили бы с огромными потерями для захватчиков.
2. «Доктор, гад ты этакий, меня никто не любит - ну уроды!»
А какое твое собачье коммунистическое дело?!
Сиди за КарУР, обустраивай его - это на порядки дешевле!!
Lob пишет:

 цитата:
Подобных глупостей у советского командования хватало.


Товарищ Сталин - не советское командование. Он не определяет наряд сил
для налета на Плоешти. Это - тремя этажами ниже. Товарищ Сталин даже
не столько Верховное Главнокомандование, сколько «наше ВСЕ». В 1940. И до 1953.
Ваши попытки "попрыгать еще" в ответ на цитату, приведенную ув. piton83 -
не смехотворны. Они жАлки.
marat пишет:

 цитата:
Чего хотели, то и получили.


Бессмысленно объяснять эгоисту, что существуют другие люди.
И что ему же в конце концов будет хуже (блокада). Он не верит.
Он - "высший". Не напоминает?
Змей пишет:

 цитата:
Матчасть поучить не желаете - кто кому что нёс в 1918...1922 гг.?


Хочу!! Очень хочу!!
Братцы, меня он не услышит, но попросите его, вдруг смилостивится и прочитает курс.
Как и положено, не забегая вперед, изложит события начиная с 1918!!
Ну, сначала, как для неофитов, первую главу (31.01.1917 по н.ст., в этот день
что-то случилось между РСовР и самопровозглашенной Ф. - и по 15.05.1918 включительно).
Чтоб не утруждать желающих, даю для цитирования шаблончик:

Уважаемый Змей!
Прошу Вас изложить для желающих Ваш объективный анализ исторических событий, происшедших
в Финляндии с 31.01.1917 по 15.05.1918 (и, возможно, далее). Очень прошу остановиться на финско-советских отношениях этого периода и проблеме КТО КОМУ ЧТО НЕС. Ваше мнение очень ценно для меня.
Заранее благодарен, _________ (ник).

А потом можно остановиться на коварстве, злоизощренности и антисоветизме финнов от времен св. равноапост. кн. А.Невского.
И до наших дней.
Да, господин Змей. Еще. Вы совершенно зря облыжно обвинили в теме о «выстрелах в Майниле»
финского политика Таннера - в том, что он якобы принимал в 1927 парад финской белогвардейщины по поводу 10-летия победы ея в местной ГВ. Ваш источник (Вики) при всем к нему уважении все-таки следует проверять. Хотя бы с помощью здравого смысла. Потому что упомянутая победа произошла в мае 1918, а в декабре 1927 финский народ и его армия под ГК и.о. президента Таннера отмечали праздником и парадом 10-летие (само)провозглашения независимости Финляндии ее Сенатом. Прошло все без эксцессов, поэтому Таннер заслуженно считался в Ф. основоположником символов единства и прощения. Ну, не финскими коммунистами, конечно.
Независимость и признание финского правительства вскоре были подтверждены предСНК Ульяновым, правительствами Англии, Швеции, Франции... и даже (!) Германии - после Бреста, конечно.
Теперь, господа, Вы сами можете оценить степень владения г. Змеем... о нет, не матчастью!.. здравым смыслом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5402
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 15:19. Заголовок: 2 marat & K.S.N.


K.S.N. пишет:

 цитата:
попытки финнов оттяпать себе еще и Карелию в 1912-1920 гг


Чистый Фрейд. Ну ведь так хочется!
K.S.N. пишет:

 цитата:
Почему Польше можно, а СССР нельзя?


Здесь, сглотнув испуганно, Фрейда преодолели...
Глыбже надо, коллега: "Почему Германии можно, а СССР нельзя?"
А в общем - верным уклоном катитесь, коллега...
marat пишет:

 цитата:
Не прорубил бы так не было бы России. Загнулись бы без торговли с Западом.


