Отправлено: 13.03.09 14:47. Заголовок: ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение)

Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа?
Ведь это один из самых важных документов той эпохи.

 Отправлено: 23.03.09 09:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ра..

Сергей ст пишет:

цитата:

Разочарую Вас, я не "архивист", я практически все дома читаю

Разочаровали. Майские "Соображения" вам тоже на дом дали, вместе с картой?

Энциклоп пишет:

цитата:

А к чему весь этот обвинительный пафос? В чем аморальность или преступность этого т.н. парада

А нет никакой преступности или аморальности. Да пусть себе был, в этом нет проблемы.
Удивляет просто позиция некоторых товарищей, пытающихся любыми способами
это вопрос как-нибудь да замазать.

 Отправлено: 23.03.09 09:50. Заголовок: tsv пишет: немцы на..

tsv пишет:

цитата:

немцы на прощание устроили парад.

- Я не очень понял. Мы говорим не о танке на рельсах и не об остальном, а конкретно было ли прохождение советских войск, например танков по той же брусчатке, что и немецких в тот же день. Похоже, что судя по всему было. Все остальное это вода.
То, что немцы попрощались это понятно. Очень много вокруг, да около.

 Отправлено: 23.03.09 09:51. Заголовок: Строго говоря - нет...

цитата:

Строго говоря - нет.

Взял из этой же самой главы:

"...В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану..."


"...Главный удар наносился правым крылом армии, где были сосредоточены войска 4-го стрелкового корпуса и подвижной группы в составе 24-й кавдивизии и 22-й танковой бригады под командованием комдива 24 комбрига П. Ахлюстина. В 5 часов утра 17 сентября войска перешли границу и с помощью пограничных частей уничтожили польскую пограничную стражу: были убиты 21 и пленены 102 польских пограничника..."

"Около 19.10 командир 2-го батальона, развернутого на южной и юго-западной окраине города, подполковник С. Шилейко доложил о появлении советских танков и запросил, может ли он открыть огонь. Пока Окулич-Козарин отдал приказ об открытии огня, пока этот приказ был передан войскам, 8 танков уже миновали первую линию обороны и для борьбы с ними были направлены резервные части. Около 20 часов Окулич-Козарин отдал приказ на отход войск из города и выслал подполковника Т. Подвысоцкого в расположение советских войск с тем, чтобы уведомить их, что польская сторона не хочет с ними сражаться и потребовать их ухода из города. После этого сам Окулич-Козарин уехал из Вильно, а вернувшийся около 21 часа Подвысоцкий решил защищать город и около 21.45 издал приказ о приостановке отхода войск. В это время в городе шли некоординированные бои, в которых большую роль играла виленская польская молодежь. Учитель Г. Осиньский организовал из учащихся гимназий добровольческие команды, занявшие позиции на возвышенностях. Стреляли самые старшие, остальные доставляли боеприпасы, организовывали связь и т.п. "

"...Подойдя около 19.30 18 сентября к Вильно 8-й и 7-й танковые полки завязали бой за южную часть города..."

цитата:

Погибшие - были.

А сколько, если не секрет?

цитата:

Я не знаток, а чайнег. А текста этого у меня нету...

Ну хотя бы, Вы его читали?

 Отправлено: 23.03.09 09:52. Заголовок: tsv пишет: У него п..

tsv пишет:

цитата:

У него прямо противоположное написано.

...и четвертый батальон подготовить для участия в параде.

Знаете, как правильно называется ваше утверждение?

 Отправлено: 23.03.09 09:58. Заголовок: Для учасников дискус..

Для учасников дискуссии:

Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.
План от 11 марта 1941г.
Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

 Отправлено: 23.03.09 10:09. Заголовок: Serg2007 пишет: А б..

Serg2007 пишет:

цитата:

А боевые столкновения между армией Польши и РККА были? А погибшие в этих столкновениях, с обеих сторон были? Вот в чем был главный вопрос. Чем же отличаются действия Вермахта, от действий РККА. Действия СС от действий НКВД?

