В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы
К этому можно прибавить, что точно так же без помощи "союзников" была невозможна и индустриализация. Только благодаря этой помощи и получился Великий Рывок - 1500 предприятий в первую пятилетку. Не будь этого СССР в лучшем случае к 1935 году вышел бы на уровень плюс 25-30 процентов от уровня 1913 года. Дефицит внешней торговли СССР с США в 1923-1940 годах составил порядка 1 миллиарда долларов. При этом - это только по статистике НКВТ, в которую НЕ ВХОДИЛИ контракты с Амторгом и другими организациями, не входили кредиты Экспортно-импортного банка США .
То есть, и тут без помощи пресловутого Запада СССР не смог бы построить промышленную базу для своего ВПК и как следствие не смог бы встретить войну даже в том состоянии, в котором встретил.
Вы оспариваете мнение что никто никогда не оказывал нам такую помощь как Ленд-лиз. Или что эта помощь была большой?
Сколько волка ни корми (СССР - 11 млрд. $), а у слона - больше (Великобритания - 31 млрд. $). Можно взять лукавые 4% вообще, а можно и лукавые 1100% товарных вагонов. Потому что - правильно, Уралвагонзавод у нас занимался цистернами да лоханями.
stalker716 пишет:
цитата:
По окончании войны, надо было вернуть чужое имущество. Сталин сказал американцам - А можно, я вот это, и вот это ваше имущество куплю? Те сказали - Лады. А Сталин денег не заплатил.
ЕМНИП, это у американцев был капитализмус и невидимая рука рынка. Не сторговались - в результате отдали за бесплатно. Товар-то уже был у Сталина, вот он и показал преимущество передовой социалистической экономики над загнивающей капиталистической.
stalker716 пишет:
цитата:
В чём вы вообще красоту видите?
цитата:
Он преподнес англичанам факты - точнее, часть фактов - и разъяснил доверчивым людям их значение. И он оперировал цифрами - это очень хорошо. Он пользовался формулой: "Дважды два четырнадцать; из десяти вычесть два будет тридцать пять". Цифры действуют неотразимо, с их помощью всегда можно убедить образованную публику.
А про обувь - ну и куда её столько дели? Американскую консервированную колбасу "второй фронт" все ветераны помнят, а американские ботинки? Ведь в них должны были обуть чуть ли не половину мобилизованных.
Отправлено: 08.04.14 19:47. Заголовок: O'Bu пишет: а а..
O'Bu пишет:
цитата:
а американские ботинки?
Так сапоги же - наше всё.
O'Bu пишет:
цитата:
Цифры действуют неотразимо, с их помощью всегда можно убедить образованную публику.
Угу, когда с одной стороны сыплются цифры поставок союзников, а из своего собственного - одна трёхлинейка в руках, да "Сталин на устах"... Впрочем, Сталины бывают разные. Скрытый текст
Поднимает с пола и тащит в рот любые цифры, лишь бы в его конЬцепцию укладывались.
А в чем концепция его? Может Вы не так концепцию поняли.
O'Bu пишет:
цитата:
Потери стран оси на африканском театре - с педивикии, причем общие за три года сравниваются со Сталинградской наступательной операцией (меньше трех месяцев).
Если на педивикии цифры неправильные, так приведите правильные. А то претензия-то ни о чем. Справедливости ради надо сказать, что цифры велики, но и в Сталинграде не милион немцы потеряли.
O'Bu пишет:
цитата:
Объем поставок по ленд-лизу - х/з откуда.
В чем претензия? Цифры неверные? Номенклатура поставок общеизвестна, в чем проблема?
O'Bu пишет:
цитата:
В комментариях на ютубе указали, например, что у бензина три нолика забыл,
Это опечатка. Или Вы думаете прославлятель союзников сознательно занизил помощь от них в тысячу раз?
O'Bu пишет:
цитата:
от себя добавлю - а к обуви, похоже, наоборот, пририсовал.
Тут приходят Ваши же слова - "Объем поставок по ленд-лизу - х/з откуда". Сомневаетесь, так докажите аргументированно, что все вокруг ошибаются и 15 миллионов пар обуви не было.
O'Bu пишет:
цитата:
Пересчет долга с учётом долларовой инфляции - ещё бы в японские йены перевел, красивше бы смотрелось. Что, только 0,6% вернули? Так сколько просили. А остальные страны - ничего. По буквам: Николай Игорь Харитон Ульяна Яков - ничего.
А как ожно учитыватьбез учета инфляции? Или, по-Вашему доллар в 1945 году и в 2000 это одно и тоже?
O'Bu пишет:
цитата:
Что, только 0,6% вернули? Так сколько просили. А остальные страны - ничего. По буквам: Николай Игорь Харитон Ульяна Яков - ничего.
Вы заблуждаетесь.
цитата:
В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $
Динамики поставок по годам нет от слова вообще - опять же потому что сорок "Валентайнов" под Москвой в конЬцепцию укладываются, а перерыв в арктических конвоях после PQ-17 - нет. И т.д. и т.п.
А к чему тут динамика? Он говорит про общие объемы.
Отправлено: 09.04.14 00:30. Заголовок: O'Bu пишет: А п..
O'Bu пишет:
цитата:
А про обувь - ну и куда её столько дели? Американскую консервированную колбасу "второй фронт" все ветераны помнят, а американские ботинки? Ведь в них должны были обуть чуть ли не половину мобилизованных.
А они, ботинки, к счастью долго не ходили
цитата:
Всего было получено по ленд-лизу 15 млн пар обуви, тогда как собственное производство составило 64 млн пар кожаной и 11 млн пар валенок. Качество импортной обуви было не всегда высоким. В результате технического анализа образцов на нескольких партиях американских ботинок, поступивших в 1943 г. Техническим комитетом ГИУ было установлено, что обувь изготавливалась из кожевенных материалов 25-летней давности (с клеймом изготовления 1917 г.)326. Материал верха обуви (нежированная хромовая кожа) имел большую промокаемость, в результате чего обувь можно было использовать только в сухих условиях носки. Сильная деформация картонного задника быстро приводила к полной негодности ботинок. Кроме того, импортные ботинки имели жесткую плохо сгибающуюся двойную кожаную подошву и излишне большой вес. Поэтому многие красноармейцы и младшие командиры заявляли: «Лучше дайте нам поношенную обувь, но нашу, а эту новую американскую заберите»327.
К концу января заболевание ревматизмом ног достигло столь крупных масштабов, что американское командование стало в тупик. Мы были совершенно не подготовлены к этому бедствию, отчасти в результате собственной небрежности; к тому времени, когда мы начали инструктировать солдат, какой нужен уход за ногами и что нужно делать, чтобы ботинки не промокали, ревматизм уже распространился по армии с быстротой чумы.... Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. Ни Вермахт, ни Красная Армия этой напасти не знали.
Отправлено: 09.04.14 14:33. Заголовок: piton83 пишет: А в ..
piton83 пишет:
цитата:
А в чем концепция его? Может Вы не так концепцию поняли.
Он [url=http://lurkmore.to/Ымперцы]ымперец[/url]. Как говорит Пейсатель: Он готов убивать и умирать за Империю. Они готов ради нее любить и ненавидеть. Благословлять и предавать. Он на всё ради нее готов. Просто он за другую Империю.
piton83 пишет:
цитата:
Если на педивикии цифры неправильные, так приведите правильные.
цитата:
Сомневаетесь, так докажите аргументированно, что все вокруг ошибаются
А с чего я это должен делать "безвозмездно, то есть даром"? Час моей работы даже по расценкам Минобразины стоит 280 руб. Оптовым клиентам - скидки.
piton83 пишет:
цитата:
Это опечатка. Или Вы думаете прославлятель союзников сознательно занизил помощь от них в тысячу раз?
Прославлятель сознательно поленился проверить своё пропагандонство величия Ымперии на очепятки или исправить замеченные - ЦА и так схавает.
Отправлено: 12.04.14 20:16. Заголовок: O'Bu пишет: А с..
O'Bu пишет:
цитата:
А с чего я это должен делать "безвозмездно, то есть даром"? Час моей работы даже по расценкам Минобразины стоит 280 руб. Оптовым клиентам - скидки.
Чего стоит такой ответ сами должны понимать O'Bu пишет:
цитата:
Он ымперец. Как говорит Пейсатель: Он готов убивать и умирать за Империю. Они готов ради нее любить и ненавидеть. Благословлять и предавать. Он на всё ради нее готов. Просто он за другую Империю.
Если на педивикии цифры неправильные, так приведите правильные. А то претензия-то ни о чем. Справедливости ради надо сказать, что цифры велики, но и в Сталинграде не милион немцы потеряли
- ну с 7 июля 42-го по 31 июня 43-го убыль 2 млн. на Востоке , если верить МГ. И это только сухопутные силы, без Люфтов, СС и прочих полицаев с тодтами. А ведь еще "убыли" румыны, итальяны и венгры в весьма весомых количествах .
Пы.Сы. Лень читать всю ветку - а поставки из госрезерва (т.е. заранее заготовленной, а не произведенной в войну продукции), при учете агромадного % "ленд-лиза" учитывали? А то ведь за войну 9млн. тонн одного только бензина поставили оттудова, ну еще , например, 20млн. тонн зерна.
Хотите сказать там было пара годовых объемов производства бензина?
Ну сказать-то можно все. Вот только зачем? piton83 пишет:
цитата:
ЕМНИП за всю войну израсходовали 11 млн тонн топлива.
Куртуков в свое время кратенько подсчитал точнее.
цитата:
В подготовленном после войны докладе начальника тыла Красной армии приводятся такие данные по расходу горючего во время войны: 1941 - 1680 тыс.т (второе полугодие) 1942 - 2662 тыс.т 1943 - 3261 тыс.т 1944 - 3846 тыс.т 1945 - 1910 тыс.т (первые пять месяцев)
Тут, к сожалению, нет расхода горючего флотом и морской авиацией - данные только по Армии и ВВС. Но вряд ли флот даёт существенную прибавку.
Отправлено: 12.12.14 18:18. Заголовок: Немцы (до 45-го) 16,..
Немцы истратили (до 45-го) 16,5 млн. т. : 6.25млн. т. - авиация (всего с цивильными 6,4), 7млн. т. - моторное топливо (всего 10), 3,2 млн. т. - дизель (всего 7,7).
Суммы ленд-лизовских поставок в СССР и Англию в долларах давно всем известны. СССР получил на 11 млрд $, Англия на 31 млрд $. Чего и сколько поставляли в СССР тоже посчитано и озвучено. Танки, самолеты, артиллерия, грузовики, паровозы, станки, продовольствие, медикаменты и пр и пр. Конкретное количество в штуках, тоннах, единицах, комплектах и т.д. А вот чего и сколько поставили американцы Черчиллю - это где можно узнать? Конкретное количество в штуках, тоннах, единицах, комплектах и т.д.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме