Отправлено: 24.05.09 11:55. Заголовок: Аргументация (продолжение)

Да-с.
Мои темы - как пехотинцы в сорок первом.
Так ничего не попишешь.
На войне как на войне.
Хорошо, что еще у самого задница целая. Пока.
Раз партия сказала надо, комсомол отвечает есть.
И пусть только попробует ответить... по другому.
В темпе драп-марша перехожу к аргументации.
Аргумент первый - результат.
На форуме таки нашелся один чел, который не испугался высказать свое мнение и не согласиться с врагами.
Мол, не собирался. Не готовился.
Получаются такие варианты.
1. Собирался и готовился. В смысле нападать первым на Гитлера.
Это мнение врагов во главе с Резуном.
Наступление.
2. Не собирался, не готовился. Нападать.
А собирался и готовился, если что, отражать.
Оборона.
?. Готовил и то, и другое.
Ввиду глупости и невыполнимости не рассматриваем.
Понятно, что воевать собирались на чужой территории и шапками, но сначала таки надо было бы отразить.
Некоторые этого не понимают и не поймут. Наверное, им и не надо.
3. Не собирался и не готовился ни к наступлению, ни к обороне.
Версия хорошая.
Пусть будет. Может, кто ее разовьет.
Мы же рассмотрим первые два варианта.

 Отправлено: 11.06.09 13:47. Заголовок: Cat пишет: С какой ..

Cat пишет:

цитата:

С какой радости Сталин должен был откровенничать с Черчиллем, а не говорить "что надо для дела"?

Ну да на встрече с Черчилем Сталин опасался, что в далеком будущем Суворов и Cat его раскусят, и так шифровался.
И каким образом это делу помогло? Покаялся в просчете, чтоб Черчилль утешил- Не горюй дядя Джо, я сам герой Дюнкерка!

 Отправлено: 11.06.09 14:01. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

В случае безоговорочного выполнения советских требований Финляндию ожидала судьба стран Балтии - сначала ограниченный контингент, потом больше, больше и наконец "восстановление советской власти".

Я не зря на численность контингента обратил внимание. В прибалтийских странах она составляла численность сравнимую с численностью армий республик. В Финляндии же эти 4-5 тыс. тусуются в медвежьем углу, не представляющем угрозы государству.
Т.е. нет возможности давить как на прибалтов.

 Отправлено: 11.06.09 14:09. Заголовок: Пауль пишет: В Финл..

Пауль пишет:

цитата:

В Финляндии же эти 4-5 тыс. тусуются в медвежьем углу, не представляющем угрозы государству.

Этот "медвежий угол" находится на дальности стрельбы железнодорожного орудия от столицы страны. И это готовый плацдарм для высадки десанта рядом со столицей страны.
Якорная стоянка военных кораблей СССР рядом со столицей страны.
Наконец, это отсутствие укреплений на Карельском перешейке. В случае новых требований СССР с угрозой оккупации остановить супостата будет невозможно.
То есть возможность давить сильнее, чем на прибалтов.

И у финнов перед глазами пример Чехословакии, когда все началось тоже с законных требований по возвращению исконно немецких территорий с исконно немецким населением, и закончилось ликвидацией страны.

 Отправлено: 11.06.09 14:31. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Этот "медвежий угол" находится на дальности стрельбы железнодорожного орудия от столицы страны. И это готовый плацдарм для высадки десанта рядом со столицей страны.

Я сейчас по гуглмапс намерил от Ханко до Хельсинки 115-120 км. Вы не можете рассказать, какая артсистема имела такую дальность?

 Отправлено: 11.06.09 14:51. Заголовок: amyatishkin Вообще..

amyatishkin

Вообще-то у немцев еще в Первую мировую такая была.
Другое дело, что из-за развития авиации, вряд ли стоило бы "стрелять из пушки по воробьям".

 Отправлено: 11.06.09 15:16. Заголовок: Ну, на Ханко таких с..

Ну, на Ханко таких систем точно не было.

 Отправлено: 11.06.09 15:35. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Наконец, это отсутствие укреплений на Карельском перешейке.

А куда они пропали?

 Отправлено: 11.06.09 16:19. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Этот "медвежий угол" находится на дальности стрельбы железнодорожного орудия от столицы страны.

Смешно, да.

http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t1k13.djvu

цитата:

И это готовый плацдарм для высадки десанта рядом со столицей страны.

Который довольно просто блокируется.

цитата:

Якорная стоянка военных кораблей СССР рядом со столицей страны.

Это тоже смешно.

цитата:

Наконец, это отсутствие укреплений на Карельском перешейке.

Неужели их снесли?

цитата:

В случае новых требований СССР с угрозой оккупации остановить супостата будет невозможно.

Очень даже возможно. Ханко блокируется, Балтфлот к столице не подойдет (мины), вооружение на ЛМ восстанавливается.

цитата:

То есть возможность давить сильнее, чем на прибалтов.

Как видим, ничего подобного.

цитата:

И у финнов перед глазами пример Чехословакии, когда все началось тоже с законных требований по возвращению исконно немецких территорий с исконно немецким населением, и закончилось ликвидацией страны.

Это совершенно другой пример.

Для реализации прибалтийского сценария нужно навязать договор о взаимопомощи и разместить соответствующий контингент войск (40-50 тыс.) в ключевых точках страны.

Финляндии было предложено совершенно иное.

 Отправлено: 11.06.09 17:14. Заголовок: Здрагер пишет: А ку..

Здрагер пишет:

цитата:

А куда они пропали?

Ну, здесь-то как раз все понятно. Интересующийся перепутал 39-й год с 40-м, когда линия Маннергейма была уже на советской территории, а другой у финнов не было.

 Отправлено: 11.06.09 17:17. Заголовок: Балтиец пишет: Инте..

Балтиец пишет:

цитата:

Интересующийся перепутал 39-й год с 40-м, когда линия Маннергейма была уже на советской территории, а другой у финнов не было.

Ну вроде там изрядный кусок ЛМ все-таки оказывался на нашей территории, и эту дыру финнам было заткнуть нечем.