Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 12.03.18 18:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: Или..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Или там формальности всякие время отнимали?

давайте посмотрим что было по другим шифровкам в это время:
В 1.00 принята шифровка из Смоленска - в ШО в 03.10 (вх. № 7971) - время передачи 2 ч. 10 м.
В 1.10 (одновременно с директивой б/н) принята шифровка из 17 сд - в ШО в 03.35 (вх. № 7975) - время передачи 2 ч. 25 м.
В 1.10 принята директива б/н - в ШО в 01.45 (вх. № 7969, 7970) - время передачи 35 м.
В 1.36 принята шифровка из 11 мк - в ШО в 04.25 (вх. № 7976) - время передачи 2 ч. 49 м.
Так что еще очень быстро донесли.

 Отправлено: 12.03.18 18:48. Заголовок: прибалт пишет: Серг..

прибалт пишет:

цитата:

Сергей ст Так ли то, что в принципе параллельно с директивой б/н обзванивали командующих округов и передавали устно текст этой директивы?

Думаю что правильный ответ будет такой: обзванивали, но что именно говорили непонятно. Скорее всего каждому свое. Павлов ведь ничего про это не говорил...
Сейчас начали всплывать дополнительные документы по созданию и отправке этой директивы... Вроде все встает на свои места. Например выяснилось, куда "пропали" несколько минут между ее сочинением и попаданием в ШО ГШ, кто был еще в кабинете у Тимошенко в это время и что делал.

 Отправлено: 12.03.18 20:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Сп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Специально для тебя повторю: шифровку б/н в шифротделе штаба ЗапОВО получили в 01.45. Можешь выдавать кубометры своего вранья, от этого ничего не изменится.

Да вы хот укакайтесь но ВХОДЯЩУЮ шифровку отдали в ШО на РАСшифровку СРАЗУ же - и к 1.30 Павлов текст уже прочитал, к 1.40 напечатали НОВЫЙ текст -х БЕЗ положения о ПВО и ИСХОДЯЩУЮ - директиву уже Павлова и отдали в ШО в 1.45 - и это и указали как время получения её в ШО штаба)))

По другому никак не получится или вас ИДИОТОМ ВСЕ НАЗОВУТ если вы ВАШУ глупость будете уперто вещать в новом сборнике доков.
СКАН ВХОДЯЩЕЙ давай - чудо - покажу КАК ты лажанулся ))

Сергей ст пишет:

цитата:

Попробуйте 25 лет на складе просидеть...

вы и тут чо то придумали за меня))) В армии я прослужил ровно 20 лет - вместе с 5 годами училища)))Сергей ст пишет:

цитата:

Узел связи далеко был от шифроотдела? Идти долго? Или там формальности всякие время отнимали? Все зависит от нескольких факторов. Например, был ли свободный человек на узле связи, как долго оформляли окончание передачи. Идти было минут 5-7. Могло затянуться в связи с оформлением передачи (нужно внести в разносную книгу и т.п.).

вы точно дурак дарагой Чекунов ))
КУДА на хрен идти по вашему было 5-7 минут? ВЫ с какого дерева рухнули уважаемый??))))))

До этого - чтоб хоть как-то объяснить почему на входящей шифровке, непонятно для ВАС стоит такое время - вы выдумывали что типа шифровальщика не было в ШТАБЕ в Минске -
типа найти его не могли)) забухал видимо))

Так и быть - подскажу для батанов и баранов упертых как оказывается ))

ЕСТЬ НОРМАТИВ на передачу принятой шифровки с узла связи шифровальщику и это - МИНУТЫ)) Поэтому шифровальщик может ВООБЩЕ РЯДОМ со связистом сидеть или в крайнем случае - в СОСЕДНЕЙ комнате они сидят)))
ТИ как только прием закончен - ТУТ же связист передает шифровку шифровальщику. НЕМЕДЛЕННО))))
Прием закончили в 1.10 - и в 1.15 максимум шифровальщик начал с тестом работать - а Павлов в 1.30-1.35 уже подписывал СВОЙ вариант - и в 1.45 директиву Павлова уже и передали шифровальщикам и в 2.25 начали отправлять закончив в 2.35 передачу в армии округа))

ЗАПОМНИ придурь батанская - НА ИСХОДЯШЕЙ директиве Павлова указано время передачи текста в ШО и время ПЕРЕДАЧИ в армии связистами.

А чо там кто на входящей написали -х СКАН давай олух - подскажем где ты ОПЯТЬ лажаешься в упертости твоей)))

 Отправлено: 12.03.18 20:44. Заголовок: Козинкин пишет: НА ..

Козинкин пишет:

цитата:

НА ИСХОДЯШЕЙ директиве Павлова указано время передачи текста в ШО и время ПЕРЕДАЧИ в армии связистами.

На, почитай, придурок, когда и как передавали в армии эту директиву:

цитата:

Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»...

В 2.35 передали... Идиот ты Козинкин, причем круглый.