Скажите, а столкновения между американскими и советскими войсками были? Штурмовки американской авиацией советских войсковых колон были? Воздушные бои между советскими и американскими летчиками были? Погибшие с обеих сторон были? Так чем американская армия отличалась от Вермахта?

 Отправлено: 23.03.09 10:15. Заголовок: KSN: Скажите, а стол..

KSN:

цитата:

Скажите, а столкновения между американскими и советскими войсками были? Штурмовки американской авиацией советских войсковых колон были? Воздушные бои между советскими и американскими летчиками были? Погибшие с обеих сторон были? Так чем американская армия отличалась от Вермахта?

Это вы о чем?

 Отправлено: 23.03.09 10:22. Заголовок: Serg2007 пишет: Чем..

Serg2007 пишет:

цитата:

Чем же отличаются действия Вермахта, от действий РККА.

Да уже говорили, что ничем. Вот, например, сначала Гудериан штурмовал Брестскую крепость, до конца взять не удалось, т.к. смена подоспела, а затем РККА эту же крепость продолжала штурмоватьи без потерь с обеих сторон, надо полагать, не обошлось.

 Отправлено: 23.03.09 10:27. Заголовок: Да уже говорили, что..

цитата:

Да уже говорили, что ничем. Вот, например, сначала Гудериан штурмовал Брестскую крепость, до конца взять не удалось, т.к. смена подоспела, а затем РККА эту же крепость продолжала штурмоватьи без потерь с обеих сторон, надо полагать, не обошлось.

Тут люди сомневаются

 Отправлено: 23.03.09 11:06. Заголовок: Serg2007 пишет: Это..

Serg2007 пишет:

цитата:

Это вы о чем?

Я просто применил Ваш принцип (раз советские солдаты убивали поляков, то они такие же как Вермахт) на другую ситуацию, когда американские солдаты убивали советских солдат. Так и в чем разница?

 Отправлено: 23.03.09 11:11. Заголовок: Я просто применил Ва..

цитата:

Я просто применил Ваш принцип (раз советские солдаты убивали поляков, то они такие же как Вермахт) на другую ситуацию, когда американские солдаты убивали советских солдат. Так и в чем разница?

Так и нету разницы, только как бы поляки убивали советских солдат, если бы эти содаты не перешли границу?

 Отправлено: 23.03.09 11:42. Заголовок: K.S.N. пишет: когд..

K.S.N. пишет:

цитата:

когда американские солдаты убивали советских солдат. Так и в чем разница?

- Ну, а разве не было признаний инциндентов и извинений? Это есть и проще вариант, когда советские солдаты гибли от рук советских солдат. Дружественный огонь.

 Отправлено: 23.03.09 11:51. Заголовок: 917 пишет: Так и не..

Serg2007 пишет:

цитата:

Так и нету разницы, только как бы поляки убивали советских солдат, если бы эти содаты не перешли границу?

В 19-м году у поляков это хорошо получалось.

 Отправлено: 23.03.09 12:06. Заголовок: K.S.N. пишет: 917 п..

K.S.N. пишет:

цитата:

917 пишет:

- Нет. Serg2007 пишет:

 Отправлено: 23.03.09 12:07. Заголовок: А каких то еще докум..

А каких то еще документальных свидетельств по поводу событий в Бресте кроме мемуаров и воспоминаний Кривошеина и Гудериана нет?

 Отправлено: 23.03.09 13:03. Заголовок: 917 пишет: - Нет. S..

917 пишет:

цитата:

- Нет. Serg2007 пишет:

Sorry. Не туда кликнул.

917 пишет:

цитата:

- Ну, а разве не было признаний инциндентов и извинений? Это есть и проще вариант, когда советские солдаты гибли от рук советских солдат. Дружественный огонь.

Это один из вариантов. Однако, слышал и другой вариант, что это это были своеобразные проверки силы КА.

 Отправлено: 23.03.09 13:09. Заголовок: Для 917, K.S.N. Ва..

Для 917, K.S.N.


Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.
План от 11 марта 1941г.
Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

 Отправлено: 23.03.09 13:38. Заголовок: Serg2007 пишет: Ваш..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.