При Алексее Михайловиче, Федоре Алексеевиче загибались и не торговали? И чем, кстати, Россия при Петре могла торговать с Западом? Правильно, зерном, пенькой и сильно потом - чугуном. Все.
Что-то новое у вас (мн.ч.)... То все гнилой да тлетворный, всё ворующий у русских - от воздушных шаров и ПЛ до привычки к мытью - а тут такой подрыв...
Ливонский орден наш ваш (мн.ч.) любимый Грозный разломал вдребезги пополам. «Маловато будет!» -
решил он и...
А если Вы про незамерзание - так это начиная с Гданьска Данцига.
Вот нет чтоб сразу решать проблему!
И как Швейцария вдалеке от Англии выжила... Без моря...
marat пишет:

 цитата:
а нам что с этого? Проводника в кандалы, иноземцев под зад.


Вас в Азбуке юного имперца издавать надо...
Сами-то православныи в Индию - поплыли? "Напрямую меняться"? Англичане, кстати,
"понятия" знали и на стрелке предлагали серьезные пошлины. Застенчивый Скрынников
до Вас не довел - зачем Вам лишняя информация?
marat пишет:

 цитата:
А вот фон дер Гольц наоборот высадился.


В независимой пригласившей Финляндии.
Проблемы с матчастью? Пишите Змею.
marat пишет:

 цитата:
А потом англичане пришли


Не пришли. Несколько ТК летом 1919 базировались в шхерах. Не хотели они, чтобы ДОТ
обстреливал Талли-иннннн... (Что хотел и продемонстрировал один Федя). Или Гельсингфорс.
А Виттори осмелился встать на якорь в сов. террводах. После крайнего успеха
сов. подводников в борьбе с боевыми кораблями ("Пантера", Бахтин) и поражения Юденича
мореплаватели уплыли взад. Все.
А ничего, что они в 1919 только что закончили воевать и мониторили вывод немцев? Попутно
защищая Прибалтику от зубастенькой «молодой Советской республики»? И заставили немцев -
да и сами - тралить весь залив от 20000 мин МАП - в т.ч., объективно, и для советских
судов?
marat пишет:

 цитата:
О чем и разговор - финны были рады привечать кого угодно, но не СССР.


Вы совсем стыд потеряли...
Рады? И ведь как горевали, небось - ну никого прив(л)ечь не удалось!
Разве что чилийцев - так те прошвырнулись про Балтике, купили у Эстонии по дешевке 2 бывших
русских ЭМ (сданных гнидой Федей Раскольниковым) - и ну никаких баз основывать не
пожелали! А СССР добрый, СССР пожелал...
marat пишет:

 цитата:
Нафиг нам база Германии или Англии под Выборгом?


А те намекали финнам? У Вас, простите, что с самой верхней частью тела?
Какая нафиг в 1939 база Англии под Виипури? Да и Германии? У них Польша, у них Франция,
английская блокада и до (даже!) начала разработки плана войны с СССР еще не менее
полугода
!!
А немцев финны и на порог не пускали.
До 1940.
marat пишет:

 цитата:
их заставили по условиям Версаля.


Да, конечно. Так произошло. Но они признали Финляндию ДО поражения. (Которое в апреле 18, и даже в июне было в оперативном смысле далеко не очевидно.) ДокУмент, как любит выражаться ваша (мн.ч.) команда.
marat пишет:

 цитата:
А в 1940 г вернулись. ))


Сколько раз уже солгали на эту тему? Вы - снова на амбразуру?!!
Вернулись самое раннее в мае 1941. (устало) Хватит лгать - взрослый же Вы человек, не придурок-пятиклассник, наделавший в 25м бассейне ("не заметят?")...
marat пишет:

 цитата:
Турки контролируют проливы - проблемы у России.


Напомните проблемы. Кроме снабжения эскадры в СМ.
Может, проще в нашем веке дружить со светской Турцией? Хотя бы потому, что в 21в
в войне с ядерной державой (РФ) проливы - это плюнуть и растереть.
Этот вечный педикулез наших ымперцев при власти - проливы им подавай...
Многократно доказывалось, что обладание проливами - лишняя головная боль.
У нас их сотни - добавлять еще одну?
marat пишет:

 цитата:
причем тут наступление с Ханко на Хельсинки?


При оперативных планах БФ (СЗФ) 1940. Потом - да, их несколько умерили. Но не из-за
миролюбия, как Вы и сами прекрасно понимаете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4506
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 11:03. Заголовок: gem пишет: Бессмысл..


gem пишет:

 цитата:
Бессмысленно объяснять эгоисту, что существуют другие люди.
И что ему же в конце концов будет хуже (блокада). Он не верит.
Он - "высший". Не напоминает?


Ну да, финны объяснений не поняли. Пришлось воевать. )))
gem пишет:

 цитата:
Это заведомая неправда. Севернее Сестрорецка русские практически не жили. Одно лишь полное переименование городов и поселков после войн 1939-45 указывает на это.


А вы знаете дату передачи Выборгской губернии финнам?

 цитата:
В 1812 передана в состав Великого княжества Финляндского,


Цифирки хорошо различаете?
gem пишет:

 цитата:
....! «...жену щи варить!»


Что ж вы тут треплетесь вместо следования своему совету.
gem пишет:

 цитата:
1. А кто покушался в 1939 на ее (Ф.) нейтралитет? Имя, пожалуйста!
А Зимняя война показала, что любой допустимый вменяемым ГШ десант
финны отбили бы с огромными потерями для захватчиков.


Когда почки отвалятся пить боржоми поздно.
Финнам в 1918 г помог десант фон Гольца, в 1919 г порты использовал британский флот.
1941 г Германия использовала территорию Финляндии для нападения на СССР.
У финнов не было линии Маннергейма со стороны моря. )))
При этом продать душу Германии-Англии для финнов не в новинку. Вот с красными мирно жить - это проблема.
Стыдно с таким багажом лезть на исторический форум.
gem пишет:

 цитата:
2. «Доктор, гад ты этакий, меня никто не любит - ну уроды!»
А какое твое собачье коммунистическое дело?!
Сиди за КарУР, обустраивай его - это на порядки дешевле!!


Ну что сказать - узок круг ваших знаний, страшно далеки они от реалий.
Смотрим РИ и оборону входа в финский и Ботнический залив.
Да, 1854-1855 г срочно вспоминаем - английский флот под Кронштадтом.
gem пишет:

 цитата:
При Алексее Михайловиче, Федоре Алексеевиче загибались и не торговали?


Опупеть как развивалась. Фактами не побалуете?
gem пишет:

 цитата:
И чем, кстати, Россия при Петре могла торговать с Западом? Правильно, зерном, пенькой и сильно потом - чугуном. Все.


Пушнину забыли.
А вот что покупали на западе перечислить не хотите?
gem пишет:

 цитата:
И как Швейцария вдалеке от Англии выжила... Без моря...


Действительно. не хотите книгу написать - почему Россия не Швейцария? Или Швейцария не Россия?
А что, счас бы банки Москвы ломились от зарубежных вкладов. )))))
gem пишет:

 цитата:
А если Вы про незамерзание - так это начиная с Гданьска Данцига.


И как испанцы раз в год отправляли караваны из Америки и не умерли...Не понимаю. )))))
В логистике полный нуль и транспортные проблемы не коснулись вашего разума. Даже краешком.
gem пишет:

 цитата:
Вас в Азбуке юного имперца издавать надо...
Сами-то православныи в Индию - поплыли? "Напрямую меняться"? Англичане, кстати,
"понятия" знали и на стрелке предлагали серьезные пошлины. Застенчивый Скрынников
до Вас не довел - зачем Вам лишняя информация?


Вы серьезно? Какие пошлины при прямой торговле третьей стороне?
gem пишет:

 цитата:
В независимой пригласившей Финляндии.
Проблемы с матчастью?


Гы-гы, и от кого зависела Финляндия в 1939 г?
Проблемы с матчастью? Пишите в спортлото.
gem пишет:

 цитата:
Не пришли. Несколько ТК летом 1919 базировались в шхерах. Не хотели они, чтобы ДОТ
обстреливал Талли-иннннн... (Что хотел и продемонстрировал один Федя). Или Гельсингфорс.
А Виттори осмелился встать на якорь в сов. террводах. После крайнего успеха
сов. подводников в борьбе с боевыми кораблями ("Пантера", Бахтин) и поражения Юденича
мореплаватели уплыли взад. Все.
А ничего, что они в 1919 только что закончили воевать и мониторили вывод немцев? Попутно
защищая Прибалтику от зубастенькой «молодой Советской республики»? И заставили немцев -
да и сами - тралить весь залив от 20000 мин МАП - в т.ч., объективно, и для советских
судов?


Конечно ничего. Мировой жандарм. Ведь не в Индии мы защищали местных аборигенов от метрополии. )))
Вы про то откуда Юденич наступал на Петроград случаем не запамятовали? Или это лишняя информация не осела в вашем мозгу?
gem пишет:

 цитата:
Вы совсем стыд потеряли...
Рады? И ведь как горевали, небось - ну никого прив(л)ечь не удалось!
Разве что чилийцев - так те прошвырнулись про Балтике, купили у Эстонии по дешевке 2 бывших
русских ЭМ (сданных гнидой Федей Раскольниковым) - и ну никаких баз основывать не
пожелали! А СССР добрый, СССР пожелал...


Ну вам -то терять нечего - ни стыда, ни совести, ни знаний.
Не знаете кто там рудники в Финляндии разрабатывал?
Так и СССР базу не на Огненной земле требовал, в пику чилийцам. )))
gem пишет:

 цитата:
А те намекали финнам? У Вас, простите, что с самой верхней частью тела?
Какая нафиг в 1939 база Англии под Виипури? Да и Германии? У них Польша, у них Франция,
английская блокада и до (даже!) начала разработки плана войны с СССР еще не менее
полугода!!
А немцев финны и на порог не пускали.
До 1940.


Я понимаю, у вас жизнь одним днем ограничивается.
Как бабочка однодневка - вылупилась утром и к вечеру загнулась.
Про 1918 г знания начисто из памяти вымело. Как отстукали по клавишам пару строк назад, так и забыли сразу.
gem пишет:

 цитата:
Да, конечно. Так произошло. Но они признали Финляндию ДО поражения. (Которое в апреле 18, и даже в июне было в оперативном смысле далеко не очевидно.) ДокУмент, как любит выражаться ваша (мн.ч.) команда.


И чо? Конечно признали, они ведь десант высадили там, чтобы русские не борзели в случае чего и выполняли условия Брестского мира.
gem пишет:

 цитата:
Сколько раз уже солгали на эту тему? Вы - снова на амбразуру?!!
Вернулись самое раннее в мае 1941. (устало) Хватит лгать - взрослый же Вы человек, не придурок-пятиклассник, наделавший в 25м бассейне ("не заметят?")...


Оло-ло, какие прорехи в знаниях. О ком тогда Молотов спрашивал Гитлера в ноябре 1940 г? Чисто духи посетили Финляндию визитом.
gem пишет:

 цитата:
Напомните проблемы. Кроме снабжения эскадры в СМ.


Вывоз товаров. ))))
gem пишет:

 цитата:
Может, проще в нашем веке дружить со светской Турцией? Хотя бы потому, что в 21в
в войне с ядерной державой (РФ) проливы - это плюнуть и растереть.
Этот вечный педикулез наших ымперцев при власти - проливы им подавай...
Многократно доказывалось, что обладание проливами - лишняя головная боль.
У нас их сотни - добавлять еще одну?


Вам жить надоело? Из-за проблем с проливами сразу жахнете по Стамбулу ЯБЧ?
У вас сотни проливов? Я рад за вас.
Педикулез свой опять зачем-то приплели - нет чтобы подумать, а вдруг в этом что-то есть, раз веками добиваются проливов вне зависимости от строя?
gem пишет:

 цитата:
При оперативных планах БФ (СЗФ) 1940. Потом - да, их несколько умерили. Но не из-за
миролюбия, как Вы и сами прекрасно понимаете.


Это не ответ на вопрос. Я не спрашивал про планы, я спрашивал причем здесь наступление на Хельсинки с Ханко в свете моего утверждения. )))



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2136
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.14 09:23. Заголовок: marat пишет: Ну да, ..


marat пишет:
 цитата:
Ну да, финны объяснений не поняли. Пришлось воевать. )))

"Тебя излупят плётками, и ты залюбишь меня как миленькая" (c) к/ф Красная шапочка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1911
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 20:12. Заголовок: marat пишет: 1941 г..


marat пишет:

 цитата:
1941 г Германия использовала территорию Финляндии для нападения на СССР.


Отнюдь.

marat пишет:

 цитата:
У финнов не было линии Маннергейма со стороны моря.


И что из этого следует?

marat пишет:

 цитата:
При этом продать душу Германии-Англии для финнов не в новинку.


Ессесно - не СССР же душу продавать. То, что Германия-Англия не совсем друзья. На фоне СССР - так почти родные братья...

marat пишет:

 цитата:
и от кого зависела Финляндия в 1939 г?


А от кого кому шли эшелоны 22.06.41 ?

marat пишет:

 цитата:
Вы про то откуда Юденич наступал на Петроград случаем не запамятовали?


"во второй половине октября Северо-Западная армия овладела Лугой, Гатчиной, Красным селом, Царским селом и Павловском. К середине октября белые вышли на ближайшие подступы к Петрограду (Пулковские высоты)"
Не то?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5545
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 22:32. Заголовок: 2 all


craft, dlshzw75 - спасибо, господа. Я в другом месте террариум разруливал,
припоздал...
«I'll be back». Без Шарлотты обойдемся. Это личное.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6806
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 13:59. Заголовок: craft пишет: Ессесн..


craft пишет:

 цитата:
Ессесно - не СССР же душу продавать. То, что Германия-Англия не совсем друзья. На фоне СССР - так почти родные братья...


Т.е. СССР прав и Финляндия продастся при случае противнику СССР. В общем что и требовалось доказать. )))
craft пишет:

 цитата:
А от кого кому шли эшелоны 22.06.41 ?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6807
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 14:01. Заголовок: craft пишет: "в..


craft пишет:

 цитата:
"во второй половине октября Северо-Западная армия овладела Лугой, Гатчиной, Красным селом, Царским селом и Павловском. К середине октября белые вышли на ближайшие подступы к Петрограду (Пулковские высоты)"
Не то?


Дальше сами сообразите или подсказать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6808
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 14:02. Заголовок: eppanzer пишет: С к..


eppanzer пишет:

 цитата:
С какой стороны посмотреть. Пётр I проломил окно для России, но тем же создал причину для последующих конфликтов.


Это без разницы - можно сидеть и послушно поднимать руки на голосовании, можно самому считать голоса. Ваш выбор понятен.
Только почему вы США ставите в пример?
)))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8295
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 18:01. Заголовок: Макиавели о войне


Попалась фраза Макиавели об избежании войны:
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника
Мюнхен-1938 г помог избежать войны прямо в 1938 г, к выгоде Германии относительно Франции и Польши.
ПМР помог СССР избежать войны с Германией с катастрофой 22.06.1941 г.
"Та война справедлива, которая необходима".
Сталин и 30-е годы(да и вообще люди и драмы):
"Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить,
а за большое - не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет