Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 25.02.18 06:36. Заголовок: SVH пишет: Вы это п..

SVH пишет:

цитата:

Вы это про что? Я писал про встречный бой подразделений 48-й сд на марше после авианалета против 8-й тд 56-го ак.

А Вы про что? Вы писали, что 125я приняла встречный бой, точно так же как и 48-я. А я говорю, что и у48-й никаго встречного боя не было. Где 8 тд, а где марш 48-й! Теоретически ОРБ 48-й и 8-я тд должны были бы встретится в районе Юрбурга, но причем здесь марш?

 Отправлено: 25.02.18 09:32. Заголовок: Убийственная новость..

Убийственная новость для Козинкина и его "соратников" по вранью:
Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 о приведении в боевую готовность приграничных округов, не было.

 Отправлено: 25.02.18 09:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы в принципе не понимаете, что такое ПП.

ПП опубликованы. Директивы на их разработку тоже. Я их изучил. В этих документах понятно написано, что это за документы и для чего они нужны.

Сами майские ПП представляют собой детальный план обороны на случай внезапного вторжения противника.

1. Задача - не допустить вторжения на территорию округа.
2. Цель - прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа.
3. Глубина обороны - в КОВО, например, до Днепра. В ЗапОВО - до Березины.
4. Масштаб - фронтовой.

Что тут может быть непонятного?

 Отправлено: 25.02.18 10:02. Заголовок: dlshzw75 пишет: ПП ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ПП опубликованы. Директивы на их разработку тоже. Я их изучил. В этих документах понятно написано, что это за документы и для чего они нужны.

Из Ваших сообщений и видно, что Вы не понимаете, что это за документы и для чего они нужны. Разработка ПП в приграничных округах велась постоянно, начиная с 1921 года. Только один этот тезис опровергает несколько Ваших "выводов".
dlshzw75 пишет:

цитата:

Сами майские ПП представляют собой детальный план обороны на случай внезапного вторжения противника.

Директивы на майскую разработку и сами планы - это результат недовольства руководства Генерального Штаба КА качеством работы штабов приграничных округов над планами прикрытия.
dlshzw75 пишет:

цитата:

Что тут может быть непонятного?

Так посмотрите свои сообщения. Например о начальном периоде, о "аналогии" с немецким планом и т.д.

 Отправлено: 25.02.18 12:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Из ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Из Ваших сообщений и видно, что Вы не понимаете, что это за документы и для чего они нужны. Разработка ПП в приграничных округах велась постоянно, начиная с 1921 года. Только один этот тезис опровергает несколько Ваших "выводов".

И что с того, что разработка таких планов велась с 21-го года?

Вот например - директивы 11047 и 11048 от 26 марта 1945. Эти два документа фактически ставят задачу на разработку ПП на случай нападения Японии. Вроде ничего особенного да и до августа ещё далеко. Вот только согласие своё на участие в войне против Японии Сталин союзникам уже дал. И пакт о нейтралитете с Японией денонсирован 5 апреля. А 28 июня 1945 Ставка ВГК выдаёт три директивы 11112, 11113 и 11114 на подготовку наступательной операции.

До войны с Японией ещё больше четырёх месяцев. Да такие директивы можно хоть каждый год отправлять на протяжении многих лет. Это никак не отменяет их сути - ПП нужны для подготовки наступательных операций. И само наличие таких планов обороны никак не опровергает того, что у руководства страны имеются замыслы нанесения удара первыми. Весной 1945 у руководства уже было намерение начать войну с Японией. А в мае 1945 Жуков в соображениях озвучивает предложение о нанесении упреждающего удара. И при этом в тех же соображениях есть и такие слова:
"VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты."

А если вспомнить, что писал Баграмян в своих воспоминаниях о плане прикрытия, а также речь Клёнова на декабрьском совещании высшего рук. состава, то всё встаёт на свои места и не оставляет никаких сомнений и никаких возможностей для альтернативного толкования.

Нет, конечно, я не утверждаю, что ПП - это всегда признак того, что мы напасть готовимся. Нет, нет и ещё раз нет. С 21-го года писались... Да, это подтверждение того, что наши планы отличались от "Барбароссы". Отличие именно в том, что Гитлер твёрдо решил напасть на СССР, а у нас такого намерения не было. Не знаю, принято было майское предложение Жукова об упреждающем ударе или нет, но в феврале 1941, когда в ГШ разрабатывались "мартовские" "Соображения" у нас точно такого намерения не было - в феврале у нас не было намерения начинать войну с Германией в 1941 году, возможно когда-нибудь, не ранее лета 1942, но точно не в 1941.

Но с другой стороны - отсутствие политического решения о начале войны в течение долгого времени (с 21-го года...) не означает, что такое политическое решение никогда не появится в будущем. И даже если мы не хотим начинать войну прямо сейчас, мы всегда можем себе представить, как примерно она начнётся когда-нибудь в будущем. И такие представления у нашего руководства точно были - и это не были представления о том, что мы сидим и ждём, пока враг соберёт силы и нанесёт нам свой сокрушительный удар. Вот уж дудки - у нас разведка есть, и мы - "уважающее себя государство", в отличие от зазнавшейся Польши. Не будем мы ждать пока военные действия начнёт противник - мы сами нанесём первый удар, если это понадобится. Ну, а если враг и успеет упредить нас, всё-таки, вот на этот случай и пишутся планы обороны госграницы.

 Отправлено: 25.02.18 12:28. Заголовок: прибалт пишет: 9 ию..

прибалт пишет:

цитата:

9 июня получил директивы о выводе глубинных дивизий, а вывод был начат только 14 июня. В директивах было определена дата навала вывода?

В ЗапОВО вывод вторых эшелонов начали в 7 часов утра 11 июня)))

ОдВО - 8 июня начали)))

А вот ПрибОВО и КОВО - 14-го-15 июня)))

Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??)))

 Отправлено: 25.02.18 12:41. Заголовок: ­dlshzw75 пишет: ЭТО..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.18 12:45. Заголовок: marat пишет: в одни..

marat пишет:

цитата:

в одних кабинетах свои планы в других - свои) Дебил, это один человек в одном документе написал.

дебил - это увы вы))) НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го)))

marat пишет:

цитата:

ВСЕ в ГШ ТОЧНО знали ГДЕ и как по каким направлениям и КАКИМ СИЛАМИ попрут немцы)) И коли вы в архиве тусуетесь то могли бы уже это увидеть там))) Халва, халва...

изучяайте ФАКТЫ)))

Чекунов в помощь))) Когда то вы вопили как и ВСЕ - что ДО нападения красные пакеты не вскрывали)) Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие)))

И будет и вам халва))))

 Отправлено: 25.02.18 13:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..

Сергей ст пишет:

цитата:

Сергей сказал, что до 9-го июня не видели близость войны. Думали, что она будет не так скоро - может, в августе или, вообще, осенью. А может, удасться и на следующий год оттянуть. Готовились не спеша. А тут глянули - матерь божья, надо поднажать, а то не успеем подготовиться. Записку вон июньскую написали, карту новую нарисовали. Но всё равно не успели. Все правильно, именно в ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания.

Вы уважаемый, резунам бальзама ливанули - в мае начали выводить чтоб напасть первыми !!! Ведь теперь местный резун уверовал что НАПАДЕНИЕ до 9 июня НЕ ЖДАЛИ вообще а войска выводили в МАЕ уже - чтоб напасть первыми ))

ВЫ б думали головой прежде чо писать тут в угоду резунам и "против меня" какие то весчи)))

Сергей ст пишет:

цитата:

НАДЕЮСЬ такие глупые утверждения в новом вашем сборнике документов - вы вставлять не станете)) Чтоб не выглядеть также глупо как с коментами на слова Абрамидзе)) Твоя тупость до сих пор не позволяет тебе понять, что все у меня написано правильно.