- Своего мнения на данный вопрос у меня нет. У некоторых авторов которые занимались этим вопросом таким документом считается соображения от марта с какими то изменениями и дополнениями. (Пример Свищев), без указания какими именно. Хотя читал и про действие сентябрьских соображений. Да, вот и тов.Суворов пишет похоже о майских.
Т.е. у менянет точки зрения на данный вопрос.

 Отправлено: 23.03.09 14:59. Заголовок: K.S.N. пишет: ТАК Б..

K.S.N. пишет:

цитата:

ТАК БЫЛ ИЛИ НЕТ СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД?

http://histosev.borda.ru/?1-0-90-00000450-000-0-0-1215550960

 Отправлено: 23.03.09 15:01. Заголовок: tsv пишет: Про то, ..

tsv пишет:

цитата:

Про то, как развивались события в Польше в конце 1939 года - подробно разжевал Мельтюхов: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/title.html

http://militera.lib.ru/opinions/0039.html

 Отправлено: 23.03.09 15:09. Заголовок: 917 пишет: Не совсе..

917 пишет:

цитата:

Не совсем понял и хотелось бы услышать мнение кто о мероприятии знает больше. В чем суть? Прошли немецкие войска, а советские военноначальники присутствовали в качестве приглашенных на трибуне или трибунах. Или все же прохождение войск чередовалось. Т.е. например прошли строем немецкие войска, а затем советские? Т.е. какова программа мероприятия? Просто когда в Москве или Берлине происходят парады, то там естествено также присутствовали делегации тех или иных стран(пример. фильм о параде посвященный дню рождения фюрера). Совместный парад должен все же как то предусматривать прохождение войск, ну или физкультурников двух сторон в каких-то пропорциях. Что было здесь?

цитата:

Зачем лжете - "советские войска не участвуют". Участвуют. Салютуют знаменами проходящим немецким частям. Ладно, объясню на пальцах. Перед проведением всякого парада проводится выработка ЦЕРЕМОНИАЛА этого парада, ибо ТИПОВОГО ЦЕРЕМОНИАЛА не существует. В Параде Победы 24 июня 1945 был введен элемент прохождения колоннами фронтов, существовавших на конец войны, в порядке их с севера на юг; было введено в качестве элемента парада торжественное бросание знамен к подножию Мавзолея... А вот в 7 ноября 1987 года на параде 7-го ноября разработали церемониал, при котором по Красной площади лихо ехали "махновские" тачанки с пулеметами... Так и в 1939 году был проведен именно что СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД, в разработке церемонила которого участвовали с советской стороны - Кривошеин, с немецкой - Гудериан. И решили они СОВМЕСТНО, что немецкие войска будут идти торжественным маршем, а советские будут им знаменами с прилегающих улиц салютовать. Т.е. выработали вот ТАКОЙ ЦЕРЕМОНИАЛ проведения СОВМЕСТНОГО ПАРАДА. Почему именно такую - Кривошеин объяснил вполне, по-моему, четко. От изменения формы суть действа не изменилась. Решили бы они не маршировать, а по-пластунски переползать центральные улицы Бреста - это тоже был бы СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД, но с весьма оригинальным церемониалом :-) http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html?thread=3319802

 Отправлено: 23.03.09 15:11. Заголовок: tsv пишет: Вопрос б..

tsv пишет:

цитата:

Вопрос был в том, устраивали ли советские и немецкие войска совместный парад в Бресте. Ответ - не устраивали.

цитата:

Скрытый текст "В голове у вас опилки, да, да, да!" (с) Ответьте на вопрос - самому себе - все совместные (с кем бы то ни было) парады советских войск всегда и везде должны проводиться по Уставу РККА? Т.е. если комбриг Кривошеин поблагодарит генерала Гудериана за мужество и героизм, проявленный тем при захвате Бреста, тот должен ответить "Служу трудовому народу!"? Только тогда парад будет считаться совместным? А если генерал Гудериан ответит "Зиг Хайль!", то уже и не совместный парад вовсе? Итожу: 1. Пункт о проведении совместного парада был прописан в соглашении вышестоящего командования. 2. Порядок проведения парада (церемониал) согласовали между собою командиры соединений - Кривошеин и Гудериан. 3. Совместный парад был проведен. "И это есть факт, мистер Дюк!" - вне зависимости от того, хотелось бы вам, чтобы и наши войска маршировали после (перед,и между или на закорках) немецких солдат. 4. Дальнейшую еблю собственных мозгов тренируйте на кошках. http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html?thread=3322874

 Отправлено: 23.03.09 15:16. Заголовок: K.S.N. пишет: Скажи..

K.S.N. пишет:

цитата:

Скажите, а столкновения между американскими и советскими войсками были? Штурмовки американской авиацией советских войсковых колон были? Воздушные бои между советскими и американскими летчиками были? Погибшие с обеих сторон были? Так чем американская армия отличалась от Вермахта?

Скажите, а США делили Польшу с Гитлером? Помогали наводить немецкую авиацию на польские обьекты? Подписывали договоры о совместной борьбе с польской агитацией? Расстреливали десятки тысяч пленных поляков? Вам действительно надо обьяснять, чем США отличались от сталинского СССР, и ФБР от НКВД?

 Отправлено: 23.03.09 15:23. Заголовок: Для учасников дискус..

Для учасников дискуссии:

Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.
План от 11 марта 1941г.
Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

 Отправлено: 23.03.09 15:27. Заголовок: NG пишет: http://h..

NG пишет:

цитата:

http://histosev.borda.ru/?1-0-90-00000450-000-0-0-1215550960

С каких пор Петр Тон стал истиной в последней инстанции?

цитата:

Решили бы они не маршировать, а по-пластунски переползать центральные улицы Бреста - это тоже был бы СОВМЕСТНЫЙ ПАРАД, но с весьма оригинальным церемониалом :-)

Вот и летом 44 года был выработан особый церемониал для совместного советско-немецкого парада. Почему его никто не вспоминает?

цитата:

Скажите, а США делили Польшу с Гитлером? Помогали наводить немецкую авиацию на польские обьекты? Подписывали договоры о совместной борьбе с польской агитацией? Расстреливали десятки тысяч пленных поляков? Вам действительно надо обьяснять, чем США отличались от сталинского СССР, и ФБР от НКВД?

Вот только передергивать не нужно. Serg2007 написал только и исключительно о боестолкновениях и обоюдных жертвах советских и польских войск, из чего (и только из этого) делались выводы. Я привел пример боестолкновений и жертв между советскими и американскими войсками. Если Вас эти сравнения не устраивают, то обучите Serg2007 приводить правильные доводы *вроде тех, что привели Вы). Я всего лишь навсего использовал его доводы, но в другой ситуации.

Кстати, Вы не в курсе, американцы сдали НВКД фашистких агентов, оставшихся на советской территории, или предпочли помогать им убивать советских солдат?

Ну и хотелось бы услышать о совместном польско-венгерско-германском параде по случаю раздела Чехословакии. И об участи в этом разделе будущих советских союзников.

 Отправлено: 23.03.09 15:54. Заголовок: NG пишет: а США дел..

NG пишет:

цитата:

а США делили Польшу с Гитлером?

США поделили Данию с Гитлером. Гитлер захватил Ютландию, а Штаты Гренландию.

 Отправлено: 23.03.09 16:02. Заголовок: K.S.N. пишет: С ка..

K.S.N. пишет:

цитата:

С каких пор Петр Тон стал истиной в последней инстанции?

С каких пор K.S.N. и tsv стали истиной в последней инстанции?

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот и летом 44 года был выработан особый церемониал для совместного советско-немецкого парада. Почему его никто не вспоминает?

Как Вы сами и говорите:
K.S.N. пишет:

цитата:

Вот только передергивать не нужно.

Полагаю, столь очевидное передергивание с радостью примет разве что аудитория "правильного форума".

K.S.N. пишет:

цитата:

Serg2007 написал только и исключительно о боестолкновениях и обоюдных жертвах советских и польских войск, из чего (и только из этого) делались выводы. Я привел пример боестолкновений и жертв между советскими и американскими войсками.

