Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.11.13 13:57. Заголовок: Ленд-лиз, pro & contra
Есть такое мнение цитата: | В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы |
| К этому можно прибавить, что точно так же без помощи "союзников" была невозможна и индустриализация. Только благодаря этой помощи и получился Великий Рывок - 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года. Дефицит внешней торговли СССР с США в 1923-1940 годах составил порядка 1 миллиарда долларов. При этом - это только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспортно-импортного банка США . То есть, и тут без помощи пресловутого Запада СССР не смог бы построить промышленную базу для своего ВПК и как следствие не смог бы встретить войну даже в том состоянии, в котором встретил.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:03. Заголовок: Yroslav, сами то пон..
Yroslav, сами то поняли что сказали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:12. Заголовок: А Вы поняли что смор..
А Вы поняли что сморозили?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:26. Заголовок: Yroslav пишет: А Вы..
Yroslav пишет: цитата: | А Вы поняли, что сморозили? |
| Вы, форумный борун, совсем тут с глузду сьехали. Что я сморозил? Что Англия не брала деньги за ленд-лиз за поставки военных грузов. Ну возьмите какую-нибудь умную книжку про ленд-лиз, почитайте, просветитесь. Что касается, того, что СССР поставлял Англии бесплатно самолеты, то как бы нужно сначала думать, прежде чем писать такую хрень. Я конечно не могу заставить вас думать, но могу хотя бы об этом попросить. Какие самолеты СССР мог поставить Англии и по какому ленд-лизу? СССР было обьяснено, что самолеты, которые идут в его направлении, разворачиваются и встают на охрану путей ленд-лиза. С чем СССР и согласился. Это называется СССР бесплатно поставлял Англии самолеты по ленд-лизу? Реально, уже краев не видите.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:36. Заголовок: Ба, сколько буков! ..
Ба, сколько буков! Давайте Вы просто приведете английский закон о ленд-лизе и в качестве бонуса высказывание Черчилля про "садовый шланг" аналогичное высказыванию Рузвельта обьясняющую американскую программу "ленд-лиз?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.12.13 23:49. Заголовок: Давайте я сам решу, ..
Давайте я сам решу, что мне делать? Чушь не несите, а большего мне не нужно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 00:11. Заголовок: А как же Вы обьсните..
А как же Вы обьсните такую чушь цитата: | Вы, форумный борун, совсем тут с глузду сьехали. Что я сморозил? Что Англия не брала деньги за ленд-лиз за поставки военных грузов. Ну возьмите какую-нибудь умную книжку про ленд-лиз, почитайте, просветитесь. |
| А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! А за свои поставки они деньги брали или был английский ленд-лиз? keks11пишет: цитата: | Что касается, того, что СССР поставлял Англии бесплатно самолеты, то как бы нужно сначала думать, прежде чем писать такую хрень. Я конечно не могу заставить вас думать, но могу хотя бы об этом попросить. Какие самолеты СССР мог поставить Англии и по какому ленд-лизу? СССР было обьяснено, что самолеты, которые идут в его направлении, разворачиваются и встают на охрану путей ленд-лиза. С чем СССР и согласился. Это называется СССР бесплатно поставлял Англии самолеты по ленд-лизу? Реально, уже краев не видите. |
| У Вас же называется, что Англия не брала деньги за ленд-лиз поставляя военные грузы. Это же Вы написали цитата: | к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. |
| Ну так и СССР аналогично принадлежащую ему американскую квоту бесплатно поставил (отдал) англичанам. Так с какой "хренью" Вы не согласны? Все так же как Вы расписали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 00:40. Заголовок: Вы конечно уникальны..
Вы конечно уникальный случай демагогии и элементарного незнания. "...А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! ..." Вы, в принципе, понимаете о чем идет речь? Американцы должны были поставить танки СССР, но не успевали и поэтому в счет американской квоты, англичане послали свои, английские танки. Также бесплатно, как и предыдущие. Что касается глупостей по-поводу того, что СССР осчастливил Англию самолетами по ленд-лизу, то все уже сказано выше. Если не понятно, что в программе ленд-лиза СССР был только получателем, а США и Англия- поставщиками, то тут я уже ничем помочь не могу. Ну это как если, вам, Ярослав, мама купит 5 кг., яблок, а по дороге домой позвонит и скажет: "Ярославчик, можно я сьем одно яблоко ?" Вы конечно разрешите, но посчитаете, что серьезно выручили маму своей добротой и своим яблоком.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 01:07. Заголовок: keks11пишет: Вы ко..
keks11пишет: цитата: | Вы конечно уникальный случай демагогии и элементарного незнания. "...А Англия вообще могла брать деньги за американский ленд-лиз? Какое безмерное, чисто английское благородство не брать деньги за то, что ей не принадлежит! ..." Вы, в принципе, понимаете о чем идет речь? Американцы должны были поставить танки СССР, но не успевали и поэтому в счет американской квоты, англичане послали свои, английские танки. Также бесплатно, как и предыдущие. |
| То есть танки по квоте англичанам возместили американцы? А англичане не взяли деньги за свои танки с СССР. А должны были? Это чтобы понять кто демагог. keks11пишет: цитата: | Что касается глупостей по-поводу того, что СССР осчастливил Англию самолетами по ленд-лизу, то все уже сказано выше. Если не понятно, что в программе ленд-лиза СССР был только получателем, а США и Англия- поставщиками, то тут я уже ничем помочь не могу. |
| Вы себе помогите. Вы английский закон о ленд-лизе собираетесь предьявить в подтверждение своих слов? keks11пишет: цитата: | Ну это как если, вам, Ярослав, мама купит 5 кг., яблок, а по дороге домой позвонит и скажет: "Ярославчик, можно я сьем одно яблоко ?" Вы конечно разрешите, но посчитаете, что серьезно выручили маму своей добротой и своим яблоком |
| Не, это у Вас как если Вас попросят, что то передать Вашей маме, а Вы передадите, но скажете, что это от Вас. И потом будете всем рассказывать какой Вы щедрый и благородный сын.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2553
|
|
Отправлено: 03.12.13 01:23. Заголовок: Спокойней, не нужно ..
Спокойней, не нужно так горячиться. Надо же, вопросы ленд-лиза вызывают такие бурные эмоции. Мы живём в счастливое время.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 02:00. Заголовок: Yaroslav, меня спор ..
Yaroslav, меня спор ради спора, тем более с таким демагогом, как вы, абсолютно не прельщает. Вам дали информацию- владейте, растите над собой. А про то, как СССР облагодетельствовал англичан бесплатным ленд-лизом лучше больше никому не рассказывайте.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 02:51. Заголовок: Не нашла подтвержден..
Не нашла подтверждения история об английском ленд-лизе поведанная keks11, зато открылось, благодаря тому же владельцу информации, что за американский ленд-лиз англичане денег не брали. Как говориться "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Ну приврал еще, что Yaroslav рассказывал ему "как СССР облагодетельствовал англичан бесплатным ленд-лизом", наверное, это такой метод у мэтра добывать и распространять информацию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.12.13 07:14. Заголовок: Олег К. пишет: вам ..
Олег К. пишет: цитата: | вам ответят -- не было такого.. Как и Ренкина.. |
| О, вы еще и по Рэнкину специалист? Книгу об нем не планируете случаем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 08:44. Заголовок: keks11 пишет: Стран..
keks11 пишет: цитата: | Странно, если эти танки пошли на возмещение в 1942 году, то как приключились эти события? |
| В этих событиях участвовали все 400 упоминаемых танков или же только их небольшая часть, о чем раньше и говорилось?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:34. Заголовок: Yaroslav, ну вот из-..
Yaroslav, ну вот из-за таких демагогов, как вы, я и практически перестал здесь писать. Смысл спора с вами отсутсвует: новых знаний от вас не получить, за то чтобы дать новые знания вам- придется дерьмо есть ложками. Ну и кому это надо? Вроде написал все просто и доступно- нет нужны какие-то кривлянья. "...СССР поставлял Англии вооружение вполне по ленд лизу..." Собрал, погрузил и отправил. Поставщик, епт.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:39. Заголовок: K.S.N. пишет: В эт..
K.S.N. пишет: цитата: | В этих событиях участвовали все 400 упоминаемых танков или же только их небольшая часть, о чем раньше и говорилось? |
| Вы сообщили: "...Но при чем здесь тогда 1941 год?..." Я привел ссылку при чем здесь 1941 год. Что не так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:47. Заголовок: keks11 пишет: За по..
keks11 пишет: цитата: | За поставки вооружения англичане оплату не брали даже в 1941 году- так что это было вполне ленд-лизом, к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. |
| А чье золото и за что утонуло на крейсере "Эдинбург"? цитата: | Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]), частично — «обратный ленд-лиз»: поставлялось сырье для производства средств связи для СССР, которое использовалось для золочения контактов всего телефонного, радио- и навигационного оборудования производимого для советской армии, авиации и флота. |
| Обычная отсрочка платежа. При этом не факт, что до "Эдинбурга" СССР не отправлял на Запад золото в счет оплаты поставок 1941 г.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:54. Заголовок: рыбак пишет: В связ..
рыбак пишет: цитата: | В связи с ведением планового хозяйства на территории страны стало вдруг не хватать кормов. И тут разные "ветеринарные Кулибины" стали предлагать замену. И с самого высокого уровня это все стали насаждать в регионах. Алексей письма писал в разные инстанции, что выполнения плана ( это их заработок) не возможно с такой кормежкой лошадей. Следователь в своем постановлении пишет: За последнее время в колхозах и лесоучастках участились случаи безобразного отношения к лошадям в результате которых имело место падежа лошадей, благодаря тому , что большинство случаев проходили безнаказанно, падеж лошадей продолжался. |
| Копии писем где? Надо было отправлять с уведомлением о вручении и брать копии. О том, что следователи мало- или низко-квалифицированны и допускали грубые ошибки, я в курсе. В то время выпускались специальные сборники с рассмотром ошибок для повышения квалификации следователей. В сети как-то читал пару-тройку. Одно из описаний как раз подходит: за обрушение в шахте и гибель людей осудили бригаду крепежников типа за воровство леса и установку недостаточного числа упоров. Однако в ходе дальнейшего разбирательства было установлено, что работы выполнялись в соответствии с указанями гл. инженера и наличным количеством леса. Рабочих отпустили, гл. инженера посадили. В указанном вами примере конюху не повезло. Это плохо, если вы это хотели от меня услышать. Но в то время практически неизбежно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:03. Заголовок: keks11 пишет: Вы со..
keks11 пишет: цитата: | Вы сообщили: "...Но при чем здесь тогда 1941 год?..." Я привел ссылку при чем здесь 1941 год. Что не так? |
| Не так вырывать фразы из контекста разговора, идущего уже некоторое время до того сообщения, и, следовательно, этим сообщением не ограничивающегося. Вы кроме этого сообщения весь разговор прочили? Или нашли мои слова, в которых я отрицаю участие некоторого количества британский танков в 1941 году под Москвой? И, кстати, вы не ответили: в Ваших примерах принимали участие все 400 танков, о которых шла речь или же не все?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 14:28. Заголовок: keks11 пишет: Вообщ..
keks11 пишет: цитата: | Вообще-то вышесказанное не вполне соответствует действительности. За поставки вооружения англичане оплату не брали даже в 1941 году- так что это было вполне ленд-лизом, к тому же по просьбе американцев они бесплатно поставляли в 1941 танки и из американской квоты. |
| Корректно говоря, это было военной помощью. Англичане не взяли деньги примерно за четверть поставленного.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 14:43. Заголовок: Lob пишет: Корректн..
Lob пишет: цитата: | Корректно говоря, это было военной помощью. Англичане не взяли деньги примерно за четверть поставленного. |
| В первые полгода англичане поставили бесплатно военных товаров на 50 миллионов фунтов и на 28,5 миллионов за золото. 50 миллионов от 80- это как бы не совсем четверть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 14:46. Заголовок: K.S.N. пишет: И, кс..
K.S.N. пишет: цитата: | И, кстати, вы не ответили: в Ваших примерах принимали участие все 400 танков, о которых шла речь или же не все? |
| Конечно не все. Тут сам вопрос наивен. Даже, сходившие с завода новенькие Т-34 никогда не доходили до фронта все. Танк- весьма хрупкая и капризная конструкция.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.12.13 14:48. Заголовок: marat пишет: А чье ..
marat пишет: цитата: | А чье золото и за что утонуло на крейсере "Эдинбург"? |
| Советское, в оплату английского кредита.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 14:49. Заголовок: keks11 пишет: В пер..
keks11 пишет: цитата: | В первые полгода англичане поставили бесплатно военных товаров на 50 миллионов фунтов и на 28,5 миллионов за золото. 50 миллионов от 80- это как бы не совсем четверть. |
| Из поставленных в СССР 1150 тонн англичане не взяли плату за 319 тыс. Примерно четверть и получается. А конкретно по годам могло быть разное.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 15:20. Заголовок: keks11 пишет: Конеч..
keks11 пишет: цитата: | Конечно не все. Тут сам вопрос наивен. Даже, сходившие с завода новенькие Т-34 никогда не доходили до фронта все. Танк- весьма хрупкая и капризная конструкция. |
| Так ведь речь-то как раз шла о количестве ленд-лизовской техники под Москвой в 1941 году, поскольку сам факт наличия там и тогда нескольких десятков "Матильд" и "Валентайнов" не оспаривался (Пауль вон Коломийца цитировал. Вот я и пытался объяснить gem'у, что далеко не все прибывшие в СССР в 1941 году британские танки успели повоевать в 1941 году, следовательно, рассуждая об вкладе ленд-лиза в боях 1941 год, говорить про 400 ленд-лизовских танков некорректно. Вы не согласны?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 19:57. Заголовок: keks11 пишет: Совет..
keks11 пишет: цитата: | Советское, в оплату английского кредита. |
| Экий вы. Надеюсь, кредит был товарный? Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 21:53. Заголовок: marat пишет: Это к ..
marat пишет: цитата: | Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров. |
| Я ж вроде в доступной форме написал, что за товары военного назначения Англия оплату не брала. За остальное брала.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.13 23:24. Заголовок: marat пишет: Экий в..
marat пишет: цитата: | Экий вы. Надеюсь, кредит был товарный? Это к вопросу, что Англия не брала денег в оплату товаров. |
| Там штука в следующем цитата: | Поставки осуществлялись Соединёнными Штатами на основе Закона о передаче взаймы или в аренду вооружения (Закона о Ленд-Лизе), Великобританией — на основе, главным образом, Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 г., а также на основе Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г., Канадой — согласно закону Канады о взаимной помощи Объединённых Наций. |
| По соглашению от 16 августа часть 60% погашалась по кредиту, а часть наличными 40%. цитата: | II. ПОСТАВКИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДАВеликобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1 150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи;815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стер-лингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт. |
| Полностью здесь можно прочитать http://www.pandia.ru/text/78/020/27645.php Как уже отметил Lob, с 22.06.41 по 30.04.44 "319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи", видимо, на основе Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи от 27 июня 1942 г.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.13 00:09. Заголовок: keks11 пишет: Yaros..
keks11 пишет: цитата: | Yaroslav, ну вот из-за таких демагогов, как вы, я и практически перестал здесь писать. Смысл спора с вами отсутсвует: новых знаний от вас не получить, за то чтобы дать новые знания вам- придется дерьмо есть ложками. Ну и кому это надо? Вроде написал все просто и доступно- нет нужны какие-то кривлянья. |
| Вы написали все криво и бестолково. При этом гавкаете не по делу вместо того чтобы свои утверждения толком обосновывать. Хотите изображать кувшин знаний, ну так надо же проверить не дерьмо ли в нем прежде чем лезть ложкой без оглядки. И не производите Вы на меня впечатления, чтобы страдать об отсутствии Вашего эпистолярия, как не раздувайтесь. Вот до сих пор продолжаете повторять свою же глупость про цитата: | "...СССР поставлял Англии вооружение вполне по ленд лизу..." |
| Ну не поняли Вы к чему это написано, что с Вас взять. C'est la vie.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.13 00:09. Заголовок: keks11 пишет: Yaros..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.12.13 10:52. Заголовок: keks11 пишет: Стран..
keks11 пишет: цитата: | Странно, если эти танки пошли на возмещение в 1942 году, то как приключились эти события? |
| Коллега, ведь никто и не отрицает факта поставок Англией танков, типа: цитата: | Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III). |
| Спор же зашел о значении этих поставок. Топикстартер выдвинул версию, что без них - кранты, что и оспаривается. Вот, к примеру, сравните значение для результата Московской битвы наличие оружия всех времен и народов в весьма солидном количестве(центальные арсеналы и э-э музеи). Все дивизии народного ополчения октябрьской волны и подразделения Московской зоны обороны вооружались, к примеру, вот так: цитата: | В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — системы Мосина образца 1891 года и 1891/30 гг. только 388, в то время как французских системы Лебеля М.1886/93 и М.1907/l5–1031, польских системы Маузер М.98 и М.1929–1100, английских системы Ли-Энфильд SMLE N I Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14–72, канадских системы Росс — 201 и чехословацких системы Маузер М.1924–147. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173, из которых: отечественных системы Максим образца 1910 года — 77, чехословацких ZB-53–6, германских системы Максим MG.08–90. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29, а польских системы Браунинг М.1928–55, чехословацких ZB-26 и ZB-30–11, американских системы Браунинг M.1918–15. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.12.13 05:49. Заголовок: SVH пишет: Топикста..
SVH пишет: цитата: | Топикстартер выдвинул версию, что без них - кранты, что и оспаривается. |
| Как мне кажется, данную версию невозможно доказать. Точно также невозможно доказать и обратное - что справились бы и без ЛЛ. Просто нет количественных критериев для однозначной оценки. Вместе с тем, опять же имхо, в трудную годину лишней помощи не бывает. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок. И на том спасибо. А на востоке говорят, что лишняя соломинка ломает спину верблюду. Лишь бы эта соломинка вовремя нашлась. SVH пишет: цитата: | Вот, к примеру, сравните значение для результата Московской битвы . . . |
| После Москвы было еще много чего печального для СССР "с риском для жизни". И вдогон, чисто по памяти: алюминия нам было поставлено чуток побольше, чем мы сами произвели. А алюминий - это сами знаете с чем его едят. Поставки алюминия во второй половине 42-го - первой половине 43-го года особенно были к месту, когда собственного алюминия мы еще производили мало, а мобзапасы уже израсходовали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:18. Заголовок: gem пишет: Хорошо п..
gem пишет: цитата: | Хорошо подобранные числа "говорят" за тех, кто их подбирал. Как идеальные объекты - ни разума, ни души они не имеют. 1. Сколько заокеанских Ккал съедал боец РККА ежедневно с ноября 1941 по июнь 1945? 2. Сколько американского алюминия в советских двигателях и самолетах, произведенных за тот же срок? Латуни - в гильзе? Пороха - в патроне? 3. Какая часть всех вылетов сов. ВВС сделана на чистом и разбавленном союзном бензине? 4. Сколько комплектов гидролокаторов получили сов. ПЛ и силы ПЛО? Сколько катеров? 5. Дошло бы вообще 3/4 этого богатства до СССР без активного участия RNavy? |
| - 1. Посчитаете сами (Госзаготовки в тыловых районах 1941-1945): 4,5 млн. тонн мяса, 650тыс. тонн животного масла, 1,55 млн. тонн растительного масла, 5,8 млн. тонн рыбы, зерно 50 млн. тонн. - 2. А может проще за 41-43-й? Там негусто, если скромно сказать. - 3. Выпущено 5,5 млн. тонн своего авиабензина в 41-45-м супротив 1,25 млн. тонн импортного. - 4. Ви думаете гидролокаторами брали Берлин? - 5. Северный путь - 20% от общего объема тоннажа грузов, остальное - Иран, Дальний Восток и, с конца 44-го - Черное море.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.13 13:23. Заголовок: vova пишет: Северн..
vova пишет: цитата: | Северный путь - 20% от общего объема тоннажа грузов, остальное - Иран, Дальний Восток и, с конца 44-го - Черное море. |
| Это игра с цмфрами. В 1941 -половине 1942 г это был практически безальтернативный путь для ленд-лиза. vova пишет: цитата: | Выпущено 5,5 млн. тонн своего авиабензина в 41-45-м супротив 1,25 млн. тонн импортного. |
| Так ведь вас спрашивают сколько импортного подмешивали в наш, чтобы он мог сгодится для работы в двигателях. Плюс добавки для повышения октанового числа поставлялись по ленд-лизу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.14 19:52. Заголовок: Запощу видео. Вдруг ..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.14 20:57. Заголовок: stalker716 пишет: З..
stalker716 пишет: цитата: | Запощу видео. Вдруг здесь не было? |
| Годно. Но патриотов этим не проймешь
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.14 16:54. Заголовок: piton83 пишет: патр..
piton83 пишет: ?????? Патриот это тот кто любит Родину. Уря-патриот это тот кто ненавидит чужих.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.14 17:41. Заголовок: piton83 пишет: Годн..
piton83 пишет: Ню-ню. Может, в знак солидарности с АМ этого КГ и ник смените на Adolf83? piton83 пишет: цитата: | Но патриотов этим не проймешь |
|
Толстокожие пошли патриоты. Не ведутся на тупую пропаганду, построенную по методичке 30-летней давности - что ты с ними сделаешь. Dixi. O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.04.14 09:38. Заголовок: stalker716 пишет: ?..
stalker716 пишет: цитата: | ?????? Патриот это тот кто любит Родину. Уря-патриот это тот кто ненавидит чужих. |
| Надо было написать в кавычках. O'Bu пишет: цитата: | Ню-ню. Может, в знак солидарности с АМ этого КГ и ник смените на Adolf83? |
| Может раскроете тему, в чем именно АМ? Чтобы не выглядеть голословным. O'Bu пишет: цитата: | Толстокожие пошли патриоты. Не ведутся на тупую пропаганду, построенную по методичке 30-летней давности - что ты с ними сделаешь. |
| Странно. На советскую пропаганду ведутся же.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.14 16:08. Заголовок: piton83 пишет: Може..
piton83 пишет: цитата: | Может раскроете тему, в чем именно АМ? Чтобы не выглядеть голословным. |
|
Поднимает с пола и тащит в рот любые цифры, лишь бы в его конЬцепцию укладывались. Потери стран оси на африканском театре - с педивикии, причем общие за три года сравниваются со Сталинградской наступательной операцией (меньше трех месяцев). Объем поставок по ленд-лизу - х/з откуда. В комментариях на ютубе указали, например, что у бензина три нолика забыл, от себя добавлю - а к обуви, похоже, наоборот, пририсовал. Пересчет долга с учётом долларовой инфляции - ещё бы в японские йены перевел, красивше бы смотрелось. Что, только 0,6% вернули? Так сколько просили. А остальные страны - ничего. По буквам: Николай Игорь Харитон Ульяна Яков - ничего. Динамики поставок по годам нет от слова вообще - опять же потому что сорок "Валентайнов" под Москвой в конЬцепцию укладываются, а перерыв в арктических конвоях после PQ-17 - нет. И т.д. и т.п. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.04.14 15:15. Заголовок: O'Bu пишет: Под..
O'Bu пишет: цитата: | Поднимает с пола и тащит в рот любые цифры, лишь бы в его конЬцепцию укладывались. |
|
Вы оспариваете мнение что никто никогда не оказывал нам такую помощь как Ленд-лиз. Или что эта помощь была большой? O'Bu пишет: цитата: | Пересчет долга с учётом долларовой инфляции - ещё бы в японские йены перевел, красивше бы смотрелось. Что, только 0,6% вернули? |
|
По окончании войны, надо было вернуть чужое имущество. Сталин сказал американцам - А можно, я вот это, и вот это ваше имущество куплю? Те сказали - Лады. А Сталин денег не заплатил. В чём вы вообще красоту видите? O'Bu пишет: цитата: | к обуви, похоже, наоборот, пририсовал. |
| цитата: | Согласно исследованиям генерал-майора авиации И.П.Лебедева, за время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18,7 тыс. (по другим данным, 22,2 тыс.) самолетов (истребители «харрикейн», «аэрокобра», «китти-хаук», «томагавк», средние бомбардировщики Б-25, А-20 «Бостон», транспортный Си-47 и др.); 12,2 тыс. танков и самоходных установок; 100 тыс. км. телефонного провода; 2,5 млн. телефонов; 15 млн. пар сапог; св. 50 тыс. т. кожи для пошива обуви; 54 тыс. т. шерсти; 250 тыс. т. тушенки; 300 тыс. т. жира; 65 тыс. т. коровьего масла; 700 тыс. сахара; 1860 паровозов; 100 цистерн на колесах; 70 электродизельных локомотивов; ок. 1 тыс. саморазгрузочных вагонов; 10 тыс. железнодорожных платформ. Союзники поставили 344 тыс. т. взрывчатки; ок.2 млн. т. нефтепродуктов; 2,5 млн. т. специальной стали для брони; 400 тыс. т. меди и бронзы; 250 тыс. алюминия (из которых можно было построить 100 тыс. самолетов – почти столько, сколько было произведено за годы войны на заводах СССР). Кроме того, Советский Союз получил 430–480 тыс. грузовиков и др. автомобилей (не считая запчастей) – 50 моделей от 26 американских, канадских и британских фирм. Кроме того, было поставлено большое количество судов. Особое место принадлежало поставке продовольствия – семян, свиной и говяжьей тушенки, концентратов. click here |
|
Обычно указывают Лебедев И.П. Авиационный ленд-лиз Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29;
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 213
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|