Т.е вы не знали что в КОВО в итоге вывели по ПП и привели в б..г ДЕСЯТЬ приграничных из их 17-ти и дивизия Абрамидзе - только одна из них всего лишь??)))
Вы зачем в архиве роетесь в таком случае??)))

Сергей ст пишет:

цитата:

ВЫ уже в курсе что в КОВО с 12 июня по 21 июня вывели 10 из 17-ти приграничных их дивизий - и дивизия Абрамидзе там одна из 10-ти - по ПП в УРы те же))) А всего из 42-х приграничных вывели по ПП к 22 июня 22 дивизии)) Кроме ЗапОВО выводили везде))) Никто дивизию Абрамидзе никуда не выводил. Уймись, придурок. В КОВО в лагеря ближе к границе вывели всего две дивизии, о чем честно сообщил Пуркаев. Больше никто ничего не трогал.

ЖБД 17-го СК я привел))))) Бегом в ЦАМО и просвещайтесь)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Пребывание Кузнецова в Москве было связано с предстоящими арестами в ТСК? Нет, он присутствовал на ГВС, был отчет по округу.

Какой вы злой - Чекунов - однако и гадкий))

Прибалтам так хотелось веровать что приведение в б.г. ПрибОВО с 12 июня - связано с мифическими ожиданием бунта нациков в этом округе а не с ОЖИДАНИЕМ НАПАДЕНИЯ Германии на 20-е числа июня)))

Прибалт - придется книгу переписывать??))) сочуйствую...)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Насчет же "знали", отвечу словами ЗНГШ, который однажды на представленной Разведупром сводке наложил резолюцию: "Приказываю решительно прекратить подачу таких разведсводок...".

ВСЕ правильно - все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили...
Это задолго до вас Мартиросян еще показывал)))
Сергей ст пишет:

цитата:

Тебя уже даже твои "соратники" послали подальше :)

вы о ком???)))
Пока что вы делаете все правильно - подтверждаете ТО ЧТО Я ПОКАЗЫВАЛ И ПОКАЗЫВАЮ В СВОИХ книгах 10 лет ))) Спасибо за поддержку))

Найдите в журналах телефонограмм - приказ НКО на вскрытие пакетов - ввод ПП -- в 2.30 22 июня)))

И заодно - так сколько на самом деле привели в б.г. с выводом по ПП в полосу обороны -
дивизий ВО ВСЕХ округах.))
По ЗапОВО не ищите- ТАМ НИ ОДНОЙ приграничной не выводили))) вообще.. в свои полосы обороны...

 Отправлено: 25.02.18 13:22. Заголовок: Сергей ст пишет: До..

Сергей ст пишет:

цитата:

Документально доказано, что никакой директивы из Москвы от 18.06.1941 о приведении в боевую готовность приграничных округов, не было.

маладэц))) Но если бы вы читали мои книги то знали бы - Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. )))
Кроме ВВС , ПВО и флотов, которые тоже не 18 июня ушли в округа)))

ЭТО ВООБЩЕ НЕ ТАК все делалось как пытаются думать некоторые )))

Изучайте хронологию июня 41-го - по дням)))

Сергей ст пишет:

цитата:

командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.

наверное чтоб не допустить бунта нациков это делалось??)))) НЕ В ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии на 20-е числа это делалось)))

Запомните дарагой и слтишком амбициозный батан подтверждающий книги Козинкина ВСЕГДА - - если в ОКРУГЕ выводят приграничную дивизию и не одну а - 10-ть и- 17-ти в КОВО , ВСЕ в ОдВО и ВСЕ в ПрибОВО - то это делается ТОЛЬКО по команде Москвы и с ПРИВЕДЕНИЕМ оных в б..г ОБЯЗАТЕЛЬНО о чем писали потом о в ЖБД корпусов))))

Судя по ответу Пуркаева кроме двух дивизий 5-й А других дивизий, в других армиях КОВО, ближе к границе, в полосу обороны – не выводилось. Однако исследователь Г.Спаськов нашел в ЦАМО Журнал боевых действий (ЖБД) 17-го СК 12-й Армии, в котором четко указано – приказ Жукова на занятие Каменец-Подольского и Могилев-Ямпольского УРов был исполнен:
«Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей.
Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны… .». (ЦАМО, ф. 851, оп. 1, д. 7, л.1,2)
Т.е. этот приграничный СК уже с 11 июня, начали выводить по ПП в район обороны. И видимо без утверждения пока у Жукова.))

А когда Жуков 18-го подтвердил «резолюцией» занятие УРа в 12-й армии, по ответу начштаба 96-я гсд Владимирова, 17-го СК и «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления.<…> Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. <…> части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП…» («Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г., с. 2010)

96-я ГСД того же 17 СК, только чуть позже: «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП..»..

13 стрелковый корпус, 44 и 192 ГСД: «18 июня части прикрытия стали занимать оборонительные рубежи на этом направлении. Во второй половине дня 19 июня войска и боевая техника заняли свои места, неплотно прикрытые участки границы минировались».
72 ГСД: 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года... Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу о своевременном выполнении...'.
99-я СД: старший помощник начальника оперативного отдела 26-й армии майор И. Т. Артеменко, на рассвете 19-го июня в полевом лагере 99-й СД у станции Судовая Вишня в 12-15 километрах от границы: "... я пошел представляться начальнику тыла дивизии. Полковник сказал, что все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы".
8. 87-я СД 27-го СК(якобы еще 14 июня 1941):"Подразделения и части заняли оборону и организовали взаимодействие. Каждый воин знал свое место в боевом порядке, уяснил задачу. Артиллеристы оборудовали огневые позиции, подготовили данные для стрельбы". Но скорее всего, это было позже, 18 июня, поскольку артиллерию в дивизию вернули именно 18 июня: 'Штаб 87-й стрелковой дивизии Боевое приказаниеN01 18.6.41.
Всю артиллерию дивизии и 14 ОЗАД немедленно походом вернуть в Владимир-Волынский. Одновременно возвратить артиллерию 16 СП и роту ПВО 96 СП. Начальник штаба 87 сд Полковник БЛАНК'.
.............

Успокойтесь - "Дир. ГШ от 18 июня - о приведении в б.г." как ОДНОГО ЕДИНОГО для ВСЕХ приказа НЕТ и НЕ ИЩИТЕ)) Время зря потратите)))

 Отправлено: 25.02.18 13:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Ди..

Сергей ст пишет:

цитата:

Директивы на майскую разработку и сами планы - это результат недовольства руководства Генерального Штаба КА качеством работы штабов приграничных округов над планами прикрытия.

глупости - это попытка ДО УТВЕРЖДЕНИЯ у Сталина плана от 15 мая - о превентивном ударе - втюхать новые ПП округам. ЭТО были НОВЫЕ ПП и они дальше округа не отрабатывались именно потому что они были и незаконны))) Поэтому их и в ГШ отправили на утверждение не 1 июня а ПОСЛЕ 10-го))) и их поэтому и не утверждали что они незаконы были. И имено поэтому 1-й вопрос Покровского был - про НИХ)))

Читайте уроки и выводы - ТАМ показывают что эти ПП НЕ СООТСВТСТВОВАЛИ РАБОЧИМ - т.н. УТВЕРЖДЕННЫМ планам ГШ)))

 Отправлено: 25.02.18 13:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: ди..

dlshzw75 пишет:

цитата:

директивы 11047 и 11048 от 26 марта 1945. Эти два документа фактически ставят задачу на разработку ПП на случай нападения Японии.

изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе)))

 Отправлено: 25.02.18 13:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: ПП..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ПП - это всегда признак того, что мы напасть готовимся. Нет, нет и ещё раз нет.

ПП - ВСЕГДА в армии есть в ССР-России))) и только полный кретин (резун) - НА ЭТОМ будет сочинять что у нас Планы - раз есть ПП - это планы НАПАДЕНИЯ первыми)))

 Отправлено: 25.02.18 13:44. Заголовок: dlshzw75 пишет: И ч..

dlshzw75 пишет:

цитата:

И что с того, что разработка таких планов велась с 21-го года?

Притом. Планы прикрытия - это план не к конкретной ситуации/действию, это план действий на определенный период времени. И они имелись всегда в СССР, начиная с 1921 года.

 Отправлено: 25.02.18 13:46. Заголовок: Козинкин пишет: ЖБД..

Козинкин пишет:

цитата:

ЖБД 17-го СК я привел))))) Бегом в ЦАМО и просвещайтесь)))

Козинкин, как же тебя колбасит не по децки, аж слюни в разные стороны. :) ЖБД 17 ск я изучил, когда ты еще унитазы на своем складе считал :)

 Отправлено: 25.02.18 13:49. Заголовок: Завскалада Козинкин ..

Завскалада Козинкин пишет:

цитата:

Так почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??)))

Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего.

 Отправлено: 25.02.18 13:50. Заголовок: Завсклада Козинкин п..

Завсклада Козинкин пишет:

цитата:

ВСЕ правильно - все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили...

Идиот, это написали в ГШ еще до того, как НГШ стал Жуков :) Потому что ахинею РУ уже читать стало тошно.

 Отправлено: 25.02.18 13:52. Заголовок: Тупой завсклада Кози..

Тупой завсклада Козинкин пишет:

цитата:

лупости - это попытка ДО УТВЕРЖДЕНИЯ у Сталина плана от 15 мая - о превентивном ударе - втюхать новые ПП округам. ЭТО были НОВЫЕ ПП и они дальше округа не отрабатывались именно потому что они были и незаконны)))

Дятел, ты не со мной спорь, а с Н.В. Ватутиным, который написал служебную записку на имя НГШ о том, что округа разработали очередные ПП в таком непотребном виде, что оперуправление не знает, что с ними делать... :)

 Отправлено: 25.02.18 13:54. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

маладэц))) Но если бы вы читали мои книги то знали бы - Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. )))

Идиот, НИКАКОЙ директивы не было, ни единственной, ни разных. И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.

 Отправлено: 25.02.18 13:54. Заголовок: Сергей ст пишет: ЖБ..

Сергей ст пишет:

цитата:

ЖБД 17 ск я изучил, когда ты еще унитазы на своем складе считал :)

nТ..е - все же НЕ ДВЕ дивизии были в УРы выведены в КОВО а больше??)))

Сергей ст пишет:

цитата:

почему Кленов не поднимал по тревоге округ в 1.30 22 июня??))) Потому что ты тупой засклада. Он не имел ни возможности на это, ни полномочий. Содержание директивы б/н Кленов узнал от Кузнецова, а тот ее получил в начале третьего.

Для батанов текст пришел в РИГУ тоже )))) в 1.00)))

Ответ Морозова читайте - сами же его привели)))

Вопрос 3-Й. "Когда было получено в штабе армии округа о приведении войск армии в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22.6, Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано войсками?"

Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего фронта дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите.
На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6,41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи.)))))))

 Отправлено: 25.02.18 14:00. Заголовок: Сергей ст пишет: не..

Сергей ст пишет:

цитата:

не со мной спорь, а с Н.В. Ватутиным, который написал служебную записку на имя НГШ о том, что округа разработали очередные ПП в таком непотребном виде, что оперуправление не знает, что с ними делать... :)

научитесь понимать то что видите перед собой)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Я ВСЕГДА ПИСАЛ и ПИШУ - НЕ БЫЛО и не ищите ОДНОЙ единственной дир. ГШ "от 18 июня" на приведение в б..г - для войск.. ))) Идиот, НИКАКОЙ директивы не было, ни единственной, ни разных. И ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ.

и чо ж в ОКРУГАХ дивизии приводили в Б.Г. в ЭТИ же дни ??)) Типа - сами додумались?
Есчо раз - если вы не понимаете что такое директивы - не мои проблемы)))


Подскажу - сам Жуков писал - ЧТО означает вывод по ПП приграничных и тем боле - в УРы или в полосу обороны в приграничную зону)))

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. ""))))

 Отправлено: 25.02.18 14:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..

Сергей ст пишет:

цитата:

Козинкин, как же тебя колбасит не по децки, аж слюни в разные стороны. :)

вы себе льстите - я над вами могу только поржать)))

Быстрее выпускайте новый трехтомник - по предвоеным докам - мои книги пора подтвердить .. есчо раз )))

 Отправлено: 25.02.18 14:03. Заголовок: Сергей ст пишет: вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

все данные противоречащие бреду Жукова - и показывающие что главный удар будет по Бресту - херились в ГШ))) И до Сталина не доходили... Идиот, это написали в ГШ еще до того, как НГШ стал Жуков :) Потому что ахинею РУ уже читать стало тошно.

тогда ЗАЧЕМ вы это пишите если разговор идет о событиях мая июня??)))

 Отправлено: 25.02.18 14:05. Заголовок: B.C. пишет: НАПАДЕНИ..

B.C. пишет:

цитата:

НАПАДЕНИЕ до 9 июня НЕ ЖДАЛИ вообще

Не ждали, но рассматривали как возможность. Майская записка - подтверждение. Там русским по белому написано, что противник имеет возможность внезапно напасть, и вот чтобы предотвратить это...

 Отправлено: 25.02.18 14:07. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

nТ..е - все же НЕ ДВЕ дивизии были в УРы выведены в КОВО а больше??)))

Если ты читать не умеешь, я то тут причем? Никто части 17 ск в УРы не выводил.
Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Ответ Морозова читайте - сами же его привели)))

Морозов написал то, что написал. Я тебе уже все говорил, как было дело в ПрибОВО на самом деле. Повторять не буду.
Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Такое распоряжение было получено по телефону около 1 часу 22.6.41 г. Начальник Штаба фронта разыскивая Командующего фронта дал мне понять, что надо действовать, выводить войска к границе, что мол заготовлено об этом распоряжение и Вы его получите. На основании этого мною условным кодом по телефону между 1-2 час. 22.6,41 г. были отданы распоряжения войскам и последние по тревоге выступили по принятым ранее решениям для выполнения боевой задачи.)))))))

Козинкин, ты хоть сам то понял, что сейчас написал? :) То ты говоришь, что Кленов не поднимал войска, теперь пишешь что он обзванивал еще около 1 часу ночи. Ты определись, а то болтает тебя как понятно что, понятно где.

 Отправлено: 25.02.18 14:08. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Подскажу - сам Жуков писал - ЧТО означает вывод по ПП приграничных и тем боле - в УРы или в полосу обороны в приграничную зону))) ""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.

Болезненный, Жуков пишет про вывод глубинных дивизий. Ничего более.

 Отправлено: 25.02.18 14:11. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

тогда ЗАЧЕМ вы это пишите если разговор идет о событиях мая июня??)))

Потому что недоверие РУ существовало всегда, при всех НГШ, будь то Егоров, Шапошников, Мерецков, Жуков. Особенно оно усилилось в 1939-1940, когда РУ уж совсем завралось.

 Отправлено: 25.02.18 14:13. Заголовок: B.C. пишет: раз есть..

B.C. пишет:

цитата:

раз есть ПП - это планы НАПАДЕНИЯ первыми)))

Само наличие ПП ничего не значит. Я об этом, как раз, и написал только что, опять вы невнимательно читаете. Нужно рассматривать в комплексе, а не брать отдельные ПП. А что у нас в комплексе? В комплексе у нас наша военная доктрина, которая не предусматривала пассивного ожидания, пока противник начнёт против нас войну полностью готовыми для наступления главными силами. И ПП тут - элемент в этой общей картине, кусочек пазла.

 Отправлено: 25.02.18 14:14. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Быстрее выпускайте новый трехтомник - по предвоеным докам - мои книги пора подтвердить .. есчо раз )))

Идиот, я тебе уже сколько раз говорил, что тебе лапшу навешали, а ты и поверил :) Я никогда и не планировал выпускать никакого "трехтомника по предвоенным докам". От слова совсем.

 Отправлено: 25.02.18 14:15. Заголовок: dlshzw75 пишет: В к..

dlshzw75 пишет:

цитата:

В комплексе у нас наша военная доктрина, которая не предусматривала пассивного ожидания, пока противник начнёт против нас войну полностью готовыми для наступления главными силами. И ПП тут - элемент в этой общей картине, кусочек пазла.

Вот, очередное неверное утверждение. ПП существовали и в 1921 году, когда никаких "активных действий" в принципе не планировалось.

 Отправлено: 25.02.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: дебил -..

B.C. пишет:

цитата:

дебил - это увы вы))) НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го

Дятел, тебе не о планировании. а о содержании документа.

цитата:

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

 Отправлено: 25.02.18 14:27. Заголовок: B.C. пишет: Поройте..

B.C. пишет:

цитата:

Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие)

Это вряд ли.

 Отправлено: 25.02.18 14:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Никто части 17 ск в УРы не выводил.

ВРУТ?? В ЖБД???)))

успокойтесь - сами окопы они НИКТО не занимал в те дни еще ))
На это пошел приказ о вскрытии пакета в 2.30 22 июня)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Морозов написал то, что написал. Я тебе уже все говорил, как было дело в ПрибОВО на самом деле. Повторять не буду.

Было так - в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все)))

Сергей ст пишет:

цитата:

о ты говоришь, что Кленов не поднимал войска, теперь пишешь что он обзванивал еще около 1 часу ночи. Ты определись, а то болтает тебя как понятно что, понятно где.

в резунов не превращайтесь уважаемый))) не ищите у МЕНЯ какие тот противоречия в МОИХ словах)))
в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все)))
Желаете опровергнуть Морозова и написать в примечаниях что он врет - так и сделайте - поржемс)))

Сергей ст пишет:

цитата:

недоверие РУ существовало всегда, при всех НГШ, будь то Егоров, Шапошников, Мерецков, Жуков. Особенно оно усилилось в 1939-1940, когда РУ уж совсем завралось.

вы просто не в курсе событий когда имено херились данные которые начали противоречить уже идеям и вранью уже ГШ-Жукова)) Когда на донесениях сообщавших о главном ударе севернее полесья писались резолюции уже Жукова или - они вообще не попадали в Кремль как "несущественные")))

Сергей ст пишет:

цитата:

Жуков пишет про вывод глубинных дивизий. Ничего более.

в погранзону ? глубинные???)))
И - а чо вы проигнорировали слова маршала вот ЭТИ - "" При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность""
И есчо - слова прочтите есчо раз -""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельствах ""


Глубинные РУБЕЖИ не занимают,,,)))

Но вы уже поняли КАК приводились войска ПРИ выводе по ПП - в б.г.??)) Поняли сам механизм такого приведения ??))

Подскажу есчо раз - при выводе по ПП, вы район по ПП и тем боле в погранзону - КОМДИВ САМ обязан привести свою дивизию в б.г. - АВТОМАТОМ и какого-то дополнительного указания ему на это - НЕ НАДО)))

Хотя при этом - при выводе давали и указания из ГШ - ПРИВОДИТЕ сцуки свои частив б.г. - смотрите ответ Абрамидзе)))

Поэтому и писали потом в ЖБД 17-го ск - дивизии приведены в б..г и выведены в УРы)))

 Отправлено: 25.02.18 14:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я никогда и не планировал выпускать никакого "трехтомника по предвоенным докам". От слова совсем.

ну так спланируйте и сделайте)))

 Отправлено: 25.02.18 14:38. Заголовок: marat пишет: НЕЛЬЗЯ..

marat пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ в мае 41-го спланировать строительство таких объемов которые типа закончим в конце июня 41-го Дятел, тебе не о планировании. а о содержании документа.  цитата: Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

ну и замечательно ))) Тогда ЗАЧЕМ вы вообще его привели - что доказать то хотели??marat пишет:

цитата:

Поройтесь на Памяти - может еще чо найдете МОИ слова подтверждающие) Это вряд ли.

расстроились что на - пакеты вскрыть - команда была ДО нападения еще??))
Не расстраивайтесь))

 Отправлено: 25.02.18 14:55. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

ВРУТ?? В ЖБД???)))

Ничего подобного в ЖБД не написано. Мюнхаузен ты наш :)
Тупой Козинкин пишет:

цитата:

в Риге дир. тоже приняли и Кленов о ней и довел Морозову но ПОДНИМАТЬ по тревоге НЕ СТАЛ армии)) Только сообщил о ней Морозову и все))) Желаете опровергнуть Морозова и написать в примечаниях что он врет - так и сделайте - поржемс)))

Идиот, в Паневежисе НЕ БЫЛО СВЯЗИ с Москвой, от слова совсем. Поэтому Кленов все узнавал из Риги.
Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Когда на донесениях сообщавших о главном ударе севернее полесья писались резолюции уже Жукова или - они вообще не попадали в Кремль как "несущественные")))

Идиот. Начальник РУ подавал спецсообщения и сводки напрямую Сталину, НГШ шел четвертым в рассылке :)

 Отправлено: 25.02.18 15:02. Заголовок: B.C. пишет: изучайте..

B.C. пишет:

цитата:

изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе)))

А почему нет? Почему вы меня ограничиваете? Чем вам 45-й не угодил? Тем, что японцы на нас так и не напали? А ведь могли бы. Вот тогда ПП и пригодились бы.

 Отправлено: 25.02.18 15:15. Заголовок: Сергей ст пишет: в..

Сергей ст пишет:

цитата:

в Паневежисе НЕ БЫЛО СВЯЗИ с Москвой, от слова совсем. Поэтому Кленов все узнавал из Риги.

Вы ТАК слова Морозова опровергли??)))

И чо ж Сафронов в Риге не понимал о чем идет речь когда ИМ в Ригу звонили командиры уточнявшие - что им делать ??))

Естествено - в Паневежисе узнали ИЗ Риги - о приходе в округ дир. б.н. .)) И получив ее Кленов ХЕР клал на исполнение данной директивы. За что и был овбинен - " проявление бездействия в управлении делами округа"..

Сергей ст пишет:

цитата:

они вообще не попадали в Кремль как "несущественные"))) Идиот. Начальник РУ подавал спецсообщения и сводки напрямую Сталину, НГШ шел четвертым в рассылке :)

вы как то странно опровергаете МОИ слова)))

Я ж и сказал - РУ херило сообщения которые мешали бреду - что типа главные силы надо ждать от немцев по Украине)))

Сергей ст пишет:

цитата:

Ничего подобного в ЖБД не написано.

что их с 12 июня вывели по ПП в УР??))

Есчо раз - ПРИ ВЫВОДЕ по ПП -- комдив САМ обязан привести свою дивизию в б.г.)) Запишете сей факт себе где нить))) Но при этом им давали и из ГШ указания - привести выводимые части ч в б.г.)))

 Отправлено: 25.02.18 15:18. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чем..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Чем вам 45-й не угодил? Тем, что японцы на нас так и не напали? А ведь могли бы. Вот тогда ПП и пригодились бы.

Т.е. - ПП все же ДЛЯ нападения первыми пишутся???)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

изучайте тему 22 июня не по докам о 45-м годе))) А почему нет? Почему вы меня ограничиваете?

потому что "аналогии" тут не всегда уместны и - изучаете события 22 июня - вот и изучайте ФАКТУРУ ЭТИХ дней))) Чо уж проще то)))

 Отправлено: 25.02.18 15:26. Заголовок: Тупой Козинкин пишет..

Тупой Козинкин пишет:

цитата:

Естествено - в Паневежисе узнали ИЗ Риги - о приходе в округ дир. б.н. .)) И получив ее Кленов ХЕР клал на исполнение данной директивы. За что и был овбинен - " проявление бездействия в управлении делами округа"..

Его не за это обвинили. Изучи сначала его обвинение.