Потрясающе. Сравнение жертв от "дружественного огня"союзников и погибших при сопротивлении захватчикам, действительно, горячо одобрит вифмассовка.

K.S.N. пишет:

цитата:

Если Вас эти сравнения не устраивают, то обучите Serg2007 приводить правильные доводы *вроде тех, что привели Вы).

Я, знаете ли, не педагог.

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, Вы не в курсе, американцы сдали НВКД фашистких агентов, оставшихся на советской территории, или предпочли помогать им убивать советских солдат?

Просветите. И не поясните ли, какое отношение это имеет к теме?

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну и хотелось бы услышать о совместном польско-венгерско-германском параде по случаю раздела Чехословакии. И об участи в этом разделе будущих советских союзников.

Аналогично. Заодно хотелось бы увидеть текст польско-венгерско-германского договора(секретных протоколов) о разделе Чехословакии.

 Отправлено: 23.03.09 16:05. Заголовок: Энциклоп пишет: США..

Энциклоп пишет:

цитата:

США поделили Данию с Гитлером. Гитлер захватил Ютландию, а Штаты Гренландию.

Текст договора(секретных протоколов) о разделе, будьте любезны.

 Отправлено: 23.03.09 16:08. Заголовок: NG пишет: Текст дог..

NG пишет:

цитата:

Текст договора(секретных протоколов) о разделе, будьте любезны.

Это как-то отменяет факт захвата США Гренландии?

 Отправлено: 23.03.09 16:21. Заголовок: NG пишет: С каких п..

NG пишет:

цитата:

С каких пор K.S.N. и tsv стали истиной в последней инстанции?

Разве кто-то ссылался на мои или tsv слова? Где и когда?

цитата:

Полагаю, столь очевидное передергивание с радостью примет разве что аудитория "правильного форума".

Это не передергивание, это всего лишь рекомендованный мне в студентах метод проверки решения задачи на краевые эффекты. или вы решили, что сам я считаю прогон немцем в 44-м совместным парадом?

цитата:

Потрясающе. Сравнение жертв от "дружественного огня"союзников и погибших при сопротивлении захватчикам, действительно, горячо одобрит вифмассовка.

Для особо ... непонятливых еще раз поясняю: я всего лишь взял предложение Serg2007 и заменил в нем несколько слов. Если при этом получившаяся конструкция кажется Вам бредом, то, может, и изначальное предложение Serg2007 является не вполне корректным? Я, вобщем-то, хочу показать Serg2007, что если он в дальнейшем будет использовать свои выкладки, то пусть свои мысли правильно строит. Например, у Вас поучится.

цитата:

Просветите. И не поясните ли, какое отношение это имеет к теме?

Отношение самое простое: какая разница для убитого советского солдата, кто оплатил его убийство: фашисты или американцы.

цитата:

Аналогично. Заодно хотелось бы увидеть текст польско-венгерско-германского договора(секретных протоколов) о разделе Чехословакии.

Раздела не было? Польша ничего от Чехословакии не урвала?
Вот ведь отношения были у Польши с Германией, даже секретиться смысла не было, все открыто решали, внаглую.

Кстати, про советского-британские соглашений по Ирану вспоминать будем?

 Отправлено: 23.03.09 16:24. Заголовок: Энциклоп пишет: а Ш..

Энциклоп пишет:

цитата:

а Штаты Гренландию

- США не захватывали Гренландию. У них был договор с Данией о совместной обороне, в связи с которым там было сооружено несколько баз. Что общего между гитлеровской окупацией Дании и договором о совместной обороне Гренландии?

 Отправлено: 23.03.09 16:31. Заголовок: Энциклоп пишет: США..

Энциклоп пишет:

цитата:

США поделили Данию с Гитлером.

Вообще-то Данию с Гитлером поделила Британия, захватив Исландию, чему сами исландцы были, мягко говоря, не рады. Или у Исландии или Дании с Британией были какие-то договоры?

 Отправлено: 23.03.09 16:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот и..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вот и летом 44 года был выработан особый церемониал для совместного советско-немецкого парада.

Вот уж редкостный вывих... даже не ожидал.
А ничего, что одна из сторон вашего "парада" в данном случае - это пленные, без оружия и с охраной?
Так что никакой это не парад, а показ пленных. Союзникам и согражданам.

 Отправлено: 23.03.09 16:55. Заголовок: SergO пишет: Вот уж..

SergO пишет:

цитата:

Вот уж редкостный вывих... даже не ожидал. А ничего, что одна из сторон вашего "парада" в данном случае - это пленные, без оружия и с охраной? Так что никакой это не парад, а показ пленных. Союзникам и согражданам.

Это советская сторона назвала данное действие показом пленных, а как это прокоментировал Гитлер? Помнится, в каком-то советском художественном фильме Гитлер заявлял, что эти немцы заслужили право пройти парадом по Красной площади. Я понимаю, что эти якобы слова Гитлера может быть выдумкой советского агитпропа, но как на самом деле на это отреагировал Гитлер?

Ну а если вообще попробовать абстрагироваться от предыдущих событий и посмотреть на данный эпизод со стороны "вчера прилетевшего марсианина". Что он видит? В одном строю идут солдаты двух армий. Чем это отличается о парада? Отсутствием оружия у одной стороны? То есть, получается, что парад от непарада отличает наличие оружия у обеих сторон? Ну так Вам вчера показывали фотографии "совместного франзузско-германского прохождения по улицам города", во время которого оружие было у обеих сторон. Это парад?

 Отправлено: 23.03.09 16:57. Заголовок: NG переход на личнос..

NG, переход на личности, провоцирование собеседников. Бан 3 -е суток.

 Отправлено: 23.03.09 17:21. Заголовок: K.S.N. с вопросами с..

K.S.N. с вопросами сюда

 Отправлено: 23.03.09 17:35. Заголовок: Serg2007 пишет: Для..

Serg2007 пишет:

цитата:

Для учасников дискуссии: Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41. План от 11 марта 1941г. Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

В 1941 действовал уточненный план, одобренный Сталиным в октябре 1940. Говорить об его "исполнении" вряд ли можно.

917 пишет:

цитата:

А каких то еще документальных свидетельств по поводу событий в Бресте кроме мемуаров и воспоминаний Кривошеина и Гудериана нет?

Есть один немецкий документик от 21 сентября 1939 о подготовке к проведению совместного "парада". Непонятно, почему парад вызывает такое негодование. Вермахт и Красная Армия координировали в известном соглашении даже действия по уничтожению "польских банд". Военно-экономическое сотрудничство шло до июня 1941 во всю. Редер вот с Кузнецовым обменивались благодарственными письмами по всякому поводу

 Отправлено: 23.03.09 17:47. Заголовок: NG пишет: 1. Пункт ..

NG пишет:

цитата:

1. Пункт о проведении совместного парада был прописан в соглашении вышестоящего командования.

Не был. Соответственно все остальные рассуждения невалидны.

 Отправлено: 23.03.09 18:07. Заголовок: partisan пишет: Неп..

partisan пишет:

цитата:

Непонятно, почему парад вызывает такое негодование. Вермахт и Красная Армия координировали в известном соглашении даже действия по уничтожению "польских банд".

- У меня скорее любопытство.
Эту тему мы уже неоднократно поднимали и там доходило до оценки отношений Германии и СССР. Я бы назвал такие отношения союзническими, хотя формально договора о союзе не было. Люди, считают, что советский союз просто имел торговые отношения на пример. как и сейчас с любой страной мира. Сторонятся , стесняются наверное.
В любом случае показания Кривошеина можно воспринимать как полученные под пыткой.

 Отправлено: 23.03.09 18:44. Заголовок: 917 пишет: США не з..

917 пишет:

цитата:

США не захватывали Гренландию. У них был договор с Данией о совместной обороне

Странно, а почему тогда они вошли в Гренландию так поздно? Кстати, в таком случае и мы не захватывали Польшу, а просто вошли в свои исторические области.

K.S.N. пишет:

цитата:

Вообще-то Данию с Гитлером поделила Британия,

И Британия тоже. Просто оппонент упирал на Штаты.