 Отправлено: 12.03.18 20:47. Заголовок: ­dlshzw75 пишет: Есл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.03.18 20:47. Заголовок: ­dlshzw75 пишет: Есл..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.03.18 20:49. Заголовок: О, Козинкин решил мо..

О, Козинкин решил модератору написать :)

 Отправлено: 12.03.18 20:52. Заголовок: Козинкин пишет: ЕСТ..

Козинкин пишет:

цитата:

ЕСТЬ НОРМАТИВ на передачу принятой шифровки с узла связи шифровальщику и это - МИНУТЫ)) Поэтому шифровальщик может ВООБЩЕ РЯДОМ со связистом сидеть или в крайнем случае - в СОСЕДНЕЙ комнате они сидят)))

Опять Козинкин ты врешь, никаких нормативов тогда не было. Ты понятия не имеешь, где сидели связисты, а где шифровальщики в Минске в 1941 году.

 Отправлено: 12.03.18 21:07. Заголовок: Сергей ст пишет: О,..

Сергей ст пишет:

цитата:

О, Козинкин решил модератору написать :)

Вам что ОПЯТЬ мерещится то??))
Сергей ст пишет:

цитата:

никаких нормативов тогда не было. Ты понятия не имеешь, где сидели связисты, а где шифровальщики в Минске в 1941 году.

на другой улице шифровальщики сидели от связистов(((

Успокойтесь уже - на ИСХОДЯЩЕЙ шифровкуе указывают время передачи тектса в ШО и время отправки в армии. И на директиве Павлова - которую надо было после рашифроовки дир. б.н ПЕРЕПЕЧАТАТЬ с изменениями в тексте - там указано - 1.45 - как время поступления в ШО .. 2.25 - время начал отправки и 2.35 - время окончания отправки.
А дальше можете сами чо угодно выдумывать.. скока угодно - чо там на входящей по ВАШЕМУ написали)))

СКАН входящей давайте дарагой вы наш батан)))

 Отправлено: 12.03.18 21:14. Заголовок: Козинкин пишет: 2.2..

Козинкин пишет:

цитата:

2.25 - время начал отправки и 2.35 - время окончания отправки.

Тебе еще раз повторить когда передавалась директива?
Да без проблем:

цитата:

Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»...

 Отправлено: 12.03.18 21:16. Заголовок: dlshzw75 пишет: За..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Зачем Пуркаева в заблуждение вводить? Ему же не ставили задачу к утру 22-го обеспечить 100% готовность округа к войне.

им было приказано - к полуночи быть в Тернополе и быть готовыми управлять армиями. Они в полночь были и управлять могли. И даже то что Оперотдел по глупости нщ тормознулся в дороге - не помешало штабу управлять))

dlshzw75 пишет:

цитата:

ЗапОВО ФУ, вообще, к 23 июня выводить в Обуз-Лесна приказано было.

не мои проблемы -- почему Жуков ИЗМЕНИЛ ИМ время с 22 на 23 июня..
СНАЧАЛА ВСЕМИ было приказано - к 22 июня быть на КП.
Может в ЗапОВО не успели, доложили об этом в ГШ и им разрешили остаться в Минске)))

Я не знаю причин по которым им разрешили остаться.. Управлять они могли и из Минска тоже)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

отдай приказ заранее, чтобы патроны к 24-00 (или к 3-00, неважно) уже выдали. Что мешает-то?

в армии всегда не любят выдавать патроны на руки РАНЬШЕ чем надо тем боле если приписные в ротах) Нажрутся и начнут палить с дуру)) Тем боле что патроны у старшин в их палатках и выдать их - минутное дело))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Можно же в приказе написать - в ПБГ привести все войска округа ровно в такое-то время. Спокойненько днём спустить этот приказ в армии, а уж они будут патроны выдавать точно в назначенное время. Что за хрень устроили с передачей такого важного приказа за три часа до нападения?

нет необходимости .. выдача патронов - не боле чем формальность минутная))) Но если ВЫ найдете т ТАКОЙ приказ - станете героем)))


dlshzw75 пишет:

цитата:

я не читал никогда Резуна.. А с кем же вы боретесь тогда всё это время?

уж точно не с этим дебилом и его поклонниками неадекватами))
Я - показываю ХРОНОЛОГИЮ событий - какие приказы шли и смотрю КАК они исполнялись)) по ответам комдивов в том числе )) ЧЕГО НИКТО до меня не делал НИКОГДА еще)))

 Отправлено: 12.03.18 21:18. Заголовок: B.C. пишет: В армии ..

B.C. пишет:

цитата:

В армии я прослужил ровно 20 лет

Да не служили вы - даже устава не знаете.

 Отправлено: 12.03.18 21:21. Заголовок: Козинкин пишет: Я -..

Козинкин пишет:

цитата:

Я - показываю ХРОНОЛОГИЮ событий - какие приказы шли и смотрю КАК они исполнялись))

Ты показываешь свою безграмотность и вранье, ничего более.

 Отправлено: 12.03.18 21:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: на..

dlshzw75 пишет:

цитата:

написал, что некоторые соединения вскрывали свои пакеты по приказу сверху, который поступил ещё ДО дир. б/н. И это не была самодеятельность.

ЗАЧЕМ им вскрывать пакеты по приказам которые поступили ДО дир. б.н. тем боле что дир. б.н пакеты еще не вскрывает ??))

ВЫ как и тот же марат НИ ХРЕНА не понимаете что приводите в доках ??))
ВЫ ж привели красный пакет??

ТАМ ЧО указано ?? )) ТОЛЬКО район ВЫВОДА и КАКИМ маршрутом ТУДА идти дивизии или МК или СК!
ВСЁ!!!

НУ и НА ХРЕНА пакет вскрывать Хацкилевичу ДО нападения если он УЖЕ - 16 июня - получил и приказ и маршрут для вывода его МК в район по ПП???)))

ОН И ТАК уже в своем районе сосредточения по ПП был к 21 июня)))

Вам же сказали - вскрытие пакета НАЧИНАЕТ и МОБИЛИЗАЦИЮ автоматом а её Сталин ДО ПОСЛЕДНЕГО запрещал ФОРМАЛЬНО проводить))
ДАЖЕ 22 июня не провел еще - ПОСЛЕ уже нападения немцев)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

вижу, что ничего такого страшного или двусмысленного в пакете нет, что сподвигло бы комдива через границу переть. Вот прочитали вы этот приказ, а теперь скажите, почему его нельзя было вскрывать в 2-00 22 июня? Приказ как приказ - через три часа выйти и к 15-00 сосредоточиться. Ничего криминального.

КОМУ надо и так указали - приказами с 11 июня)) куда и кому выйти по ПП - не начиная мобилизации при этом...))

НА ХРЕНА еще и пакеты вскрывать и тем боле резервам тем боле что для МК свои приказы были тоже - тем кого решили вывести по ПП заранее??))\

Почитайте приказ по МК в ПрибОВО)) Там все указано - почему ТАКАЯ скрытность была )) Видимо чтоб напасть первыми !!!)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Приказ как приказ - через три часа выйти и к 15-00 сосредоточиться. Ничего криминального.

ТАК ТАК и писали в приказах -кому надо - с 11 июня))) И пакет не нужен в этом случае вообще)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

мобилизацию пришлось бы начать а это делать нельзя было еще B.C. пишет:  цитата: при вскрытии красного на вывод по ПП - мобпакет вскрывается автоматом.. То есть в 2-00 Хацкилевич мобилизацию у себя в корпусе начал?

как и Захаров))
Но - он прежде всего ТРЕВОГУ сыграл у себя не дождавшись приказа Павлова адекватного который ТОЛЬКО его штаб поднял в 2 часа..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ПАКЕТ есть ВЕЗДЕ. И о командующего округом свой тоже))) Не пакет, а папка в сейфе. Когда речь идёт о вскрытии пакета, то речь о соединениях, т.е. о дивизиях, а не о командующем округа.

не важно.. называйте как хотите))) вы один черт не бывали в штабе округа и даже в дежурке в полку))))))
Приказ на пакет пришел в 2.30 из НКО)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

он не знал о Гудериане когда писал ответ Он себя с 300 спартанцами сравнивал, что ли, которые Фермопильский проход удерживали?

не мои проблемы. Он лучше вас знал - сможет ли в лесах и болотах - на ПАРЕ дорог удержать немцев которые ТОЛЬКО по дорогам и наступать могли)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Захаров КАК это сделал - САМ Врёт.

докажите)))

Он приказа ждал именно на пакет получив в 22 часа сообщение от Жукова что надо ждать ВАЖНУЮ шифровку)))

 Отправлено: 12.03.18 21:40. Заголовок: B.C. пишет: нет необ..

B.C. пишет:

цитата:

нет необходимости .. выдача патронов - не боле чем формальность минутная))) Но если ВЫ найдете т ТАКОЙ приказ - станете героем)))

Дир б/н. Разве нет?

 Отправлено: 12.03.18 21:41. Заголовок: Козинкин пишет: При..

Козинкин пишет:

цитата:

Приказ на пакет пришел в 2.30 из НКО)))

Очередное вранье Козинкина.

 Отправлено: 12.03.18 21:57. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

посмотрим что было по другим шифровкам в это время: В 1.00 принята шифровка из Смоленска - в ШО в 03.10 (вх. № 7971) - время передачи 2 ч. 10 м. В 1.10 (одновременно с директивой б/н) принята шифровка из 17 сд - в ШО в 03.35 (вх. № 7975) - время передачи 2 ч. 25 м.

вы зачем сравниваете и ХЕР с пальцем??
О том что НАДО ЖДАТЬ ВАЖНУЮ шифровку Жукво в 22 часа оповестил ВСЕ округа прямо из кабинета Сталина и типа у Павлов 35 минут не передавали ТЕКСТ директивы о полной б.г - о ТРЕВОГЕ на расшифровку??)))
Вы точно придурок дарагой вы наш батан)))

Сергей ст пишет:

цитата:

В 1.10 принята директива б/н - в ШО в 01.45 (вх. № 7969, 7970) - время передачи 35 м.

И КАК ЖЕ ИСХОДЯЩИЙ ТЕКСТ - директиву уже Павлова смогли к 1.45 напечатать и в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - в 1.45 ПЕРЕДАТЬ НА ЗАШИФРОВКУ в ШО уже и директиву Павлова ?? Идиот ты Чекунов полный)))
КАК МОГ Павлов НАПЕЧАТАТЬ ви к 1 45 отдать текст им подписанный - НОВЫЙ -- СВОЙ приказ ЕСЛИ он не читал ДИРЕКТИВУ которую по твоим тупостями еще не расшифровали??))

Сергей ст пишет:

цитата:

В 1.36 принята шифровка из 11 мк - в ШО в 04.25 (вх. № 7976) - время передачи 2 ч. 49 м. Так что еще очень быстро донесли.

)))))) А в КОВО текст дир. б.н. в ШО поступил в 7.45 а расшифровали его аж в 12.45)))

Сергей ст пишет:

цитата:

выяснилось, куда "пропали" несколько минут между ее сочинением и попаданием в ШО ГШ, кто был еще в кабинете у Тимошенко в это время и что делал.

чудо - вышли Тимошенко и Жуков от Сталина в 22.20 и в 23 часа они ТЕКСТ ПЕРЕПИСЫВАЛИ в бланки шифрблокнота что и описал Кузнецов - в кабинете Тимошенко - чтоб передать его в ШО ГШ. А Ватутин и отвез текст в ШО ГШ))) из кабинета Тимошенко а не от Сталина как врал потом Жуков)))

Сергей ст пишет:

цитата:

НА ИСХОДЯШЕЙ директиве Павлова указано время передачи текста в ШО и время ПЕРЕДАЧИ в армии связистами. На, почитай, придурок, когда и как передавали в армии эту директиву:  цитата: Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»... В 2.35 передали... Идиот ты Козинкин, причем круглый.

ну какой же ты кретин то Чекунов))))

ПЕРЕДАВАТЬ МОГЛИ и позже ))

Может связь глючила а может Григорьев гадил ))) )

НО - олух - ЭТО НИКАК не отменяет ФАКТА что РАСШИФРОВАЛИ теуст дир б.н. - к 1.30 и в 1.45 уже текст Павлова отдали в ШО на зашифровку..
ПОНЯЛ батан??))

НАЧАЛИ отправлять - в 22.5 и если в ЭТУ армию не смогли СРАЗУ отправить - в 2.25 - то и оправляли как смогли))
Сандалов уверяет что и им в 4 .30 только текст пришел - из Минска))) И что сие доказывает??) ЧТО ПАВЛОВ в 1.45 не отдал СВОЙ тектс в ШО шифровальщикам??)
Ты баран не путай время передачи шифровальщикам и - время отправки )))

 Отправлено: 12.03.18 22:01. Заголовок: Сергей ст пишет: 2...

Сергей ст пишет:

цитата:

2.25 - время начал отправки и 2.35 - время окончания отправки. Тебе еще раз повторить когда передавалась директива? Да без проблем:  цитата: Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»...

СВЯЗЬ начала сбоить - вот и отправляли как могли))) И в 10-ю в 3 часа и о пакете приказ передали ))

"" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. ""

 Отправлено: 12.03.18 22:02. Заголовок: B.C. пишет: Я - пока..

B.C. пишет:

цитата:

Я - показываю ХРОНОЛОГИЮ событий

Зачем?

 Отправлено: 12.03.18 22:04. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»...

а в ДРУГИЕ АРМИИ в КАКОЕ время отправили приказ Павлова о полной б.г.??)) ну связь с ЭТОЙ армией глючила и чо??))

 Отправлено: 12.03.18 22:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я - показываю ХРОНОЛОГИЮ событий - какие приказы шли и смотрю КАК они исполнялись)) Ты показываешь свою безграмотность и вранье, ничего более.

ТАК ВЫ и подтверждаете - в моих книгах - МОИ описания событий)))

А вот как вы врете или тупо не понимая что видите - вы не раз уже показали)))

СКАН давай батан - покажу где ты лажаешься))

НЕ МОГ Павлов в 1 .45 передать СВОЙ приказ на ЗАшифрование если по ТВОЕМУ - только в 1.45 только РАСшифровывать начали текст дир. б.н.))) УСЕК свою ТУПОСТЬ дарагой??)))

 Отправлено: 12.03.18 22:11. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

не служили вы - даже устава не знаете.

по сравнению с вами что ВЫДУМЫВАЕТ всякую хрень про пакеты которые типа надо вскрывать при выводе в районы по ПП по приказам ГШ - в которых тупо НИЧЕГО кроме указаний о месте сосредоточения и маршруте вывода нет ничего))) - я точно не спец)))

 Отправлено: 12.03.18 22:12. Заголовок: dlshzw75 пишет: есл..

dlshzw75 пишет:

цитата:

если ВЫ найдете т ТАКОЙ приказ - станете героем))) Дир б/н. Разве нет?

ДО нее такой не было)))

 Отправлено: 12.03.18 22:20. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Приказ на пакет пришел в 2.30 из НКО))) Очередное вранье Козинкина.

" 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА."))

Подскажу для кретинов - БЕЗ приказа НКО ТАКОЕ НИКАКОЙ Павлов не посмеет сделать -
вскрыть пакет - ввести ПП формальным приказом)))
А в дир. б.н. НИКАКОГО указания о Пакете НЕТ и это прямо запрещено еще делать)) батан ) - смотр послений пункт дир. б.н.))
Подскажу для батанов и баранов = ЕСЛИ идет команда на ПОЛНУЮ б. г. и НЕТ ограничений - ПАКЕТ вскроют командиры в обязательном порядке. ))

А если есть ограничение в виде последнего пункта - как в дир. б.н. - не вскроют уже))

УЧИ военое дело настоящим образом))) бавтан))

ТАК что - в 3 часа Павлов начал пакеты вскрывать - потому что на это был приказ НКО и он пришел в виде звонка и короткой команды Тимошенко)) И ТОЧНО также в 3 часа и Пуркаев приказывал - вскрывать пакеты)

 Отправлено: 12.03.18 22:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: Я -..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Я - показываю ХРОНОЛОГИЮ событий Зачем?

чтоб было)))
НИКТО не хочет изучать предвоеные дни и события. А я показываю.
На основе доков и фактов - что приказывал НКО и ГШ и как исполняли в округах эти приказы))) ну а Чекуновы мои слова всегда подтверждают) ВЕДЬ я не гипотезы сочиняю а просто т показываю КАК БЫЛО в предвоеные дни - факты и доки)))

 Отправлено: 12.03.18 22:33. Заголовок: Сергей ст пишет: ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

никаких нормативов тогда не было.

Чекунову по поводу нормативов - это учебник сержантов 1947 года, такие же нормативы прохождения телеграмм были и до войны))

ИЗУЧАЙТЕ)))


https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

 Отправлено: 12.03.18 22:38. Заголовок: B.C. пишет: ДО нее т..

B.C. пишет:

цитата:

ДО нее такой не было)))

Вы утверждаете, что дир б/н - это приведение в пбг=выдача патронов. Мол, очень важный приказ, без которого воевать не могли. Тогда почему его стали отправлять в округа за 3 часа всего? Почему не отправили раньше?

Ведь если так важно было, чтобы войска получили этот приказ до нападения немцев, то и передавать его нужно было заранее.

Написали бы так - в 3-00 22 июня привести войска округа в пбг.

Думаю, период времени не нужно задавать (типа, с 2-00 до 3-00), вы же сказали, что выдача патронов - минутное дело. Поэтому, в 3.01 уже все должны быть с патронами. ))

И в той же директиве написать, что в окопы можно прыгать, только если немец нападёт. Ну, и как положено, "отражать всеми силами и средствами..." А красные пакеты можно и не вскрывать, и так всё понятно. Нафига они в таком случае нужны, вообще? Ведь войска и так уже в лесочках рядышком с окопами прохлаждаются. Им те приказы, что в пакетах находятся, и не нужны вовсе тогда.

Кстати, рядом с каждым окопом был лесочек, или высаживать берёзки-ёлочки пришлось? ))

 Отправлено: 12.03.18 23:00. Заголовок: B.C. пишет: чтоб был..

B.C. пишет:

цитата:

чтоб было)))

А-а, понял - чтобы Сталина обелить и переложить вину на генералов. А упреждающий удар всю вашу отбеливающую "хренологию" портит.

 Отправлено: 12.03.18 23:15. Заголовок: B.C. пишет: ЕСЛИ ид..

B.C. пишет:

цитата:

ЕСЛИ идет команда на ПОЛНУЮ б. г. и НЕТ ограничений - ПАКЕТ вскроют командиры в обязательном порядке. ))

Вы это сами придумал или прочитал где?

"7. Порядок подъема частей по боевой тревоге:
1) Подъем частей по тревоге имеют право производить:
а) Народный комиссар обороны;
б) Военный совет округа;
в) Военный совет армии;
г) Лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны, или Военным советом округа;
д) Командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей.
Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи".
Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи"."
(ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Лл.36-54)

 Отправлено: 12.03.18 23:29. Заголовок: B.C. пишет: В пакета..

B.C. пишет:

цитата:

В пакетах там и коды всякие, и шифры, и написано, где боеприпасы брать, и прочая всякая информация по обеспечению боевой готовности и боеспособности. НЕТ там дурости что ВЫ ЩАС придумали)) НЕТ ТАМ ни кодов ни шифров ни где б/п брать ни прочего что вы придумали а на этом дальше бреда нагородили тут же- только куда идти по тревоге и чо делать- по мобилизации..

"Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:
1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ.
В частях должно храниться:
1) у дежурного по части - инструкция по тревоге, утвержденная командиром части;
2) у начальника штаба, при мобплане части, опечатанный "красный" пакет с приказом командира соединения и указаниями по связи, СУВ, ПВО и материальному обеспечению."
(ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 А № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г.
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Лл.36-54)

 Отправлено: 13.03.18 07:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Сем..

Сергей ст пишет:

цитата:

Семенов отправляется в шифротдел и работники шифротдела распечатывают на таком же бланке входящей шифровки ЕЩЕ один экземпляр текста который поступил, при этом убирают: 1) абзац по ПВО 2) Подписи Тимошенко и Жукова

1. Абзац по ПВО убран, на мой взгляд не нарочно. Просто по невнимательности пропустили кусок текста, потому что слова "без дополнительного подъёма..." взяты, как раз, из абзаца по ПВО.
2. Печатные фамилии Жукова и Тимошенко не убраны. Они там есть. Просто допечатаны фамилии Павлова, Фоминых и Климовских.

 Отправлено: 13.03.18 07:56. Заголовок: B.C. пишет: ВРЕМЯ н..

B.C. пишет:

цитата:

ВРЕМЯ на расшифрование ТАКОГО объема - минут 20 надо миниму а то и 30))

Это если вручную. Но думаю, что в звене НКО - округ использовалась шифр аппаратура и, соответсвенно, на шифровку-дешифровку не должно было уйти больше 5 минут.

 Отправлено: 13.03.18 08:19. Заголовок: B.C. пишет: ОБОРОНЯ..

B.C. пишет:

цитата:

ОБОРОНЯЮЩИЕСЯ войска - это чо такое по вашему??

Это указание по применению ПП, поэтому обороняющиеся войска, это войска занявшие свои участки обороны по ПП. И это далеко не все войска, которые сосредоточивались в те дни. Удар наносят силы, предназначенные для этого и это не закладывается в "красный пакет". Никому это не нужно.

 Отправлено: 13.03.18 08:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что дир б/н - это приведение в пбг=выдача патронов. Мол, очень важный приказ, без которого воевать не могли. Тогда почему его стали отправлять в округа за 3 часа всего? Почему не отправили раньше?

Это еще и приказ о боевой тревоге.

Вы красный пакет привели? Там нет ни кодов ни шифров ни чо там вы еще придумывали))

ТАМ - ТРИ основные задачи - район сосредоточения по ПП, маршрут выдвижения туда и дальше боевая задача - или занять окопы на границе или ждать приказ - куда придется идти по развитию событий, ждать приказ.
Район и маршрут (картами) дали войскам по дир. ГШ с 11 июня и к 21 июня ВСЕ кому надо не вскрывая пакет должны были быть в своих районах - в ожидании боевой задачи.

Теперь им оставалось - подняться по тревоге что само по себе требует времени, получить патроны на руки что тоже требует времени и - начать выполнять задачу.

И дир. б.н. и обеспечивала - время на тревогу - разбуди войска, выдать патроны ну и можно занимать огневые точки на границе тем батальонам что там были с мая.
В 2 часа - за 2 часа до нападения возможного - вполне достаточное время на тревогу и выдачу патронов войскам которые должны быть в районах по ПП - в районах своих полос обороны,)))
Ну а дальше и надо было ждать приказ на пакет - чтоб бежать к окопам приграничным дивизиям а остальным - ждать дальше И - им можно начинать мобилизационные мероприятия)))

Смысла переводить армию в полную б.г. за "сутки" - нет никакого))
Выдадите патроны - так приписники бухие чо нить обязательно отчудят)))прямо в лагерях))) А если спать лягут то один черт придется их будить по тревоге))

Так что - смысла не было отдавать раньше чем отдали дир. б.н. - о полной б.г.)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Написали бы так - в 3-00 22 июня привести войска округа в пбг.

а кто утром 21 июня или раньше ТОЧНО знает - что в 3 часа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нападут - в 3 часа 22 июня??)))

Приводить в полную б..г надо буквально в считанные часы до ожидаемого нападения)) Раньше - ничего особо это не дает))) Войска и так в б..г. приведены должны быть в эти дни)) В повышенную что отличается от полной и так только одним положением в ТЕ дни - патроны на руки)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

маю, период времени не нужно задавать (типа, с 2-00 до 3-00), вы же сказали, что выдача патронов - минутное дело. Поэтому, в 3.01 уже все должны быть с патронами. ))

минуты в РОТЕ превращаются в часы для армии))

dlshzw75 пишет:

цитата:

И в той же директиве написать, что в окопы можно прыгать, только если немец нападёт.

так так и писали - войскам что и так в б.н. в принципе находятся - сами окопы занять можно ТОЛЬКО ПОСЛЕ нападения)) По вашему находиться в б..г это значит сурово хмурить брови часами??))

dlshzw75 пишет:

цитата:

красные пакеты можно и не вскрывать, и так всё понятно. Нафига они в таком случае нужны, вообще? войска и так уже в лесочках рядышком с окопами прохлаждаются. Им те приказы, что в пакетах находятся, и не нужны вовсе тогда.

смысл пакета в постановке боевой задачи что идет в конце указаний в пакете))) и проще дать короткий приказ на пакет чем в ЭТОМ случае расписывать как расписывали с 11 июня - в мирное время))

dlshzw75 пишет:

цитата:

рядом с каждым окопом был лесочек, или высаживать берёзки-ёлочки пришлось? ))

прикажут - и листочки красить будете)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

чтоб было))) А-а, понял - чтобы Сталина обелить и переложить вину на генералов. А упреждающий удар всю вашу отбеливающую "хренологию" портит.

??? )))

станете Сталиным - врежете первым насрав на все что можно и не можно)))

 Отправлено: 13.03.18 08:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: ЕСЛ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ЕСЛИ идет команда на ПОЛНУЮ б. г. и НЕТ ограничений - ПАКЕТ вскроют командиры в обязательном порядке. )) Вы это сами придумал или прочитал где? "7. Порядок подъема частей по боевой тревоге: 1) Подъем частей по тревоге имеют право производить: а) Народный комиссар обороны; б) Военный совет округа; в) Военный совет армии; г) Лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны, или Военным советом округа; д) Командиры соединений и частей, в части подчиненных им частей. Шифротелеграмма Военного совета округа о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему 3 армией. Объявляю тревогу ГРОДНО 1941 г. Подписи". Вам надлежит указать следующий условный текст шифротелеграммы (кодограммы) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи"."

Красненьким пометил - если не будет ограничений-запрета на пакет - вскроют)))
Как вскрыли Хацкилевичи и Зашибаловы)))

Поэтому и было в дир. б.н. - последний пункт "других мероприятий не проводить")))

Боевая тревога была со вскрытием и без вскрытия пакета. Вот это и есть - ограничения)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

В пакетах там и коды всякие, и шифры, и написано, где боеприпасы брать, и прочая всякая информация по обеспечению боевой готовности и боеспособности. НЕТ там дурости что ВЫ ЩАС придумали)) НЕТ ТАМ ни кодов ни шифров ни где б/п брать ни прочего что вы придумали а на этом дальше бреда нагородили тут же- только куда идти по тревоге и чо делать- по мобилизации.. "Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы; эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ.

вы ж САМИ и привели ТЕКСТ пакета - ГДЕ ТАМ коды и шифры??)))

Указания по связи - это не коды и не шифры - в пакете)))

Там то что я сказал - место сосредоточения, маршрут в виде карты, и - дальше ждемс боевой приказ)))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Абзац по ПВО убран, на мой взгляд не нарочно. Просто по невнимательности пропустили кусок текста, потому что слова "без дополнительного подъёма..." взяты, как раз, из абзаца по ПВО.

вам уже сказали - убрали СПЕЦИАЛЬНО это положение - потому что СВОЙ приказ имели уже на это случай))) Его в ЭТО же время и отдали ПВОшникам))) Поэтому и сократили текст - отдав его на ЗАшифрование в 1.45 указав об этом пометкой на бланке))

dlshzw75 пишет:

цитата:

Печатные фамилии Жукова и Тимошенко не убраны. Они там есть. Просто допечатаны фамилии Павлова, Фоминых и Климовских.

не допечатаны а - ОТПЕЧАТАН БЫЛ НОВЫЙ ТЕКСТ КУДА И ВПЕЧАТАЛИ эти фамилии)))

Текст Павлов в 1.30 примерно прочел, дал указание напечатать НОВЫЙ - без ПВО, его приказ куда фамилии его и ВС впечатали и в 1.45 отдали этот тест НОВЫЙ - в ШО о чем и указали как положено на бланке текста)))

 Отправлено: 13.03.18 09:08. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Во время передачи мною директивы нач. опер. отдела штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»...

Это похоже на переговоры по БОДО.

 Отправлено: 13.03.18 09:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Красный пакет" - это в дивизиях, а в армиях и в округах никаких "красных пакетов", которые нужно вскрывать, не было.

Это не так однозначно. Что мешает упаковать папку в бумагу и получить пакет? Просто так опечатывать сургучной печатью проще. Во всяком случае, когда я ходил помощником оперативного дежурного по космодрому (а это практически армия) все было упаковано в пакеты.

 Отправлено: 13.03.18 10:25. Заголовок: Юрист пишет: ВРЕМЯ ..

Юрист пишет:

цитата:

ВРЕМЯ на расшифрование ТАКОГО объема - минут 20 надо миниму а то и 30)) Это если вручную. Но думаю, что в звене НКО - округ использовалась шифр аппаратура и, соответсвенно, на шифровку-дешифровку не должно было уйти больше 5 минут.

Плюс всякие там побочные телодвижения - вот и выйдет до получаса)))

В итоге Дир. б.н попала в ШО ОУ ГШ в 23.45 а отправку начали только в 0.25 примерно в округа - зашифрованный текст.

Директива Павлова попала в ШО ЗапОВО в 1.45 - а отправку начали в 2.25 в армии округа..

Тест дир б..н. пришел во все округа около 1 часа а прочесть расшифрованный текст все кленовы павловы смогли дай бог к 1.30. Тут около 15-20 минут потребовалось на расшифровку.

Юрист пишет:

цитата:

Удар наносят силы, предназначенные для этого и это не закладывается в "красный пакет". Никому это не нужно.

)) Поэтому главное в пакете для дивизии - место сосредоточения и маршрут-карта . Если она приграничная то там же будет и указание на занятие окопов по ПП для обороны а если резерв или второй эшелон - то ЖДИТЕ следующего приказа))

Юрист пишет:

цитата:

так опечатывать сургучной печатью проще. Во всяком случае, когда я ходил помощником оперативного дежурного по космодрому (а это практически армия) все было упаковано в пакеты.

а еще бланки заготовленых приказов куда только что-то вписать надо от руки)) ужас)))
Юрист пишет:

цитата:

штаба 3 армии полковнику Пешкову (это было около 4.00 22 июня) последний мне доложил: «Погодите передавать слышу какие-то взрывы» и через несколько минут снова доложил: «Немцы бомбят штаб армии и город Гродно»... Это похоже на переговоры по БОДО.

текст Павлова с директивой о полной б.г. в 2.25 был готов передаче и тут видимо косяки и пошли - в отдельных армиях. То связь косячит то сами косячат и в итоге некоторые и получали директиву о полной б..г - после того как команда пошла на пакет уже от Павлова же))

Начсвязи округа тоже растрелян был в итоге)))

 Отправлено: 13.03.18 10:46. Заголовок: СПЕЦИАЛЬНО для батан..

СПЕЦИАЛЬНО для батанов что несут ахинеи что ВВС не приводили в б..г. с 18 июня а если и приводили то типа не потому что нападение на 22 июня ждали а для учений межокружных))) ПРИЧЕМ типа - только для отдельных частей ВВС)))

В ЗапОВО в авиадивизии и полки поступали такие телеграммы:

«Сов. секретно Серия "Г"
РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217
Из Лиды Подана 4-08 21.6.41 Принята 8-00 21.6.41
Поступила в ОШШС 8-05 21.6.41 Расшифрована 8-15 21.6.41г.
Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП.
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18-00.» (ЦАМО, ф. 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310)

А вечером 21-го же Копец начал отменять б.г.(((

Генерал-майор авиации Андреев А.П., командующий ВВС 8-й А ПрибОВО:
«1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.6.41 точно не было известно, но части ВВС 8 армии так же, как и все части ВВС округа, были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы, а где этого нельзя сделать – рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб. В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк, а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части». (С. Чекунов, «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г, с. 268)

УКАЗАННЫЕ мероприятия - "рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб. В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк, а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части" -- это и есть готовность №2))

ПОВЫШЕННАЯ б.г.))))

Генерал Андреев показал, что с 17 июня им в ПрибОВО сообщили о возможном нападении и привели их в повышенную б.г.. А вот что показал другой очевидец – бывший командир 523 сп 188-й сд ПрибОВО И.И. Бурлакин:
«Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива, не помню чья, ПрибВО или 11 армии, кажется ПрибВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было сказано следующее:
Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6.
В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), часть в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить.
Артиллерию побатарейно рассредоточить по лесу.
Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню.
В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г. вывести полки из лагеря и провести ночное занятие на тему: батальон в сторожевом отряде, что мною было и сделано. Батальон, работающий на границе, просто был предупрежден о возможном начале боевых действий». (С. Чекунов, «Пишу исключительно по памяти…», М. 2017г, с. 251)

 Отправлено: 13.03.18 11:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: что..

dlshzw75 пишет:

цитата:

чтоб было))) А-а, понял - чтобы Сталина обелить и переложить вину на генералов. А упреждающий удар всю вашу отбеливающую "хренологию" портит.

Так потому тот же Исаев и боится лезть в подробное изучение предвоенных дней - показывать КАКИЕ приказы шли в округа и КАК они исполнялись в округах кленовыми павловыми коробковыми кирпаносами и пр. потаповыми))

Это покажет что никакого упреждающего удара не готовили и казалось бы - Исаеву праздник - можно окончательно старого дружбана Резуна уесть)))
Но ВСЕ это вскроет другое - саботаж с исполнением приказов Москвы в округах. Массовый саботаж при чем)))

И - я не виноват что сравнение отданных приказов и их исполнение выставляет генералов то ли кретинами то ли изменниками.
А Сталина - таки да - полностью практически обеляет . Ведь он не был даже еще Верховным главнокомандующим подписывая военным разрешения на вывод войск по ПП с 11 июня уже))
Он им дал ВСЕ возможности по приведению войск в боевую готовность - не разрешив только формально все это делать - вводить ПП вскрывать пакеты да мобилизацию начать )) Ведь по ФАКТУ и так по ПП войска выводились ПРЯМО по пунктам в пакетах - кроме начала выполнения боевой задачи, и - БУС и так шли)))